Sony KDL-46HX755: 3D und MotionFlow - entweder Flimmern oder Ruckeln

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ls2012
Neuling

#1 erstellt: 03. Nov 2012, 12:14

Habe mir Avatar3D Blu-ray gekauft und festgestellt, dass ich bei meinem Bravia den Film entweder bei deaktiviertem Motionflow mit sehr starkem Flimmern schauen kann, wobei auch das Licht von draußen am Fenster mit flimmert, oder ich kann das Motionflow aktivieren, womit das Flimmern verschwindet aber das Bild nun ruckelt, so als reiche die Prozessorleistung nicht aus.

audiovision schreib dazu, Zitat "Die 24p-Darstellung von 3D-Blu-rays überzeugt bedingt: Ohne Motionflow erscheint ein perfektes, jedoch leicht flackerndes 24p-Bild; mit Motionflow verschwindet das Flackern, dafür stört ein zusätzliches Ruckeln, das in Schwenks auffällt."

(Link:

http://audiovision.d...er-2100-Euro/Seite-2)

Habt Ihr das auch beobachtet? Ist das filmabhängig? Was kann man dagegen tun?

hosen1
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 08. Nov 2012, 19:56

Hallo,

in der Bedienungsanleitung steht folgendes : 3D

Wenn [Motionflow] nicht auf [Aus] gesetzt ist, ist die Darstellung von Bewegungen in dem Bild möglicherweise nicht mehr fließend, da die Bildverarbeitung zum Minimieren von Bildschirmflimmern angewendet wird. Setzen Sie in einem solchen Fall [Motionflow] auf [Aus], so dass das Originalbild angezeigt wird.

ls2012
Neuling

#3 erstellt: 09. Nov 2012, 01:15

Hm...

Das Originalbild flimmert dann jedoch so stark, dass man es sich nicht ansehen kann, es gibt sofort Kopfschmerzen. Kenne ich von Geräten anderer Hersteller, die ich in diversen Märken angesehen habe, nicht.

BigBlue007
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2012, 03:36

Mir war zu meinen HX925-Zeiten bei eingeschaltetem MF kein nicht gewolltes Ruckeln im 3D-Betrieb aufgefallen, und MF musste ich auch wirklich aktivieren, weil das Geflimmer ohne MF unerträglich war. Selbst mit MF war das reine 60Hz-Flackern der Shutterbrillen noch so übel, dass das Shuttersystem (egal mit welchem Gerät) für mich nicht mehr in Frage kommt, solange die Freqenz nicht massiv auf mind. 80Hz erhöht wird.

Ich vermute, dass der 755er aufgrund des langsameren Panels mit MF dann eben leider ruckelt; dagegen wird man vermutlich nichts machen können. Es ist auch bei anderen Herstellern so, dass 3D auf den günstigen Einstiegsmodellen (und ein solches ist der HX755 ja), in denen einfachere und vor allem langsamere Panels verwendet werden, nicht wirklich viel Spaß macht.

ls2012
Neuling

#5 erstellt: 10. Nov 2012, 00:14

Es grenzt ja schon an Irreführung, das Gerät dann als 3D-TV zu verkaufen, wenn es keine Abhilfe gibt. Ich habe das Problem beim Bravia-Home-Service beschrieben und es kommt jemand vorbei. Mal sehen was dabei heraus kommt.

hagge
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2012, 07:01

ls2012 schrieb:

Das kann ich Dir schon jetzt sagen. Er wird behaupten, dass das innerhalb der Spezifikation liegt. Der HX755 ist eben doch nur ein 100Hz-Fernseher, auch wenn er mit 200Hz beworben wird. Und 100Hz sind ein bisschen knapp für 3D mit Shutter.

Geh mal auf Sony.de zu den Fernsehern, dort links auf "Alle Fernseher ansehen und vergleichen". Nun wähle den HX755 und den HX855 zum Vergleich aus und drücke dann oben rechts "Vergleichen". Dann schau mal, was bei Bildwiederholrate steht.

Hagge

dev2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Nov 2012, 21:43

hagge schrieb:

Der HX755 ist eben doch nur ein 100Hz-Fernseher, auch wenn er mit 200Hz beworben wird. Und 100Hz sind ein bisschen knapp für 3D mit Shutter.

Geh mal auf Sony.de zu den Fernsehern, dort links auf "Alle Fernseher ansehen und vergleichen". Nun wähle den HX755 und den HX855 zum Vergleich aus und drücke dann oben rechts "Vergleichen". Dann schau mal, was bei Bildwiederholrate steht.

Hagge

hier steht aber 200 hz

http://www.sony.de/p...#/technische-details

was denn nun

solltest du recht behalten dann macht sich sony deutschland strafbar :

http://dejure.org/gesetze/UWG/5.html

http://www.rechtliches.de/gesetze/UWG/5.html

http://www.anwalt.de/rechtstipps/lexikon/wettbewerbsdelikt.html

[Beitrag von dev2 am 10. Nov 2012, 21:46 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 10. Nov 2012, 22:42

Was Sony nicht alles schreibt...

ls2012
Neuling

#9 erstellt: 11. Nov 2012, 12:09

Also in den technischen Details auf der Sony-Homepage steht 200 Hz (mit MotionFlow sogar 400 Hz). Ich bin Laie, aber das bedeutet doch, wenn sich durch 3D die Hz-Zahl halbiert, dass ich dann immer noch 100 Hz pro Auge, mit MF sogar 200 Hz hätte, oder?

In der Bedienungsanleitung steht zu der Hz-Zahl übrigens gar nichts unter den Technischen Details.

Wenn MF das Flimmerproblem löst, frage ich mich, warum es dann ruckelt. Reicht die Rechenleistung des Fernsehers nicht aus?

hagge
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2012, 16:22

ls2012 schrieb:

Also in den technischen Details auf der Sony-Homepage steht 200 Hz (mit MotionFlow sogar 400 Hz).

Deswegen habe ich gesagt, Du sollst den Vergleich aktivieren. Dann steht da nämlich auf einmal 100Hz.

Gruß,

Hagge

ls2012
Neuling

#11 erstellt: 11. Nov 2012, 18:33

Ok, da steht tatschächlich 100 Hz und wenn man auf die 100 Hz draufklickt, kommt folgendes "Mittels Digitaltechnik läßt sich die Zahl der dargestellten Fernsehbilder verdoppeln. Störendes Bildschirmflimmern wird wirkungsvoll vermieden; für entspanntes Fernsehen."

D.h. also real 100 Hz, mit "Digitaltechnik" 200 Hz, mit MotionFlow 400 Hz und bei 3D theoretisch immer die Hälfte. Diese sog. Digitaltechnik ist dann aber auch nur eine Art MotionFlow, oder? Und diese scheint bei 3D nicht zu funktionieren, wodurch man dann bei 50 Hz landet?