SONY BRAVIA MODELLE 2013 - NEUIGKEITEN, GERÜCHTE, CES, IFA, etc.

Doch! Wir alle fahren hin und lachen über OLED

Du meinst den Running Gag, dass es die bald zu kaufen geben soll?

Lt. Handelsblatt von heute hat LG einen 55''-OLED in den Verkauf gebracht und der soll auch bald nach Europa kommen ...
Aber das hat ja relativ wenig mit Sony zu tun.
Ich bin gespannt, ob es stimmt, dass der gerade erst seit 3 Monaten angebotene 955er schon in diesem Frühjahr ein Auslaufmodell sein wird.

Forenjunkie JA!!!

Toll währe auch, wenn dort TV- Geräte vorgestellt werden, die genau so lange halten wie die Röhrenkisten
Also! Mir würde das schon reichen. Noch ein

ich glaube kaum das OLED schon kommt, wenn dann nur 1 Model und extrem teuer!

oder habt bereits ein Tablet gesehen mit OLED? also ich nicht...

oder PC Monitore mit OLED? ich nicht...

Smartphones sind nach wie vor das höchste der Gefühle

oder habt bereits ein Tablet gesehen mit OLED?

Ja, da gibt es ein Tablet in 7" von Samsung und dann kann man auch einen 15" OLED-TV schon seit Jahren in Deutschland von LG kaufen... Abgesehen davon, ist für die mobilen Geräte eine hohe Pixeldichte wichtiger als SW und Kontrast und das geht nun einmal noch mit LCD günstiger.

LG UK bestätigt die VÖ des 55" OLED-TV´s für das 1. Quartal. In Korea kann man heute für umgerechnet 7800€ vorbestellen und wird ab erster Februarwoche beliefert. Die restliche Welt muss sich mit Terminen und Preisen noch bis nach der CES gedulden.

Falls Sony zusammen mit Panasonic 2014 einen OLED-TV wirklich veröffentlichen will, sollten sie auf der CES auch wenigstens einmal einen entsprechend großformatigen Prototyp zeigen. Das Teil müsste schon weiter sein, als die Technologiedemo vom CLED-TV.

Allgemein muss Sony dieses Jahr auf der CES klotzen und nicht wie letztes Jahr kleckern. Auch wenn Sony immer gerne dazu neigt die echten Highlights im März/April auf einer eigenen Veranstaltung zu präsentieren, sieht es ziemlich blöd aus, wenn die Konkurrenz 4K-Seriengeräte und OLED-TV´s präsentiert und von Sony nur der alte HX950 und X8005 als Toppmodelle rumstehen. Gerade als angeblicher 4K-Vorreiter sollte man - um schlechte Presse zu vermeiden - schon mehr präsentieren.

ja lol... 7" unf 15" jupieee

gib mir mal einen Link zum 7" Tablet, ich finde nichts, oder zum 15 " Gerät...und genau das ist es was ich meine....es gibt nach wie vor nichts massentaugliches, ausser Smartphones

Na ja, der OLED Hype blüht...
Bis jetzt gibt es jetzt ja immer noch eine Anzahl ungelöster Probleme bei OLED Displays, z.B. wie das stark unterschiedliches Alterungsverhalten und Leuchtkraft der einzelnen Farbsubstrate sowie wenig Erfahrungen hinsichtlich der zu erwartenden Lebensdauer. Alles Gründe, warum sich die Hersteller bei der Marketeinführung von OLEDs so schwer tun (überlebt das Gerät die Gewährleistungs- bzw. Garantiezeit ?)
Und das bei den Preisen...
Also wirklich nur etwas für die "Early Adopters", die zahlen ja - meist - jeden Preis für neumodischen Schnick-Schnack...
Aber etwas Neues muss sicherlich her, um den "Niedergang" (was den Preis betrifft) des LCD-Display Marktes aufzuhalten und den Herstellern wieder zu ordentlichen Gewinnspannen zu verhelfen. Derzeit wird doch in diesem Segment kaum noch Geld verdient (Commodity), weshalb sich ja auch Einige aus diesem Marktsegment bereits zurückgezogen haben oder zumindest einen Zusammenschluss überlegen bzw. bereits schon durchgeführt haben.

Nicht umsonst stecken Panasonic, Sharp und Sony usw. in den tiefroten Zahlen und wurden bereits von den Finanzmärketen entsprechend abgestraft. Von Pioneer (Kuro) mal ganz zu schweigen. Selbst von Sharp, die die Kuro Technologie von Pioneer gekauft hatten, ist derzeit nicht viel übrig außer Schulden...

gib mir mal einen Link zum 7" Tablet, ich finde nichts, oder zum 15 " Gerät...und genau das ist es was ich meine....es gibt nach wie vor nichts massentaugliches, ausser Smartphones

Du lebst wohl hinterm Mond? Übrigens gibt es schon winzig kleine hochauflösende OLED-Sucher für Kameras - sowohl im Profi, als auch im Consumersektor (ich selber besitze eine), dazu die professionellen 25" Profi-Monitore (neben Broadcasting auch im Medizinbereich, wo die Teile ständig mit Anzeigen laufen) und zwar gar von Sony. Wäre die Technik angeblich so anfällig, wäre es nichts für den Profimarkt.

http://www.electroni...o-silber-130657.html

http://www.amazon.de...id=1357209839&sr=8-1

http://www.sony.de/pro/products/trimastereloledmonitors

Also wirklich nur etwas für die "Early Adopters", die zahlen ja - meist - jeden Preis für neumodischen Schnick-Schnack...

Bei AV-Technik genau anders herum. Die Early-Adopters bekommen noch die beste Qualität. Danach wird der Rotstift angesetzt um den Massenmarkt mit noch mehr Features bei niedrigeren Preis zu bedienen. Mein alter M51 als einer der ersten 40" LCD-TV´s läuft immer noch, mein Sony BDP-S1 macht auch einen deutlich stabileren Eindruck als der S790...

Bei AV Technik ganz genauso.
Die Erstkäufer zahlen horrende Preise für oft noch nicht ausgereifte Technologien, die dann in den nachfolgenden Generationen deutlich preiswerter und technologisch besser verfügbar sind. Erst in den weiteren, späteren Produktzyklen verfällt dann durch den zunehmenden Preisdruck auch die Qualität.
Lässt sich bequem bei allen früheren Technologien nachvollziehen, wo die erste Generation eher so "lala", aber extrem teuer war und danach erst die Spitzenpositionen bei deutlich günstigerem Preis und ausgereifter Technik eingenommen haben.

celle schrieb:

LG UK bestätigt die VÖ des 55" OLED-TV´s für das 1. Quartal. In Korea kann man heute für umgerechnet 7800€ vorbestellen und wird ab erster Februarwoche beliefert. Die restliche Welt muss sich mit Terminen und Preisen noch bis nach der CES gedulden.

Und in welcher Fab wollen die die OLED-Panels bauen? Ein paar einzelne OK, in den Prototyp-Werken, mit einer Ausbeute von einem funktionierenden Panel auf neun kaputte. Aber es gibt noch keine Fab, die diese OLEDs in größeren Mengen mit guter Ausbeute herstellen kann.

Hagge

celle schrieb:

gib mir mal einen Link zum 7" Tablet, ich finde nichts, oder zum 15 " Gerät...und genau das ist es was ich meine....es gibt nach wie vor nichts massentaugliches, ausser Smartphones Du lebst wohl hinterm Mond? Übrigens gibt es schon winzig kleine hochauflösende OLED-Sucher für Kameras - sowohl im Profi, als auch im Consumersektor (ich selber besitze eine), dazu die professionellen 25" Profi-Monitore (neben Broadcasting auch im Medizinbereich, wo die Teile ständig mit Anzeigen laufen) und zwar gar von Sony. Wäre die Technik angeblich so anfällig, wäre es nichts für den Profimarkt. http://www.electroni...o-silber-130657.html http://www.amazon.de...id=1357209839&sr=8-1 http://www.sony.de/pro/products/trimastereloledmonitors

also das Samsung Tab war das 1. Tab, soweit ich weiss auch das letzte. Auf der Samsung Page nicht mal vorhanden. Ausserdem sehr klein und Auflösung nicht wirklich nennenswert.

auch dieser LG TV ist ein Exot., ja und sorry 15zoll und dann noch über 700Euro? Wunderbar!

und diese Profibildschirme, ist leider auch nichts für den Consumersektor.

und die kleinen Sucherbildschirme in Kameras usw.,, ja das ist ja kein Problem, ich sag doch Smartphone Bildschirme :-)

aber wie wärs mit einem 24Zoll PC Monitor, mit min 1920x1200 Auflösung? Oder ein 10" Tablet mit hoher Auflösung...ja klar es kommt sicher irgendwann man, aber es muss auch bezahlbar sein!!!

Kann man bitte das Off-Topic einstellen?

Es soll um TV Modelle von Sony für 2013 handen und nicht über Streitigkeiten im Bezug auf OLED Displays in anderen Einsatzbereichen.

Thank you

Sehe ich auch so!

Ausser über den neuen UltraHD 84X9005 (ca. EUR 25.000 ) und neue Smartphones von Sony ist noch nichts bekannt. Der UltraHD (4K) Fernseher war ja bereits bekannt und soll direkt nach der CES 2013 Mitte Ende Januar lieferbar sein.
Bei dem Preis werden die Kunden denen sicherlich die Türen "einrennen"

Und in welcher Fab wollen die die OLED-Panels bauen? Ein paar einzelne OK, in den Prototyp-Werken, mit einer Ausbeute von einem funktionierenden Panel auf neun kaputte. Aber es gibt noch keine Fab, die diese OLEDs in größeren Mengen mit guter Ausbeute herstellen kann.

Samsung und LG rüsten bestehende 8G-Fabriken auf OLED-TFT-Substrate um. Laut einer Entwickler-Konferenz auf der LG-Ingenieure anwesend waren, kostet das nicht nur 50-70% weniger als ein Neubau, sondern ist in ca. 18 Monaten recht schnell abgeschlossen. Diese Konferenz fand nach der CES 2012 im Januar statt. Aktuell läuft eine 8G-Pilotlinie (diese sollte einmal 8000 Einheiten im Monat produzieren können - Stand Januar 2012 und offiziell und nichts von DisplaySearch, Heise und Co. Spekuliertes - Haltbarkeit bei Blau übrigens 30.000h). Man will aber die Produktion recht zügig vorantreiben. Hauptproblem war übrigens die Umstellung auf A-Si-TFT auf Oxide-TFT, bei IGZO-TFT nicht anders (Samsung wollte ja zuerst OLED auf A-Si-Basis herstellen und dann auf IGZO-Basis umstellen). Deswegen dauert das auch mit den 4K-LCD´s noch etwas, bis die einmal den Massenmarkt erreichen. D.h. sobald 4K-LCD-TV´s in größeren Mengen und unterschiedlichen Zollgrößen hergestellt werden können, ist das auch ein gutes Zeichen für die Produktion von OLED-TV´s.
Da nun auch schon ab 50" 4K-Auflösung bei LCD-TV´s kommen soll, schaut es also recht gut aus.

Statt über begrenzte Verfügbarkeit und zu teure Preise zu schimpfen, wäre ich froh, dass es überhaupt endlich einmal losgeht und es nun zu den problemgeplagten LCD-TV´s endlich eine weitere Alternative gäbe die nicht Plasma heißt.
Je schneller einer loslegt, desto schneller müssen die anderen inkl. Sony folgen. Das ich selbst auch lieber einen Sony-OLED-TV als einen LG-OLED-TV hätte steht wohl außer Frage. Nur muss Sony da endlich einmal in die Pushen kommen. Und ehe das ein Mod wieder löscht: Nein, das ist nicht OT, sondern ist Grundlage zu Spekulationen zu dem was von Sony auf der CES anhand der aktuellen Marktsituation (immerhin arbeiten die hier mit Panasonic zusammen, deren Partner Sumitomo schon für 2011 einen 40" OLED-TV in Aussicht gestellt hat) gezeigt werden könnte! D.h. einen seriennahen OLED-Prototypen von Sony sehe ich nicht als absolut unrealistisch an, sondern wäre gar überfällig und wahrscheinlicher als der CLED-TV. 2011 gab es den ja auch, wenn auch nur in 27". Sogar mit brillenlosen 3D.

Da Haltbarkeitsaussagen bei neuen Materialien nur statistische Aussagen / Wahrscheinlichkeiten beinhalten, weil keine ausreichende Praxiserfahrung vorliegt, sollte man damit doch eher vorsichtig umgehen...
Die sich bisher bereits eingestellten Verzögerungen bei der Markteinführung von Consumer OLED Produkten entsprechender Größe zeigen, dass die Herstellungsproblematiken für eine (bezahlbare) Massenproduktion mit ausreichend hoher (fehlerfreier) Ausbeute noch nicht genügend abgeklärt und gelöst sind. Angesichts des Marktdrucks wären sicherlich ansonsten schon Hersteller vorgeprescht, um sich diese Chance nicht entgehen zu lassen, da ja in der ersten Phase mit solchen Produkten das meiste Geld verdient werden kann.

Wer zuerst eine neue Produkttechnologie auf den Markt wirft und es konsequent weiter entwickelt, hat immer den Vorteil, leichter vom Consumenten als Technologieführer und DIE Marke angesehen zu werden. Sony hat LCD und Plasma total verpennt und hat die Quittung mit roten Zahlen erhalten. Aus diesen Fehlern sollte man eigentlich gelernt haben.

Deine Bedenken hat Sony im raueren Profisektor anscheinend nicht.

... wo auch eine andere Preisstruktur existiert. Wir reden hier über Consumer Electronics.

Und genau weil die Gerät da deutlich teurer sind und Profis zuverlässige Ware benötigen, sollten sie etwas taugen. Die Technologie ist gleich.

celle schrieb:

Samsung und LG rüsten bestehende 8G-Fabriken auf OLED-TFT-Substrate um. Laut einer Entwickler-Konferenz auf der LG-Ingenieure anwesend waren, kostet das nicht nur 50-70% weniger als ein Neubau, sondern ist in ca. 18 Monaten recht schnell abgeschlossen. Diese Konferenz fand nach der CES 2012 im Januar statt.

Wenn man davon ausgeht, dass diese Ankündigung auch ohne Verzögerung in die Realität umgesetzt werden können, heißt das nach Adam Riese trotzdem, dass es vor Sommer 2013 gar nicht losgehen *kann*. Und üblicherweise *gibt* es Verzögerungen bei so einer neuen Technik. Ich rechne frühestens Ende 2013 mit Geräten in Deutschland. Ja, vielleicht mal das eine oder andere Ausstellungsstück vorher, aber kein Seriengerät zum Kaufen.

Statt über begrenzte Verfügbarkeit und zu teure Preise zu schimpfen, wäre ich froh, dass es überhaupt endlich einmal losgeht und es nun zu den problemgeplagten LCD-TV´s endlich eine weitere Alternative gäbe die nicht Plasma heißt.

Ich denke halt auch, dass die OLEDs dann auch wieder ihre Probleme haben werden, die momentan vielleicht noch gar nicht bekannt sind. Und Einbrennen wird auch wieder ein Thema. Insofern glaube ich gar nicht, dass das mit den OLEDs so viel besser wird.

Nur muss Sony da endlich einmal in die Pushen kommen.

Sony waren die ersten mit OLED. Und keiner wollte es kaufen. Also haben sie wieder aufgehört damit, weil sie keine Zukunft sahen. Dass sie jetzt bei Panasonic mitmachen, scheint mir eine Alibiaussage zu sein, weil man eigentlich CLED bringen will. Nun gut, die CES wird Neues zeigen.

deren Partner Sumitomo schon für 2011 einen 40" OLED-TV in Aussicht gestellt hat

Das ist es ja immer. "In Aussicht" gestellt wurde schon viel bei OLED, nur zu kaufen war außer seinerzeit bei Sony bisher noch nichts.

Gruß,

Hagge

Der kleine Sony OLED mit (glaub ich) 11" ohne Hd Auflösung für ein paar Tausend Euro war logischerweise ein Ladenhüter.

Sich deswegen aus dem OLED Markt zu verabschieden, kann nicht der Grund gewesen sein.

Aber das war es doch genau, was turbofreak gewollt hat: erst mal kleinere Geräte, und wenn die sich dann etabliert haben, die größeren. Sony hat *genau* das gemacht. Und es ging nicht. Technisch war dieser Preis eben für die Erstlingsserie erforderlich. So wie die ersten Handys mit AMOLED-Displays ziemlich teuer waren. So wie jetzt eben 25000 EUR für den 84-Zoll-4K-Fernseher verlangt werden. So wie damals der 55-Zoll X3500 mit RGB-LED auch über 10000 EUR gekostet hat. So teuer sind nun mal die Preise zu Beginn. Wenn sich das aber schlichtweg gar nicht verkaufen lässt, stehen die Chancen für eine zweite und dritte Generation solcher Geräte auch schlecht. Bei Sony wurde das RGB-LED-Backlight dann eben abgeschafft und OLED eingestampft, zumal es massiv Probleme mit der Alterung der Farbstoffe gegeben hatte.

Gibt es denn überhaupt schon Euro-Preisankündigungen für die 55-Zoll OLEDs von LG und Samsung? Wenn der in Taiwan umgerechnet 7800 EUR kostet, heißt das noch lange nicht, dass es ihn auch hier für 7800 EUR zu kaufen gibt.

@celle
Die Haltbarkeit von Blau ist eigentlich nicht so relevant. Viel wichtiger ist, dass alle Farben die *gleiche* Haltbarkeit haben. Denn sonst brennt eben eine Farbe doch ein. Zwar kann man dann evtl. nachregeln, aber dann altert die Farbe immer noch schneller, da man diese nun sowieso schon schwache Farbe immer noch stärker stellen muss, was natürlich die Alterung beschleunigt.

Außerdem sind diese Zahlen optimistische Hochrechnungen bei den bestmöglichen Bedingungen. Die aber nicht immer herrschen. Stimmt beispielsweise die Umgebungstemperatur nicht, kann so eine Zahl schnell mal auf 1/10 absinken. Wird also beispielsweise die Lebensdauer bei 20°C angegeben, im Gerät herrschen aber immer 35°C (wegen der Abwärme), kann die Zahl schon wieder völlig anders aussehen. Und zu Werbezwecken und Besänftigung der potenziellen Kunden kann sich so eine Firma auch mal gerne "aus Versehen" um den Faktor 2 bis 3 verrechnen.

Gruß,

Hagge

Ich denke, Samsung ist derzeit übermächtig und "bestimmt" am Markt gewichtig wies weitergeht. Alles Samsung, vom TV, über Handy bis zum Rasierer. Mein Kollege hat seit fast 3 Jahren ein Samsung Wave Smartphone mit einem der ersten Amoled-Displays. Nach 3 Jahren "fast" Dauergebrauch leuchtet das Ding immer noch wie am ersten Tag. Ich glaub, da konnten sie schon genug Erfahrung sammeln, oder sehe ich das ein bissl naiv, was die Größe angeht?
Als Sony-Fan und Trinitron-Gucker der ersten Stunde stimmt es mich sehr nachdenklich, welchen Ritt Sony da derzeit vollführt. Was war Samsung damals. Die kriegten damals grad mal ein paar Plastik-Sound-Machines auf die Reihe. Kann ja nicht sein, dass bei Sony nur mehr visionslose Deppen ohne jeglicher Entscheidungsfindung am Ruder sitzen.
Für mich als 925er Besitzer hoff ich, dass da noch lange nix Überwältigendes zum gleichen Preis kommt, für Sony hoff ich, dass da in absehbarer Zeit ein Wurf a la Trinitron anno dazumal gelingt.

@hagge
Genau so ist es. Die unterschiedlichen Farbsubstrate altern unterschiedlich schnell, was zu einer erheblichen Farbverschiebung bei den RGB Pixeln führt. Deshalb versucht man ja derzeit auch noch einen alternativen Weg: Weisse Pixel mit RGB Fabfiltern. Damit würde alle Pixel gleich altern. Aber anscheinend gibt es dau auch noch Probleme anderer Art.

So ihr Experten, anscheinend liege ich mit meiner Vermutung richtig:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-4k-oled-tv-201301062533.htm

http://www.pocket-li...vsion-ces2013-rumour

Der erste 4K-OLED-TV wird es wohl nicht werden, weil vermutlich auch LG einen entsprechenden Prototyp zeigen wird. Evtl. ist es ja gar das gleiche Panel wie man das "Panelsharing" zwischen beiden Unternehmen schon beim X9005 praktiziert hatte. Die Zeit ist reif für OLED und so langsam müssen eben auch die Japaner nachziehen.

Wenn man davon ausgeht, dass diese Ankündigung auch ohne Verzögerung in die Realität umgesetzt werden können, heißt das nach Adam Riese trotzdem, dass es vor Sommer 2013 gar nicht losgehen *kann*.

Die können ja auch schon eher begonnen haben und zudem gibt es ja auch die Pilotfabrik die schon produziert. Woher sollen denn sonst die zig Demogeräte hergekommen sein, die die unterschiedlichsten LG-Handelsvertretungen weltweit auf jede noch so kleine Roadshow mitschleppen?

Bin ich mal gespannt.
In den diversen Branchenkommentaren zu diesem Thema wird aktuell von den "Experten" ein Marktanteil von OLED TVs von "deutlich" kleiner 10% in den nächsten 5 Jahre vorhergesagt.
Mal sehen, wer nun recht hat.

Ich logge mich mal in diesen Fred ein

Hi,

hier mal ein aktueller Bericht - Sony Roadshow 2013:

Roadshow 2013

Grüsse
doppelvobber

Auch wenn es jetzt nicht direkt zu Sony gehört, ist es als Information vielleicht doch wissenswert, da die Panasonic-Plasmas ja gerne als eine mögliche Alternative zu den Sony-TVs gesehen wurden: Panasonic steigt aus der Produktion von Plasma-TVs aus! Siehe hier. Damit dürfte das Ende von Plasma-TVs besiegelt sein.

Gruß,

Hagge

Echt beschissen !
Wenn OLED jetzt doch noch lange Zeit nicht flächendeckend Marktreife erreicht, müßen sich die LCD-Hersteller noch weniger Mühe geben, man hat ja dann keine Wahl mehr (ausser gebr. Röhre od. direkt Beamer).

Auch wenn ich mir wohl nie einen Plasma kaufen werde,
da ich sehr empfindlich bin was den Phosphor-Lag angeht,
finde ich es ebenfalls sehr bedauerlich,
dass Panasonic die Produktion der Plasma-Serien einstellt.
Es sei denn, Panasonic gibt jetzt mit Sony bei der OLED-Entwicklung endlich mal Gas.

http://de.sonycenter.lu/sony-hx750/3583-kdl-55w805.html

Die W805-Modelle mit passiv-3D sehen auf diesen Bildern matt aus.
Da alle Passiv-Panels von LG kommen und auch 2013 wieder spiegeln sind die Bilder aber wohl leider mit falschen Raytracing-Einstellungen generiert worden.

matte panels werden total überbewertet.
meine waren bisher immer glänzend, es gab nie probleme jeder art

Mr.Straight (Beitrag #37) schrieb:

Die W805-Modelle mit passiv-3D sehen auf diesen Bildern matt aus. Da alle Passiv-Panels von LG kommen und auch 2013 wieder spiegeln sind die Bilder aber wohl leider mit falschen Raytracing-Einstellungen generiert worden.

Können einfach aber auch nur mit einem Pol-Filter aufgenommen worden sein, um Spiegelungen zu reduzieren / eliminieren.

Habt ihr eigentlich schon das Gewinnspiel gesehen? Man kann ein Wochenende bei Sony in Berlin gewinnen mit Vorab-Besichtigung der neuen TV-Modelle.

Gruß,

Hagge

Leider-Leider hab ich da keine Zeit .......

mfg pspierre


ps: Wer sind denn eigentlich die vorab Auserkorenen hier aus dem Forum, die auf jeden Fall anreisen werden ?

Jo, super Sache mit dem Gewinnspiel. Die Fragen waren ja echt einfach!

Habe eine neue kleinigkeit
Der Sony W809 ( wird ein händlermodel für Euronics ) wird einen schwarzen fuß haben, mehr wusste er aber auch noch nicht

Soweit ich aus den anderen Thread noch weiß soll der W805 auch nicht wirklich matt sein, ähnlich matt wie der HX755.
Der W905 soll dagegen schon ein recht glänzendes panel haben, ähnlich wie den HX725 von vorletzten jahr. ( meine doch der war das oder? )

Den HX725 habe ich als 46er.
Geiles Bild. Wenn die neuen LCD mindestens so gut sind, wird einer in 55" gekauft

Der HX755 ist doch nicht matt ?

Na ja so halbmatt ist er schon..... gegen die anderen in denen du dich frisieren kannst .....

Gruß Ronny