Wie schaltet man Motionflow an/aus?

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moby12
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jul 2014, 10:28
Hallo,

ich hab den Sony KDL-48W585B (baugleich mit dem KDL-48W605B, nur dass der 200 Hz Motionflow hat).
Lt. Sony Website hat er Motionflow XR 100 Hz.
Ich habe gelesen, dass man das Motionflow in drei Einstellungen betreiben könnte: Standard, Gering, Aus

Aber wo finde ich die Einstellmöglichkeit?

Ich hab bei mir unter Szenenauswahl auf Allgemein gestellt, bzw. in den Bildeinstellungen heißt das dann "Eingangswahl" -> "Allgemein"
Den "Bildmodus" habe ich auf "Anwender".
Dann habe ich noch folgende Einstellmöglichkeiten (und wie ich es z.Zt. realisiert habe):

Hintergrundlicht: 7
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Farbton: 0
Farbtemperatur: Neutral
Bildschärfe: 50
Dyn. Rauschunterdrückung: Autom.
MPEG-Rauschunterdrückung: Autom.
Pixel-Rauschunterdrückung: Autom.
Reality Creation: Autom.
Gleichmäßige Abstufung: Niedrig
Film Modus: Autom. (Alternaitve: Aus)

Weitere Einstellungen:

Schwarzkorrektur: Niedrig
Verb. Kontraststeuerung: Niedrig
Gamma: 0
Autom. Lichtbegrenzer: Gering
Weiß-Betonung: Aus
Farbbrillianz: Mittel
Weißabgleich (alles auf Standard)
Detailverbesserung: Niedrig
Randverbesserung: Aus
Haut-Neutralisierung: Aus
LED-Bewegtmodus: Aus (Alternative: Ein)

Wo ich jetzt drauf getippt hätte, wären vielleicht der Filmmodus oder der LED-Bewegtmodus, aber da gibt's (wie in Klammer dahinter zu sehen) jeweils nur eine alternative Einstellmöglichkeit.

PS: Natürlich habe ich auch schon gegoogelt, daher weiß ich ja, dass man es an- und ausschalten können soll, aber darüber hinaus habe ich immer nur Diskussionen darüber gefunden, ob's jetzt besser mit oder ohne ist, aber nie, wie man es eigentlich an-/ausmacht.


[Beitrag von moby12 am 19. Jul 2014, 10:45 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2014, 10:47
So leid es mir tut, aber die Einstellmöglichkeiten für MotionFlow findest du tatsächlich unter dem Punkt "MotionFlow". Hast du den nicht, gibts keine Einstellmöglichkeiten für dieses feature.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Jul 2014, 10:54
Die gibbet da nich, 50HzTV. Da kann er nur mit dem LED Beweg.-Modus das Bild ordentlich mit Schwarzbildern fluten.
moby12
Stammgast
#4 erstellt: 19. Jul 2014, 10:58
Ich hab jetzt gerade mal bei der W600 Serie in der Online-HTML-Hilfe geschaut, die W600 Serie hat ja mind. 200 Hz (240@48'', 480@60''), da scheint es auch keine Motionflow Einstellung zu geben!
Komisch, ich hätte gedacht, wenigstens bei 200 Hz müsste es doch eine solche Option geben?

@Beipackstrippe: Aha, fügt dieser LED-Bewegtmodus Dunkelbilder ein? Also so eine Art Backlight Blinking oder Scanning?
Ich hab den nur mal testweise im Menü aktiviert, aber dann wurde das Bild sofort komisch dunkel (also das Bild vom Menü), da habe ich es wieder deaktiviert!


[Beitrag von moby12 am 19. Jul 2014, 11:01 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2014, 11:01
Auf eine Frequenz von 200hz kommt man auch allein durch das Pulsen des backlights, was hier halt auch der Fall ist.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Jul 2014, 11:02
Haben ebenfalls ein 50Hz Panel. Ausnahme der 60W605B.
Wenn unbedingt echtes Motionflow möchtest, dann bring den W5 zurück, pack was drauf und nimm den 50W705B. Das ist auch der einzige 100Hz TV der W7 Serie, zollmäßig darunter ebenfalls nur 50Hz.


[Beitrag von Beipackstrippe am 19. Jul 2014, 11:06 bearbeitet]
moby12
Stammgast
#7 erstellt: 19. Jul 2014, 11:04
@eraser4400: Ja, aber ich hab z.B. hier gelesen, dass Sony das bei 50 Hz (interpoliert 200 Hz) nicht macht (Backlightscanning), sondern nur entsprechend viele Zwischenbilder berechnet.


[Beitrag von moby12 am 19. Jul 2014, 11:05 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2014, 11:08
Schon bemerkt, dass dieser Artikel 5 Jahre alt ist? das WAR mal so...

Dei TV kann überhaupt keine Zwischenbilder einfügen.


[Beitrag von eraser4400 am 19. Jul 2014, 11:09 bearbeitet]
moby12
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jul 2014, 11:09
Ah, okay, nee hatte ich tatsächlich übersehen!
moby12
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jul 2014, 11:18
Aber der 48W605 mit 50/200 Hz macht dann schon eine Zwischenbildberechnung oder?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jul 2014, 11:39
Post 6 = das sind die einzigen aus Serie 6 & 7.
moby12
Stammgast
#12 erstellt: 19. Jul 2014, 13:10

Beipackstrippe (Beitrag #6) schrieb:
Haben ebenfalls ein 50Hz Panel. Ausnahme der 60W605B.
Wenn unbedingt echtes Motionflow möchtest, dann bring den W5 zurück, pack was drauf und nimm den 50W705B. Das ist auch der einzige 100Hz TV der W7 Serie, zollmäßig darunter ebenfalls nur 50Hz.

Nee, ich möchte nicht unbdingt "echtes" Motionflow, bzw. ich weiß es nicht, ob ich's möchte / ob sich's lohnt! Und mein Budget war halt eher so um die 500,- `€.
Ich dachte nur, wo Motionflow drauf steht, ist auch Motionflow drin oder anders ausgedrückt, ich dachte Motionflow = Zwischenbildberechnung (in erster Linie).
Aber da war ich wohl auf dem Stand von vor 5 Jahren!

Ich bin jetzt eher am Überlegen, ob sich vielleicht doch noch ein Umstieg vom 48W585B zum 48W605B lohnt (100 Hz vs. 200 Hz Motionflow XR), bzw. versuche herauszufinden, worin jetzt da die Unterschiede bestehen ... denn den 605er gibt's schon für nur ca. 33,- `€ mehr.
Wenn es wirklich "nur" das häufigere Backlight Blinking/Scanning ist, na ja, auch das kann ich nicht einschätzen, inwieweit sich das wirklich auswirkt, ob man wirklich weniger Bewegtunschärfe wahrnimmt.

Ich hab damals bei meiner Fernsehsuche einen Fehler gemacht ... meine erste Anlaufstation war die Preissuchmaschine geizhals.de, und dort hatte ich nach ein paar Suchkriterien sortiert, u.a. Energieeffizienzklasse ab A+.
Dummerweise hat der 605er bei Energieeffizienz aber keinen Eintrag, weshalb er mir gar nicht angezeigt wurde. Obwohl er sogar A++ hat!
Der 585er hingeben hatte einen Eintrag und wurde angezeigt!
west2630
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jul 2014, 13:47

moby12 (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab damals bei meiner Fernsehsuche einen Fehler gemacht ... meine erste Anlaufstation war die Preissuchmaschine geizhals.de, und dort hatte ich nach ein paar Suchkriterien sortiert, u.a. Energieeffizienzklasse ab A+.
Dummerweise hat der 605er bei Energieeffizienz aber keinen Eintrag, weshalb er mir gar nicht angezeigt wurde. Obwohl er sogar A++ hat!
Der 585er hingeben hatte einen Eintrag und wurde angezeigt!

Naja, der Fehler ist nicht das Suchkriterium sondern der Ort, wo Du gesucht hast. Mein erster Anlaufpunkt waren Testberichte, erst die Suche nach Qualität und dann erst der Preis.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jul 2014, 13:48
Glaube ein Umstieg wird nicht viel bringen, höchstens im homöopathischen Bereich. Kannst dir von Panasonic noch den ASW604 in 50" angucken. Die machen das ganz hervorragend in der Umsetzung 50Hz + Scanning, falls du mit dem Bewegtbild doch nicht ganz zufrieden bist.
moby12
Stammgast
#15 erstellt: 19. Jul 2014, 14:44

west2630 (Beitrag #13) schrieb:

Naja, der Fehler ist nicht das Suchkriterium sondern der Ort, wo Du gesucht hast. Mein erster Anlaufpunkt waren Testberichte, erst die Suche nach Qualität und dann erst der Preis.

Das kann man sehen wie man will ... Es bringt ja nichts, wenn ich mir Testberichte von ganz tollen Fernsehern durchlese, die ich mir dann nachher eh nicht leisten kann! Der Preis ist für mich nun mal ein ganz maßgebliches Kaufkriterium.
Außerdem traue ich auch nur noch den Testberichten, die ich selbst frisiert habe! (Und ich hab in anderen Bereichen tatsächlich schon mal ein paar Testberichte geschrieben und weiß daher, was so abgeht, von wegen großzügiges Zurverfügungstellen von Produkten (dürfen behalten werden) und dafür aber stillschweigend entsprechende Urteile erwarten, wenn nicht, gibt's halt keine Testsamples mehr usw.)

Von daher dachte ich mir, wäre geizhals eine gute erste Anlaufstelle, um überhaupt erst mal zu sehen, was man so für um die 500,- `€ kriegen kann. Was dort auch ganz nett ist, dass man so viele Sortiermöglichkeiten hat (was natürlich auch seine Tücken hat, wie man in meinem Fall gesehen hat). So kann man z.B. einfach mal nach Beliebtheit sortieren, um zu schauen, was andere so interessiert, was gefragt ist und was eher nicht. Dann kann man z.B. mal mit Preisvorgabe nach Beliebtheit schauen und/oder ab Baujahr 2014 usw. Ich finde, so bekommt man schnell einen Überblick über den Markt. Dann sieht man z.B. dass es 42'' gibt, die genauso teuer oder teurer sind als 50'', dann kann man schauen, warum ist das so, sind das wirklich "qualitative" Unterschriede oder eher funktionale (z.B. 3D, 100 Hz Panel, Smart TV etc.)
Das war jetzt nur mal beispielhaft eine mögliche Vorgehensweise, natürlich kann man auch mit anderen Suchkriterien anfangen, und in Stein gemeißelt sind die Suchergebnisse auch nicht, manchmal sehen z.B. die Einschätzungen und was Beliebtheit angeht bei Amazon auch schon wieder anders aus ...
Dann kann man immer noch weiter recherchieren ... Tests, Meinungen in Foren, Amazonkritiken u.a.

@Beipackstrippe
Hast du zufällig ne Ahnung, inwiefern der sich vom günstigeren Panasonic TX-50AW404 (auch Modell 2014, soweit ich gesehen habe) unterscheidet?
Weil, wenn's nur Smart TV/ HbbTV wäre, da könnt ich auch drauf verzichten, nutze ich sowieso nicht.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 20. Jul 2014, 08:58
Bildtechnisch erwartet dich beim 404/504/604 die gleiche Show. Der 604 hat eben einen Dual-Core Prozessor für schnellere Smartfunktionen und 3X HDMI ggü. 504 (Single-Core, 2X HDMI, aber wers mag SAT-IP). Der 404 ist total nackt. Gibt gar noch einen 304, welcher durch Direct-LED knuffig dicker ist, aber auch einen klassischen Standfuß bietet.

Hier ein sehr guter Test: http://www.flatpanel...owfull&id=1402040248
moby12
Stammgast
#17 erstellt: 21. Jul 2014, 18:26
Jo, liest sich wirklich gut!
Vor allem, dass Panasonic sich dazu entschlossen hat, ein VA-Panel zu verbauen und damit offenbar direkt einen Volltreffer landet!
Würd mich ja schon mal interessieren, wie der so ist im Vergleich zu den IPS-Panels, die ich bis jetzt hatte.

Aber apropos ... ich hatte mal einen Panasonic TX-L37E5E, der hatte ein IPS-Panel, welches bei den Schwarzwerten nicht ganz so doll war und überhaupt konnte man auch die Hintergrundbeleuchtung kaum steuern (halt nur über die Helligkeit). Ja, und die Helligkeit war rückblickend betrachtet auch nicht ganz so gut.

Was ich auch noch mal abklären wollte, bevor ich mir noch mal einen Panasonic kaufe, ist, wie es da aktuell mit dem "Floating Brightness" Effekt (ich glaube so nannte sich das!) aussieht.
Die hatten da damals so ein "Feature", was dafür gesorgt hat, dass z.B. ein dunkler Raum (im Film) plötzlich noch mal nachgedunkelt wurde oder auch aufgehellt, als ob jemand im Film plötzlich eine zusätzliche Lichtquelle ein- oder ausschaltet.
Panasonic drauf angesprochen, meinten die doch tatsächlich relativ arrogant, das sei kein Bug, sondern ein Feature! Auf die Art würde bei jedem Bild für maximalen Kontrast usw. gesorgt ... dabei hat man wohl nur aus den Augen verloren, dass ein Film eben doch mehr ist als die Aneinanderreihung von voneinander unabhängigken Einzelbildern und es ziemlich nervig ist, wenn eine Szene plötzlich ohne erkennbaren Grund dunkler und heller wird ...
Die einzige Möglichkeit, dieses "Feature" zu umgehen, war der True Cinema Modus (hatte ich schon rausgefunden und wurde so auch noch mal vom Panasonic Support bestätigt).
Jedenfalls hat mich das damals schon etwas irritiert, wie man sowas in den Markt loslassen kann, und dann auch noch arrogant drauf beharrt, dass das so in Ordnung sei, statt wenigstens daran zu arbeiten und das in einem Firmwareupdate zu beseitigen ...
Wäre mir jetzt etwas zu riskant einen Panasonic zu kaufen, am Ende sind die mittlerweile auf die Idee gekommen dieses Feature auch noch in den True Cinema Modus zu integrieren, denn warum sollen nicht alle Bildmodi von dieser tollen Verbesserung profitieren ...


[Beitrag von moby12 am 21. Jul 2014, 18:28 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 21. Jul 2014, 19:22
Du meinst das Global Dimming, welches bei den Modellen ETW5/EW5/E5 besonders aggressiv eingriff und nur im True-Cinema außen vor blieb.
Z.B. beim DT50/BLW6/ETW60 oder auch heuer beim ASX759 ist es in den anderen Modi überhaupt kein Problem. Daher würde ich mir diesbezüglich beim ASW5/6 keine Sorgen machen = da kannst du ruhig auch den tiefenschärfsten Modus Normal nutzen. Der True-Cinema Modus bleibt weiterhin ohne Eingriff der automatischen Helligkeits/Kontrastregelung.
Ansonsten würde ich dir empfehlen in den Bereich Panasonic zu gehen. Ich glaube, hier in einem Sony Forum macht das Philosophieren über die Konkurrenz keinen Sinn.

http://www.hifi-foru...m_id=153&thread=2657
Whyatearp
Stammgast
#19 erstellt: 27. Nov 2014, 12:11
Hallo,
ich greif mal diesen Thread auf. Ich habe jetzt einen Sony KDL-48W585B gekauft und wollte nach Euren Bildeinstellungen fragen.
Bei meinem Samsung hatte ich damals hier im Forum wirklich gute Tipps bekommen und bin inzwischen 100% zufrieden.
Gibt es da generell Empfehlungen bzw. "darauf ist zu achten" beim Sony (abgesehen von den persönlichen Vorlieben)?

@moby12 hatte ja schon welche gepostet. Sind die OK?:

Hintergrundlicht: 7
Kontrast: 90
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Farbton: 0
Farbtemperatur: Neutral
Bildschärfe: 50
Dyn. Rauschunterdrückung: Autom.
MPEG-Rauschunterdrückung: Autom.
Pixel-Rauschunterdrückung: Autom.
Reality Creation: Autom.
Gleichmäßige Abstufung: Niedrig
Film Modus: Autom. (Alternaitve: Aus)

Weitere Einstellungen:

Schwarzkorrektur: Niedrig
Verb. Kontraststeuerung: Niedrig
Gamma: 0
Autom. Lichtbegrenzer: Gering
Weiß-Betonung: Aus
Farbbrillianz: Mittel
Weißabgleich (alles auf Standard)
Detailverbesserung: Niedrig
Randverbesserung: Aus
Haut-Neutralisierung: Aus
LED-Bewegtmodus: Aus (Alternative: Ein)

Danke!
Whyat
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