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Direct-LED oder doch nur Edge?

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Beitrag
T-Freak
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2013, 07:14
Langsam blicke ich nicht mehr durch, was die technischen Angaben bei LG betrifft. Ich interessiere mich für die Serien LA8609 und LA7408. Da ist einerseits von Direct-LED die Rede, dann wieder von LED-PLUS, was ja nur eine verbesserte Edge-Variante ist. Im Testbericht von AREADVD ist grundsätzlich von Edge-LED die Rede. Andererseits haben die ja Local-Dimming. Das kann doch mit Edge gar nicht funktionieren, oder?

Wäre dankbar, wenn jemand etwas aufklärendes dazu beitragen könnte?

Gruß
T-Freak
AQuick
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Jun 2013, 08:15
Beide Geräte haben EDGE-LED (LED-Plus in Marketingsprache von LG).

Local Dimming ist sehrwohl auch mit EDGE-LED möglich. Die Anzahl bzw. die Größe der regelbaren Dimming-Zonen ist im Vergleich zu DIRECT-LED in der Regel jedoch deutlich geringer bzw. größer.


[Beitrag von AQuick am 06. Jun 2013, 08:16 bearbeitet]
BachManiac
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jun 2013, 08:24
jetzt ist die Verwirrung aber bald komplett:

warum sehen dann auf der LG-Homepage die Daten so aus?

Unbenannt

wobei, hier steht auch, dass der 60LA6208 Local dimming hat, was bekanntlicherweise auch nicht stimmt.

Um die Sache zu komplettieren:

der 60LA6208 hat Direct-Led, deshalb ist er auch so dick.
Demgegenüber haben LA8609 und LA7408 Edge-Led, da sie auch viel dünner sind und man hier gar kein Direct-Led unterbringen kann, oder?


[Beitrag von BachManiac am 06. Jun 2013, 08:29 bearbeitet]
AQuick
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Jun 2013, 09:03
Tja, die angegebenen Daten sind leider in der Vergangenheit auch sehr oft verkehrt gewesen.

Der preisgünstigste TV wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht über die teuerste Display-Technik verfügen, oder!?

Ich gehe daher bis auf weiteres davon aus, dass alle drei genannten TVs LED Plus Displays mit Dimming haben (EDGE).


[Beitrag von AQuick am 06. Jun 2013, 09:04 bearbeitet]
TDO
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2013, 09:27

AQuick (Beitrag #4) schrieb:
Der preisgünstigste TV wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht über die teuerste Display-Technik verfügen, oder!?

Meinst du damit direct LED? Das ist in der LG Variante die günstigste Technik.
Einfach die steinalten, dicken Gehäuse nehmen, die CCFL Röhren durch ein paar LEDs ersetzen, fertig.
Das hat nichts mit Dimming oder einer großen Anzahl von LEDs zu tun.
BachManiac
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jun 2013, 09:31
aber waren die CCFL-Röhren nicht auch nur rundherum am Rand angebracht?

Bei Direct-Led ist ja ein Raster aus Leds direkt hinter dem Display angeordnet.
AQuick
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jun 2013, 09:57

BachManiac (Beitrag #6) schrieb:
aber waren die CCFL-Röhren nicht auch nur rundherum am Rand angebracht?

Bei Direct-Led ist ja ein Raster aus Leds direkt hinter dem Display angeordnet.


So ist es, zweimal "ja" :-)
AQuick
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jun 2013, 09:59

TDO (Beitrag #5) schrieb:

Meinst du damit direct LED? Das ist in der LG Variante die günstigste Technik.


Diese Aussage wage ich stark zu bezweifeln. Mit einfach so austauschen, ist es mit Sicherheit nicht getan. Die Direct LED-Technik gilt als sehr auffwendig und kostspielig und manch ein Hersteller hat aufgrund des Preisdrucks schon deren Ende angekündigt.
BachManiac
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jun 2013, 11:31
naja, aber Direct-Led findest bei LG nur bis zur 6200er - Serie.
alle höheren (6400m, 7000er, 8000er...) haben edge-led.

Sollte allein vom Preis her schon klar sein, was höherwertig ist, es sei denn, man erkauft sich die flachen TV's der 7000er und 8000er Serie, indem man Technik verbaut, welche eigentlich weniger hochwertig ist.

kann das wirklich sein??


[Beitrag von BachManiac am 06. Jun 2013, 11:35 bearbeitet]
AQuick
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jun 2013, 11:54

BachManiac (Beitrag #9) schrieb:
naja, aber Direct-Led findest bei LG nur bis zur 6200er - Serie.
alle höheren (6400m, 7000er, 8000er...) haben edge-led.


Also ich glaube, dass hier entweder die Bezeichnungen vertauscht wurden, oder aber das LG mit "Direct-LED" was anderes meint, als es eigentlich sollte.

Bis zum Anfang diesen Jahres verwendetet LG für die LM-Serie eigentlich die Bezeichnung "NANO Full LED", wenn es sich um ein Direct-LED -Display gehandelt hat. Das gabs bisher nur in der 960er Serie, alles darunter war entweder LED (Edge-Led ohne local dimming, bis einschließlich 620er-Serie glaube ich), oder LED-Plus (Edge-Led mit local dimming, ab 640er Serie).

Würde mich echt sehr wundern, wenn jetzt plötzlich die unteren Reihen der neuen LA-Serie ein FULL-LED Display besitzen würden...


[Beitrag von AQuick am 06. Jun 2013, 11:57 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#11 erstellt: 06. Jun 2013, 12:28
Nein, hier wurde nichts vertauscht. Und Nano-Full-Led ist wieder was ganz anderes. Direct-LED ist eine ganz andere Technologie. Und bei der LM-Serie gabs das auch nicht allgemein, sondern nur beim 960er.

Per Google findet man Infos zu den Techniken. Habs schon ein paar mal verlinkt, nun aber keine Lust mehr es erneut zu suchen.


[Beitrag von John-Sinclair am 06. Jun 2013, 12:40 bearbeitet]
AQuick
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Jun 2013, 13:30

John-Sinclair (Beitrag #11) schrieb:
Nein, hier wurde nichts vertauscht. Und Nano-Full-Led ist wieder was ganz anderes. Direct-LED ist eine ganz andere Technologie. Und bei der LM-Serie gabs das auch nicht allgemein, sondern nur beim 960er.


Hab ich doch geschrieben, dass es die FULL-LED Technologie bei LG bisher nur beim 960er gab.

Aber was ist denn dann deiner Meinung nach der Unterschied zwischen Direct-LED und Full-LED? Laut Wiki ist das nämlich identisch:

"Beim Direct-LED- bzw. Full-LED-Prinzip (engl. full array with local dimming) erleuchten auf der gesamten Bildfläche Leuchtdioden das Bild von hinten. Das Bild kann gleichmäßiger ausgeleuchtet werden und der Kontrast durch lokales Dimmen einzelner LEDs (derjenigen hinter dunklen Bildbereichen) stark erhöht werden."
John-Sinclair
Gesperrt
#13 erstellt: 06. Jun 2013, 14:00
Die Betonung liegt auf "KANN" . Googelt doch einfach mal. Alles wird inkl. Grafiken beschrieben.
T-Freak
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Jun 2013, 16:50
So, jetzt bin ich schlauer! Die hier empfohlene Google- und Wiki-Suche hatte ich natürlich schon hinter mir, bevor ich diesen Thread gestartet hatte.

Theoretisch entspricht Direct-LED der Full-LED-Technologie. Doch aktuell gibt es wohl bis auf Philips gar keinen Hersteller mehr, der soetwas überhaupt noch anbietet. Insofern ist die Angabe seitens LG falsch bzw. verwirrend.

Die Hersteller haben sich aus Kostengründen aus dieser vielversprechenden Technologie verabschiedet und versuchen die Edge-Technik zu optimieren. Local-Dimming gibt es tatsächlich mittlerweile für Edge, aber es funktioniert so unbefriedigend, dass man es unter Marketing verbuchen kann. Die LG Fernsher mit Local Dimming haben wohl nur 9 regelbare Zonen, da verzichte ich lieber zugunsten eines ausgewogenen Bildes.

Gruß
T-Freak
AQuick
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Jun 2013, 17:41
Danke fuer die Bestätigung :-)

Allerdengs gibt es von lg noch Den lm960er, welche Full-LED bietet. Achte bei lg auf die Bezeichnung Nano-Full hd. Wird dann allerdings kostspielig !
BachManiac
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jun 2013, 05:27
also sind die sogenannten LG direct-LED-Geräte (bis hinauf zur 6208er-Serie) auch mit einer Art Edge-LED?
Das dicke Gehäuse haben sie dann aus einem anderen Grund (?).
hmm.

@T-Freak

kannst du den Link zu der Seite mal posten, wo steht, was das 2013er-Direct-Led nun wirklich sein soll?

danke!


[Beitrag von BachManiac am 07. Jun 2013, 05:57 bearbeitet]
TDO
Inventar
#17 erstellt: 07. Jun 2013, 06:32

T-Freak (Beitrag #14) schrieb:

Theoretisch entspricht Direct-LED der Full-LED-Technologie.

Nein nicht bei LG.
Da entspricht Nano LED der Full-LED Technik.
Bei direkt LED von LG werden nur die CCFL Röhren durch LED ersetzt.
John-Sinclair
Gesperrt
#18 erstellt: 07. Jun 2013, 06:47
@T-Freak
Boah, Du stiftest hier mehr Verwirrung, als Klärung. Das von TDO nicht gelesen? Denn genuso ist es richtig.


T-Freak (Beitrag #14) schrieb:
So, jetzt bin ich schlauer! Die hier empfohlene Google- und Wiki-Suche hatte ich natürlich schon hinter mir, bevor ich diesen Thread gestartet hatte.


Hast Du denn auch Links zudem von Dir gelesenen?


T-Freak (Beitrag #14) schrieb:
Theoretisch entspricht Direct-LED der Full-LED-Technologie. Doch aktuell gibt es wohl bis auf Philips gar keinen Hersteller mehr, der soetwas überhaupt noch anbietet. Insofern ist die Angabe seitens LG falsch bzw. verwirrend.


Nicht nur theoretisch. Das ist das selbe. Das Kind hat nur nen anderen Namen. Und Namen sind Schall & Rauch. Die Angaben bei LG sind richtig. Wenn dort z.B. beim 60LA6208 Direct-LED steht, dann ist dort auch Direct-LED drin.


T-Freak (Beitrag #14) schrieb:
Die Hersteller haben sich aus Kostengründen aus dieser vielversprechenden Technologie verabschiedet und versuchen die Edge-Technik zu optimieren.


Das war einmal. Als zu Zeiten vom Wechsel CCFL auf LED umgestiegen wurde, war das noch recht teuer. Aber Zeiten ändern sich. Und mittlerweile ist Edge teurer. Schau mal zu welchem Preis der 60LA6208 schon gekauft wurde. Nämlich für 1375,- €.


T-Freak (Beitrag #14) schrieb:
Local-Dimming gibt es tatsächlich mittlerweile für Edge, aber es funktioniert so unbefriedigend, dass man es unter Marketing verbuchen kann.


Natürlich haben die das. Kenne ich gar nicht anders. Wer hat das angezweifelt?


T-Freak (Beitrag #14) schrieb:
Die LG Fernsher mit Local Dimming haben wohl nur 9 regelbare Zonen, da verzichte ich lieber zugunsten eines ausgewogenen Bildes.

Gruß
T-Freak


Was Clouding anbelangt ist das fast richtig. Aber auch Direct-LED kann Clouding aufweisen. Und das nicht zu knapp. Schau Dir mal den Thread zum LM960V an. Außerdem hat man durch LD einen wesentlichen besseren Schwarzwert. Und Banding gibt es ebenfalls bei allen Geräten. Auch bei Direct-LED.

Das erst einmal dazu.

@BachManiac
So eine "Art-Edge-LED"? Edge LED ist keine Art, sondern verweist auf die Plazierung der LEDs. Edge heißt "Rand". Somit weiß man, dass die LEDs am Rand verbaut wurden. Das kann seitlich, aber auch oben/unten sein. Diese LEDs sind sehr dünn (und somit kostspielig) und man kann damit dünne bauweisen erzielen.

Die NANOs-Full-LED sind ebenfalls super dünn und teuer und werden "VOLLFLÄCHIG" (Bez. "FULL") hinter dem Panel verbaut.

Bei Direct-LED oder auch Full-LED sind das dickere LEDs (und kostengünstiger) die "DIREKT" hinter dem Panel verbaut werden.

Eigentlich braucht Ihr nur die Bezeichnungen nur mal genau zu lesen, dann hättet Ihr gewusst, was was ist.

Und warum nun nimmt man nicht immer Direct-LED/Full-LED? Ganz einfach...weil die bauweise zu dick ist und Nanos zu teuer sind. Hmmm,...könnte man jetzt sagen....ist doch egal, wenn sie 8cm dick sind. Nein eben nicht. Die Leute wolen das so. Sieht halt toll aus und lässt sich somit besser verkaufen. Der Knaller dabei...wenn man von vorne draufschaut, sieht man eh nicht wie dick oder wie dünn er ist.

HIER mal was zur Info. Allerdings stimmt das nicht mehr, was dort geschrieben steht zu Local Dimming. Möglich ist es schon, wird aber nicht genutzt, wegen Blooming.


[Beitrag von John-Sinclair am 07. Jun 2013, 06:47 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Jun 2013, 07:20

John-Sinclair (Beitrag #18) schrieb:
@T-Freak
Boah, Du stiftest hier mehr Verwirrung, als Klärung. Das von TDO nicht gelesen? Denn genuso ist es richtig.


Ich bin mir nicht sicher, wer hier für Verwirrung sorgt. Du wiedersprichst dir selbst. Vermutlich stimmt die Aussage von TDO, dass LG seine Edge-TVs als Direct-LED bezeichnet. Aber deshalb ist es per Definition noch lange nicht richtig und deshalb werden aus den LG Edge-TVs auch keine mit Full-LED.

Es stimmt auch, dass die 960er Reihe die einzige ist, die tatsächlich Direct-LED hat, von LG als Nano-Full-LED bezeichnet. Allerdings sind die Geräte sogar auf der LG Homepage als Auslaufmodelle gekennzeichnet (das aktuelle und unbezahlbare 84 Zoll-Monster lassen wir mal außen vor ...)

Es stimmt ebenfalls, dass die meisten Leute sehr dünne Geräte wünschen, was bei Wandmontage auch verständlich ist. Es gibt aber auch Qualitätsfanatiker, die die Geräte als Standmodell nutzen, und eine dickere Bauform akzeptieren können. Doch diese Zielgruppe scheint für die Hersteller nicht groß genug zu sein. Deshalb, und weil Full-LED teurer ist (auch wenn du das Gegenteil behauptest), haben sich die Hersteller aus dieser Technik zurückgezogen.

Ich selbst akzeptiere nun, dass ich keine Chance habe, einen Fernsher ab 60 Zoll mit Full-LED kaufen zu können. Ich könnte noch auf kleinere Auslaufmodelle zurückgreifen, was ich aber nicht möchte.

Grundsätzlich bin ich mit meinem 60LA6208 sehr zufrieden, denn die Ausleuchtung und Gleichförmigkeit ist bei meinem Exemplar nahezu perfekt (trotz Edge-LED, er hat definitiv kein Full-LED). Dass das auf den Schwarzwert im komplett abgedunkelten Raum nicht zutrifft, nun ja, damit kann ich mich anfreunden. Meine vorherigen Flatscreens waren seitens Schwarzwert ein ganzes Stück schlechter.

Gruß
T-Freak
BachManiac
Stammgast
#20 erstellt: 07. Jun 2013, 07:28
ok also wir haben hier 2 60LA6208 Besitzer, jeder mit seinem Gerät zufriden. Aber jeder meint, eine andere Hinterrundbeleuchtung zu haben.

Ach kann von euch nicht mal jemand seinen LG aufschrauben und nachsehen?

Ne jetzt im Ernst: wie können wir gemeinsam, sachlich herausfinden, welche Hintergrundbeleuchtung bei euch 2 verbaut ist?
John-Sinclair
Gesperrt
#21 erstellt: 07. Jun 2013, 07:44
Ich besitze das Gerät nicht, habe es getestet und sehr viel von Besitzern zu dem Gerät gelesen.

@T-Freak
Vermutlich hat TDO recht?? Du weiß schon wer er ist, oder? Warst Du auch auf der CES in Las Vegas?

Wo widerspreche ich mir selber? Und jetzt hör auf hier so einen Quatsch zu erzählen. Ich bin seit der CES hier mit dabei und ahbe in dieser Zeit viel erfahren und mich kundig gemacht. Ich leiste selber Multimedia-Support vor Ort bei Kunden und habe reichlich auch mit TV-Geräten zu tun. Selbstveständlich hat er Direct-LED. Immer wieder werden meinen Aussagen angezweifelt und immer wieder habe ich bewiesen, dass sie richtig waren. Und jetzt kommt sogar noch jemand und behauptet Dinge, die nun absolut haarsträubend sind. Demnächst wird noch behauptet der 60LA6208 kann kein 3D.

Sage mir, was Dich so sicher macht, dass er kein Direct-LED hat!! Sags mir! Auf die Antwort bin ich aber mal gespannt.

HIER und HIER mal was, damit Du mal was lernst.


[Beitrag von John-Sinclair am 07. Jun 2013, 07:47 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 07. Jun 2013, 07:45

BachManiac (Beitrag #20) schrieb:
Ne jetzt im Ernst: wie können wir gemeinsam, sachlich herausfinden, welche Hintergrundbeleuchtung bei euch 2 verbaut ist?


Ich habe den 60LA6208 vor einem Monat beim Fachhändler erworben, in dem Glauben, dass er über Full-LED und Local Dimming verfügt. Nachdem ich aber festgestellt habe, dass es keine Local Dimming Funktion gibt, habe ich LG direkt kontaktiert. Man hat mir bestätigt, dass mein Gerät nicht über Full-LED und LD verfügt. Wegen der nicht zutreffenden Produkteigenschaften hat mir der LG-Support angeboten, dass der Händler einen Retourenantrag stellt und ich mein Geld zurück erhalte.

Daraufhin habe ich den Händler kontaktiert und alles wurde in die Wege geleitet. Nun wollte ich ein höherwertigeres Modell gleicher Bildschirmdiagonale kaufen, immer noch in dem Glauben, dass die 7er und 8er Serie über echtes Full-LED verfügen. Doch das stellte sich als Irrtum heraus. Der Händler hätte mir gerne ein teureres Modell verkauft, aber es gibt ab 60 Zoll aufwärts auch von keinem anderen Hersteller ein entsprechendes Modell. Deshalb habe ich mich entschlossen, den 60LA6208 zu behalten.

Gruß
T-Freak
John-Sinclair
Gesperrt
#23 erstellt: 07. Jun 2013, 07:50
Auch das wurde hier schon gefühlte 1000x besprochen. Die bei LG haben Null Ahnung. Dort sitzen keine Techniker, sondern nur ein paar arme Schweine in nem Call Center. Schreib sie nochmal an und frag, ob der 6208er Direct LED hat. Du wirst sehen, Du bekommst eine ganz andere Antwort. Nutz einfach mal den Chat von LG
seifenchef
Inventar
#24 erstellt: 07. Jun 2013, 07:50
Hi John-Sinclair,

Danke das Du mal versucht hast etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Aber Schatten bleiben dennoch. (Scherz)

"LG 60LA6208 152 cm (60 Zoll) Cinema 3D LED-Backlight-Fernseher, EEK A+ (Full HD, 200Hz MCI, WLAN, DVB-T/C/S, Smart TV) schwarz
von LG Electronics ...

Unverb. Preisempf.:EUR 2.099,00
Preis:EUR 1.896,98 .....

Typ: Direct LED Fernseher mit 152 cm (60 Zoll) Bildschirmdiagonale
Auflösung: 1920 x 1080 Pixel (Full HD/ 3D), Bildwiederholrate: 800 Hz MCI" .....

Ja da muss man ja durchdrehen als Endverbraucher. was den nun, LED-Backlight oder Direct LED? ? ?

gruß seifenchef
John-Sinclair
Gesperrt
#25 erstellt: 07. Jun 2013, 07:53
LED Backlight ist der allgmeine Begriff.

Bitte weder die LG-Site noch deren Call Center kann man glauben schenken. Ich spreche hier aus eigener Erfahrung und von Erfahrungen anderer Member hier. Fragt hier nach und Ihr bekommt "wahre" Werte. Und die 200 Hz MCI sind mit Truemotion. Ich habe zu dem alles schon mehrfach gepostet, Bilder Video, Techniksites verlinkt uvm....

ich will jetzt nicht mehr.

HIER mal ein Beispiel und HIER


[Beitrag von John-Sinclair am 07. Jun 2013, 07:59 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Jun 2013, 08:13
@John-Sinclair: Ich will dir wirklich nichts böses. Ich weiß mittlerweile gar nicht mehr was ich glauben soll, und was nicht. Bis eben gerade hatte ich die Infos direkt von LG als verbindlich angesehen. Vermutlich müßte ich das Gerät tatsächlich aufschrauben um Sicherheit zu haben.

Eigentlich war das Thema für mich erledigt. Nun kommen doch wieder Zweifel, ob ich mit einem 60LA7408 oder 60LA8609 nicht besser fahren würde. Man hatte mir zuvor versichert, dass die Bildtechnik bei den 60LA6208/60LA7408/60LA8609 identisch sei (mit Ausnahme des LD bei den teureren Geräten).

Aber warum beklagen sich Besitzer (z.B. des 60LA7408) über schlimme Taschenlampeneffekte und ungleichmäßige Ausleuchtung? Bei Full-LED dürfte das doch gar kein Thema sein, oder?

Gruß
T-Freak


[Beitrag von T-Freak am 07. Jun 2013, 08:40 bearbeitet]
Sasamil
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 07. Jun 2013, 08:23
Grundsätzlich ist kein Unterschid zwischen Nano und normales Direkt Led, sind die gleichen SMD Leuchtdioden und die bewegen sich im Cent Bereich von den Kosten her. Aber die Menge machts aus, beim 6208ist eine geringe Menge an Leds verbaut und darum die Dicke um einen größeren Abstand zwischen Beleuchtung (Leds) und Lcd Paneel einzuhalten um keine Lichthöfe zu bekommen. Die teureren Geräte haben eine größere anzahl an Leds und können auch düner gebaut werden.
Nano Leds und teuer, das ich nicht lache. Genau das wollen die Hersteller, das der Kunde glaubt es seien super teure Techniken verbaut und die TVs müssen um einiges mehr kosten.
Zur Zeit benutzen alle Hersteller verückte unüberschaubare Bezeichnungen
um möglichst viele Funktionen darzustellen hinter die nichts großartiges steckt, teilweise nur durch Software herbeigeführt.
Ziel aller Hersteller ist es möglichst wenige Arbeitsprozesse bei einer Produktion zu haben um Kosten zu sparen dacher auch die gleichen Platinen beim Billigsten TV und beim Teuersten TV mit den gleichen Bauteilen, es werden halt nur die Bauteile bestückt die benötigt werden.
Ein Beispiel, das Mainbord beim 6208 und 8609 ist hargenau das selbe, einziger Unterschid die Endstufe für den Subwoofer ist nicht bestückt und sogar der Prozessor ist der gleiche nur einmal mit 0,9 MHz und einmal mit 1,2 MHz getaktet.
Wenn mann etwas Ahnung von der Materie hat und sich dann die Preis und Qulitätsunterschiede anschaut muß ich sagen das die Rechnung der Hersteller sehr gut aufgeht.
Ist auch Sinn und Zweck der Sache. Umsatz. Umsatz, Umsatz, Gewinn, Gewinn, Gewinn, damit auch etwas für die Aktionäre rausschau.
LG.
Sasamil
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Jun 2013, 08:42
Ach, noch etwas.
Wie ich sehe herrscht hier totalles Kaos bezüglich der Ausstattung der TVs, manche glauben alles zu wissen und manche sind hoffnungslos verloren.
Das nennt sich Marketing, denn Kunden verwieren damit er sich mit dem Produkt auseinandersetzt.
Und es funktioniert wie ich sehe.
LG.
AQuick
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Jun 2013, 08:58

T-Freak (Beitrag #19) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, wer hier für Verwirrung sorgt. Du wiedersprichst dir selbst. Vermutlich stimmt die Aussage von TDO, dass LG seine Edge-TVs als Direct-LED bezeichnet. Aber deshalb ist es per Definition noch lange nicht richtig und deshalb werden aus den LG Edge-TVs auch keine mit Full-LED.


Volle Zustimmung. Für mich ist das mit dem Direct-LED von LG auch nur "falsches" Marketing-Geschwätz. Bei manch einem hier könnte man glauben, er hat zu LG eine besondere Beziehung...
rep0r
Stammgast
#30 erstellt: 07. Jun 2013, 09:03
Ich kann bei sowas meist nur empfehlen einfach auf die US Seite von LG zu Wechseln, dort stimmen die Angaben in der Regel eher

LA8600 = LED Plus
LA7400 = LED Plus
LA6200 = LED / Direct-LED

Nano FULL LED = full-array LED backlight .... gibts nur bei dem LM960 ?
LED PLus = Edge LED mit Local Dimming
Edge LED = Edge LED ohne Local Dimming
Direct-LED = Direct-lit LED ... ist die billige LED Backlight Variante

Unterschied Full LED und Direct LED

Edit: So nun sollte es stimmen ^^


[Beitrag von rep0r am 07. Jun 2013, 09:26 bearbeitet]
RobbiC
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 07. Jun 2013, 09:20
der 6208 hat direkt led mein gott und kein edge led.
BachManiac
Stammgast
#32 erstellt: 07. Jun 2013, 09:33
Leute, wir brauchen Beweise, Belege oder zumindest Indizien.

Klar, keiner will seinen TV aufschrauben, aber anhand der Dicke können wir schon was versuchen, festzustellen.

Werfen wir mal einen Blick auf meine derzeitige Übersicht:

https://dl.dropboxus...-%C3%9Cbersicht.html

somit sollten folgende Modelle, weil sie ja mit Direct-Led angegeben sind, dicker sein als der Rest:

alle 6136er, alle 6208er, und der 60LA7408.

Jetzt gucken wir uns alle TV's von der Seite her an.

Von allen TV's das 55"-Modell, damit wir keine Größenunterschiede haben. (außer beim 6136, da gibt es max. 47")

47LA6136:
47la6136

6208:
55la6208

6408:
55la6408

6418:
55la6418

6608:
55la6608

6678:
55la6678

6908:
55la6908

7408:
55la7408

60LA7408:
60la7408

8609:
60la8609

Die meisten Bilder sind von Amazon.de, jedoch hab ich es auch mit der google bildersuche gegengecheckt, damit alles passt.
Beim 60LA7408 ist auf Amazon ein Dünner TV abgebildet, praktisch der selbe wie beim 55LA7408. Auf der Google Bildersuche werden dann einem dickere Seitenansichten präsentiert.
Streng genommen ist es hier also schwierig, ob der 60LA7408 wirklich dicker ist als der Rest der Serie oder nicht. Es kann aber durchaus sein, dass Amazon einfach bei allen Größen der LA7408-Serie die selben Bilder verwendet und die Seitenansicht des 60ers somit falsch ist.

mal vom 60LA7408 abgesehen, ist das Resultat aber eindeutig. die "Direct-Led"-Geräte sind alle ziemlcih dick, alle Edge und Led-Plus Geräte sind dünn.

Es kann also durchaus sein, dass auf der LG-Homepage NUR die Angaben über Local dimming falsch sind, aber alle anderen korrekt sind.


@rep0r danke für deine Auflistung
da diese in dieser Form schon öfters auch von anderen präsentiert und beschrieben wurde, sehe ich sie jetzt als korrekt an und hab sie in meine Übersicht übertragen.


[Beitrag von BachManiac am 07. Jun 2013, 09:44 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Jun 2013, 09:47
Ich glaube nicht, dass wir über die Bildschirmdicke weiterkommen. Zumal es einen riesigen Unterschied macht, von welcher Zollgröße man ausgeht. Mein 60LA6208 wirkt wesentlich schmaler, als auf deinem Bild, weil dieses vermutlich von einem 32 Zoll Gerät stammt. Die Dicke ist dann zwar identisch, aber die Proportionen stimmen nicht zueinander.

Und selbst wenn, wäre alles reine Spekulation. Ich bin mittlerweile ratlos, wie man bei den widersprüchlichen Angaben Licht ins Dunkel bringen soll.

Gruß
T-Freak
BachManiac
Stammgast
#34 erstellt: 07. Jun 2013, 10:06
dann heißt es wohl, abwarten und tee trinken, bis irgend eine Test-Redaktion anfängt, die Dinger zu zerlegen.

Denn was handfesteres haben wir leider derzeit nicht.
T-Freak
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Jun 2013, 10:06
Ich habe nun nochmal mit dem LG-Service Kontakt aufgenommen:

Chat

Somit scheint bestätigt, dass es sich bei allen LG-TV mit Ausnahme der 9er Serie um Edge-LED handelt.

Gruß
T-Freak
rep0r
Stammgast
#36 erstellt: 07. Jun 2013, 10:07
Doch die Gehäusedicke ist in dem Fall von Bedeutung. Schau dir den Link aus meinem anderen Post an.

Der 6208 hat eine Direct-LED Beleuchtung, es gibt aber Unterschiede zur teuren Variante (bei LG eben Nano Full LED). Im Prinzip werden hier nur die Leuchstoffröhren durch LED ersetzt. Es sind in der Anzahl auch weniger als bei der teuren Variante, daher müssen diese im Gehäuse weiter hinten angesiedelt werden, also wird das Gehäuse dicker und vom Prinzip her dürfte eigentlich kein TV mit diese Direct-LED Variante über Local Dimming verfügen, welches Sinn sollte das auch haben.

@BachManiac der 60LA7408 aus der Liste dürfte demnach auch LED Plus haben, das sagt die US Seite und er hat ein dünnes Gehäuse.

Edit:
@T-Freak Die bei LG wissen doch selbst nicht wo der Unterschied ist, das sind irgendwelche Call Center Heinis

Der Sinn von Edge LED ist doch das Gehäuse klein zu kriegen, warum sollte ich ein Edge LED mit dickem Gehäuse bauen


[Beitrag von rep0r am 07. Jun 2013, 10:12 bearbeitet]
BachManiac
Stammgast
#37 erstellt: 07. Jun 2013, 10:08
naja, sorry, aber der Support von denen war bisher auch völlig unglaubhaft, warum soll man ihnen nun plötzlich glauben?


[Beitrag von BachManiac am 07. Jun 2013, 10:23 bearbeitet]
Performa5300
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jun 2013, 10:15

T-Freak (Beitrag #35) schrieb:

Somit scheint bestätigt, dass es sich bei allen LG-TV mit Ausnahme der 9er Serie um Edge-LED handelt.

Komisch. Auf der deutschen LG-Seite steht, dass der 60LA7408 Direct LED hat UND Local Dimming. Das wäre laut deinem Chat-Erlebnis ja unmöglich, da Direct LED und Local Dimming ja als LED Plus deklariert würde, wenn ich das richtig verstanden habe.
T-Freak
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Jun 2013, 10:19

Performa5300 (Beitrag #38) schrieb:
Komisch. Auf der deutschen LG-Seite steht, dass der 60LA7408 Direct LED hat UND Local Dimming. Das wäre laut deinem Chat-Erlebnis ja unmöglich, da Direct LED und Local Dimming ja als LED Plus deklariert würde, wenn ich das richtig verstanden habe.


LG sagt ja, dass deren Bezeichnung "Direct-LED" nichts mit Full-LED zu tun hat. Sie bestätigen ja, dass es sich sowohl bei Direct-LED als auch LED-Plus um Edge-Technik handelt.


[Beitrag von T-Freak am 07. Jun 2013, 10:19 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#40 erstellt: 07. Jun 2013, 12:31
Full LED ist ja auch nicht ganz das gleiche wie Direct LED. Sama, willst Du es nicht verstehen, oder was ist mir los?


Und es kommt auch immer auf die Art der Fragestellung drauf an. Warum hast Du denen denn nicht noch geschrieben, dass das Gerät so dick ist und es sich somit um Direct LED handeln muss. Des Weiteren,... warum nicht auf die Infos auf deren Website hingewiesen? Wenn ich meine Frage natürlich so formuliere, um das zu hören, was ich hören will...

Und wenn ich schon disen unqualifizierten Scheiß von denen lese....images/smilies/insane.gif Was schreiben die denn da. Das ist doch komlett falsch.

Dann sag mir mal, warum die Geräte so dick sind? Die baut LG aus Lust und Laune oder wie? Und von wegen, der 60" wirkt wesentöich schmaler. Das ist ein ganz schön fettes Teil. Mess mal den Deinigen. Ich wette, Du wirst erstaunt sein wie dick der ist. Wenn nicht, besitzt Du womöglich gar keinen 6208er.

Außerdem, was hat die 9er Serie damit zu tun? Das ist ne ganz andere Bauststelle. Wie oft denn noch? Dieses Direct LED ist die billigste Variante. Ich habe solche Dinger hier liegen. Die kauf ich für nen Appel & Ei ein.

Aber okay...glaub das was LG Dir verkaufsträchtig verzapfen will.

So, ich habe dann auch nochmal nen Chat gestartet...nur um Dir zu beweisen, was dort alles verzapft wird.

Warum glaubst Du eigentlich keinen Leuten, die damit schon reichlich Erfahrung haben?

Und,...was sagst Du jetzt???images/smilies/insane.gif

lg-chat


[Beitrag von John-Sinclair am 07. Jun 2013, 12:39 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 07. Jun 2013, 12:48
Das ist schlichtweg der Wahnsinn! Da weiß die eine Hand nicht, was die andere tut ...

Allerdings ist das alles ganz und gar nicht verkaufsträchtig. Im Gegensatz zu Edge ist Full-LED genau die Technik, die ich gerne hätte, und wenn mir LG das liefern könnte, dann würde ich einen teureren TV kaufen. Doch die haben mir ja verklickert, das es sich komplett um Edge-LED handelt. Und Local Dimming macht aus meiner Sicht bei Edge keinen Sinn. Oder sehe ich das falsch?

Hast du Erfahrungen mit dem Local Dimming bei LG? Bringt das was, oder schadet es mehr als es nützt?

Gruß
T-Freak


[Beitrag von T-Freak am 08. Jun 2013, 07:25 bearbeitet]
T-Freak
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Jun 2013, 12:53

John-Sinclair (Beitrag #40) schrieb:
Full LED ist ja auch nicht ganz das gleiche wie Direct LED. Sama, willst Du es nicht verstehen, oder was ist mir los?


Doch, würde ich gerne. Bis jetzt bin ich der Meinung, dass sich die Hintergrundbeleuchtung entweder vollflächig hinter dem Panel befindet (=Full- oder Direct-LED), was aus meiner Sicht die optimale Lösung darstellt. Oder sie befindet sich nur am Rand und wird über Spiegel über das Panel verteilt, was ich weniger toll finde (Edge).

Wo liege ich denn falsch? Was verstehe ich nicht?

Gruß
T-Freak
AQuick
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 07. Jun 2013, 13:06

T-Freak (Beitrag #42) schrieb:

John-Sinclair (Beitrag #40) schrieb:
Full LED ist ja auch nicht ganz das gleiche wie Direct LED.images/smilies/insane.gif Sama, willst Du es nicht verstehen, oder was ist mir los?


Doch, würde ich gerne. Bis jetzt bin ich der Meinung, dass sich die Hintergrundbeleuchtung entweder vollflächig hinter dem Panel befindet (=Full- oder Direct-LED), was aus meiner Sicht die optimale Lösung darstellt. Oder sie befindet sich nur am Rand und wird über Spiegel über das Panel verteilt, was ich weniger toll finde (Edge).

Wo liege ich denn falsch? Was verstehe ich nicht?

Gruß
T-Freak


Also ganz ehrlich: Ich habe den Unterschied den LG zwischen Full-LED und Direct-LED angeblich sieht und den man uns hier glauben machen will, auch noch nicht kapiert.

Mir würde ja schon ein Link reichen, wo man diesen Unterschied erklärt.

PS: Nicht unbedingt Spiegel verteilen das Licht, sondern Lichtwellenleiter/Folien von den am Rande sitzenden Leuchtquellen.

Und was die Dicke der Displays angeht, so kann dies auch durchaus dafür sorgen, dass man zu den schlankeren (und auch teureren TVs) greift. Von wegen umsatzfördernde Maßnahmen, muss nicht unbedingt mit Technik zu tun haben...


[Beitrag von AQuick am 07. Jun 2013, 13:10 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#44 erstellt: 07. Jun 2013, 13:09
Da sitzen keine Flaschen, sondern leider nur arme Schweine in nem Callcenter die ein wenig geschult werden.

Meine beiden Videos gesehen? Hier siehst Du die Unterschiede. Die LEDs sind größer und somit gröber angebracht.

Aha, hier liegt der Hund begraben. Du persönlich bevorzugst Direct-LED, verwechselst dies abet mit der teuren Technik Full-LED und glaubst es deshalb nicht, weil das Gerät so günstig ist.

Auch das hatten wir bereits. Es wurde auch stark angezweifelt, dass dieses Gerät 100Hz hat, weil er so günstig ist.

Nochmal....Direct-LED ist die günstigste Art der HBL.

Übrigens. ..auch ich habe lieber Direct LED. Aber der Schwarzwert und der Blickwinkel lassen zu wünschen übrig.
AQuick
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Jun 2013, 13:13

John-Sinclair (Beitrag #44) schrieb:

Nochmal....Direct-LED ist die günstigste Art der HBL.

Übrigens. ..auch ich habe lieber Direct LED. Aber der Schwarzwert und der Blickwinkel lassen zu wünschen übrig.


Was ist nun HBL schon wieder?

Welches Direct LED ist dir lieber? Das Full-LED, oder das LG Direct LED?
AQuick
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 07. Jun 2013, 13:22

rep0r (Beitrag #30) schrieb:
Ich kann bei sowas meist nur empfehlen einfach auf die US Seite von LG zu Wechseln, dort stimmen die Angaben in der Regel eher

LA8600 = LED Plus
LA7400 = LED Plus
LA6200 = LED / Direct-LED

Nano FULL LED = full-array LED backlight .... gibts nur bei dem LM960 ?
LED PLus = Edge LED mit Local Dimming
Edge LED = Edge LED ohne Local Dimming
Direct-LED = Direct-lit LED ... ist die billige LED Backlight Variante

Unterschied Full LED und Direct LED

Edit: So nun sollte es stimmen ^^


Vielen Dank für den Link. Endlich mal Fakten und es ist zumindest mir jetzt klarer geworden. Es handelt sich wohl tatsächlich um einen "neuen Typ" der Beleuchtung. Ich würde es denn mal FULL-LED Light bezeichnen :-)

Hier ein paar Zitate aus dem Artikel:
"Direct-lit LED backlights are an offshoot of full-array backlighting, in that they use LEDs spread across the entire back panel of the TV. However, there are a few key differences compared to the more expensive full-array LED sets we've tested previously. One is that they use significantly fewer LEDs across the back of the panel. Another is that these sets lack the local dimming feature. In addition, these TVs are much deeper than previous LED-backlit models, especially the ultra-thin edge LED sets. In fact, they more closely resemble LCD TVs with CCFL backlights. The reason: Because fewer LEDs are used, they have to be moved farther away from the screen to provide adequate light coverage across the panel, much the way the beam of a flashlight gets wider as you move it away from an object. But the primary reason we're seeing direct-lit LED backlights is price. Though they do cost a bit more than CCFL models, they're less expensive than edge LED models, since they don't require the lightguide plates."


[Beitrag von AQuick am 07. Jun 2013, 13:23 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#47 erstellt: 07. Jun 2013, 13:34
Endlich mal einer der es versteht. Full-LED-Lite...hä, hä....hätte von mir sein können Sehr guter Ausdruck dafür.

HBL = Hintergrundbeleuchtung

So, und nu ist der Erdäpfelsalat fertig, Bier liegt kalt, die Zeitschrift "Video" liegt vor und die Holzkohle ist auch schon aufgelegt...in diesem Sinne...

...Prost!


[Beitrag von John-Sinclair am 07. Jun 2013, 13:49 bearbeitet]
TDO
Inventar
#48 erstellt: 07. Jun 2013, 16:03

BachManiac (Beitrag #6) schrieb:
aber waren die CCFL-Röhren nicht auch nur rundherum am Rand angebracht?

Nein eben direkt dahinter - z.b. so beim 42" LG SL8000

backlight


[Beitrag von TDO am 07. Jun 2013, 16:04 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#49 erstellt: 25. Jun 2013, 12:12
Habe diesen Thread eben erst gesehen. Im grossen 2013er Thread wird das auch gerade diskutiert.

Mir war der Unterschied zwischen dem Direct-LED und Nano-Full-LED des LG-Sprechs bis eben auch nicht klar, aber insbes. der von rep0r verlinkte Artikel war sehr aufschlussreich.

Aber jetzt kommt das grosse ABER: Nach diesem Artikel gibt es bei Direct-LED ja kein Local Dimming. Nun ist aber der 60LA7408 ein Gerät, welches einerseits lt. Datenblatt und offenbar auch in Wirklichkeit (weil dickeres Gehäuse als die kleineren Zollgrössen dieses Modells) Direct-LED hat, andererseits aber über Local Dimming verfügt. Letzteres habe ich selbst im Laden überprüft - LD lässt sich aktivieren und hat auch eine sichtbare Wirkung. Ich konnte unter den Shopbedingungen lediglich nicht verifizieren, ob es tatsächlich ein lokales oder nur ein globales Dimming ist.

Wenn das Teil tatsächlich Direct-LED UND LD hätte, fände ich das eine kleine Sensation, denn damit wäre ZUM LOWCOST-PREIS eine Technik wieder da, die man eigentlich schon abgeschrieben hatte, und der einzige Nachteil wären halt etwas dickere Geräte. Was solls - die HX9er von Sony waren auch dicker, und das störte da auch keinen (der sich auskannte).

Eine verlässliche Verifizierung, dass das Dimming beim 60LA7408 wirklich ein Lokales ist, steht freilich noch aus...
BIG_I
Stammgast
#50 erstellt: 25. Jun 2013, 12:15
Was ich komisch fand das auf der Verpackung vom 60LA7408 LED Plus drauf stand
T-Freak
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 25. Jun 2013, 12:19
Vermutlich steht PLUS einfach nur für Local Dimming. Und LED ist ja nur eine ganz allgemeine Bezeichnung, ob nun Edge oder Direct.

Ich denke, man sollte sich nicht so verrückt machen, welche Technik nun genau dahinter steht. Ich wollte damals unbedingt einen FULL-LED Fernseher und meinte irrtümlich, dass Direct-LED genau diese Technik wäre. Nun habe ich einen Edge-LED und bin total zufrieden damit.
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