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LG65SK8500 mit hellen Schatten bei PS4 Pro-HDR

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Kinguin
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Nov 2018, 19:16
Hallo liebes Forum,

Ich habe mir nun einen LG65SK8500 gekauft und bin etwas irritiert. Ich habe meine PS4 Pro angeschlossen und beim jeweiligen HDMI-Eingang das HDMI ULTRA HD Deep Colour-Feature aktiviert. Starte ich nun Red Dead Redemption II so wird beim schwarzen Ladescreen in einem weißen Kasten rechts oben HDR angezeigt. Dieser kleine weiße Kasten leuchtet nun jedoch bis in die Mitte des Bildschirms durch, als stünde jemand mit einer Taschenlampe seitlich davon. Ähnlich verhält es sich bei weißem Text auf schwarzem Hintergrund. Hier habe ich stets einen helleren Schatten, der sich um den Text bildet. Ein Mitarbeiter teilte mir hierauf mit, dass dies nicht normal sei und ich den TV umtauschen solle. Dies habe ich nun gemacht und das neue Modell zeigt das gleiche Problem.
Schalte ich jedoch im PS4-Menü die Option für HDR von "automatisch" auf "aus", so habe ich ein tieferes Schwarz und auch der weiße Text leuchtet nicht mehr so stark durch. Ich bin nun allerdings davon ausgegangen, dass ich mit HDR ein besseres Bild erhalte und nicht wie bei mir das Gegenteil.

Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht? Ist dies eventuell einfach eine Einstellungssache oder erneut ein fehlerhaftes Gerät? Ich bin nun doch etwas skeptisch, ob ich den Fernseher behalten oder mir einen anderen kaufen soll.


Vielen Dank schon mal für eure Anregungen.


EDIT: Fotos sind vermutlich nur bedingt aussagekräftig, aber dass man mal sieht, was ich meine packe ich mal ein paar in den Anhang:

Anhang1 Anhang2 Anhang3


[Beitrag von Kinguin am 09. Nov 2018, 19:30 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Nov 2018, 19:37
Das ist durch die sehr geringe Dimmingzonen-Anzahl bedingt (beim SK8500 sind es nur bis zu 48 Zonen).

Ohne LokalDimming und gleichem Panel (IPS) wäre sogar der gesamte Bildschirm-Hintergrund so grau wie es momentan die Zonen um solch helle Bildelemente herum sind.
Mit deutlich mehr Dimming-Zonen wären die aufgehellten Flächen um helle Bildelemente auch entsprechend kleiner.

Für ein brauchbares HDR-Erlebnis benötigst Du einen LCD-Fernseher mit erheblich mehr Dimming-Zonen und einem VA-Panel mit deutlich höheren nativen Kontrast gegenüber Deinem IPS-Panel (VA-Panels haben aber deutlich stärkere Farbauswaschungen und Aufhellungen abseits der mittigen Sehachse als IPS-Panels) - oder noch besser: man nimmt einen subpixelgenauen Selbstleuchter (OLED).


[Beitrag von FarmerG am 09. Nov 2018, 19:43 bearbeitet]
dj.potato
Stammgast
#3 erstellt: 09. Nov 2018, 19:42
*Edit
Sorry , verlesen. Mein Kommentar ignorieren


[Beitrag von dj.potato am 09. Nov 2018, 19:47 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Nov 2018, 19:45
Der SK8500 nutzt direkt LED (FALD) als Backlight und ist kein Edge-beleuchteter LCD-Bildschirm.

Wie gesagt: Es sind einfach viel zu wenig Dimming-Zonen (und die Lichtleiterfolie besitzt eine hohe Diffusion, was bei so wrnigen Zonen leider notwendig ist, um deutlich sichtbare Zonengrenzen-Kanten zu verschleiern) - gerade für HDR, wo extreme Kontrast dargestellt werden sollen, ist dieser Fernseher (wie die meisten ähnlichpreisigen Fernseher) die falsche Wahl.


[Beitrag von FarmerG am 09. Nov 2018, 19:51 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Nov 2018, 20:00
Danke schon mal für eure Antworten.

Puh okay, das ist natürlich happig. Ich dachte eigentlich (insbesondere nach der Beratung im Fachmarkt) mit diesem TV gut dabei zu sein, da mir besonders das HDR10 angepriesen wurde, aber wie es nun scheint, ist der TV für HDR aufgrund der geringen Zonenanzahl nicht wirklich geeignet.

Allerdings lässt deine Aussage vermuten, dass ich in dieser Preisklasse bis 2000€ auch nicht wirklich etwas "besseres" finden werde, oder?


EDIT: Der SK659500 bietet nun die doppelte Anzahl an Dimmingzonen (bis zu 96). Liege ich mit der Vermutung richtig, dass dies allerdings auch nicht ausreicht um ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erzielen?


[Beitrag von Kinguin am 09. Nov 2018, 20:31 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#6 erstellt: 09. Nov 2018, 22:40
Was das angeht bekommst du locker für 2000€ was besseres

Einen OLED 65b7d z.B.
Perfekter Schwarzwert und bestes HDR Erlebnis bei normalem Tageslicht und erst recht im dunkeln.

Bei sehr Hellen Tageslicht hat der LED bei der TV helligkeit leichte Vorteile, aber auch nur wenn in Bild Helligkeit über 75% des bildes einnimmt (sprich ca. 75% weißes bild)

Der SK 8500/9500 ist eher nicht der Hellste LED TV, ich Persönlich fand den sogar dunkler als den OLED ausser bei Vollbild weiß.
Aber wie oft guckt man weiße Vollbilder?


Wenn es unbedingt ein LED sein soll, dann muss du Kompromisse eingehen.

LG IPS
Schlechter Schwarzwert
Schlechter Kontrasst
Gute Farben
Guter Blickwinkel

VA z.B Samsung
Guter Schwarzwert "nur in der Bildmitte ab ca 20 grad deutlich ausgewaschenes bild"
Guter Kontrasst "nur in der Bildmitte ab ca 20 grad deutlich ausgewaschenes bild"
Gute Farben "nur in der Bildmitte ab ca 20 grad deutlich ausgewaschenes bild"
Schlechter Blickwinkel


[Beitrag von Celica231278 am 09. Nov 2018, 22:51 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Nov 2018, 22:49
Selbst ~500 Dimming-Zonen wären (für mich) nicht ausrechend (je nach Steuerung der Dimmingzonen gibt‘s um Spitzenlichter herum entweder sichtbare Halos/Blooming - um das zu vermeiden muss das Dimming so gesteuert werden, dass Spitzenlichter dann extrem blass auf dunklem Grund dargestellt werden. Ein Kompromiss aus beiden Extremen zeigt immer eine Mischung aus beiden Phänomenen).

Deshalb nutze ich im eigenen Haushalt seit 2014 nur noch OLEDs.
Kinguin
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Nov 2018, 23:25
Also ich bin relativ flexibel, was Bildschirmtechnologie, Hersteller etc. angeht. Meine Nutzung beschränkt sich hauptsächlich auf die PS4 Pro und Fussball über DAZN oder Sky. Natürlich schaue ich auch mal eine Serie über Netflix oder ähnliches.

Im Fachmarkt wurde mir der SK8500 als optimal für meine Bedürfnisse vorgestellt, daher ist es nun doch irgendwie enttäuschend, dass HDR bei dunklen Bildern so in die Hose geht, aber die Erklärung mit den Dimmingzonen klingt auch für mich als Laien vollkommen nachvollziehbar. Natürlich kann man argumentieren, dass der LG bei farbenfrohen Bildern super ausschaut, aber wenn man mal einen Makel entdeckt hat, stört das doch ungemein unabhängig davon wie oft solch dunkle Szenen überhaupt auftreten.


Würdet ihr mir einen OLED auch unter Berücksichtigung meiner oben genannten Kriterien empfehlen oder gibt es dort auch Einschränkungen, die man in Kauf nehmen muss? Im Fachmarkt ist es ja leider nicht möglich die TVs ordentlich unter die Lupe zu nehmen und zu testen.
FarmerG
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Nov 2018, 02:59
LED-Fernseher gibt es nicht.
Das ist kediglich ein seinerzeit von Samsung eingeführtes Marketingwort für LCD-Fernseher, welches andere Hersteller leider mit übernehmen mussten, um vermeintlich konkurrenzfähig zu gelten.
Das gleiche gilt für QLED-Fernseher, welche weiterhin auch nur LCD-Fernseher sind.

Brauchbare LCD-Fernseher mit ca 500 Dimmingzonen und VA-Panel sind lediglich der Samsung Q9F von 2018 (der gleichnamige Q9 von 2017 ist lediglich ein simples Edge-Lit-Gerät) und noch der Sony ZD9 von 2016.
Das war es dann aber auch schon mit zu OLED-Geräten fast konkurrenzfähigen und noch erhältlichen LCD-Fetnsehern.
Hier sollte man aber wirklich recht mittig (waagerecht wie senkrecht) auf den Bildschirm schauen können (maue Blickwinkelstabilität - beim Q9F noch schlechter als beim ZD9).

P.S.: Bei uns wird auf 2 OLED-Geräten von LG nicht zu knapp mit PS4 und PS4 Pro problemlos gespielt. Im Extremfall bis zu 14 Stunden an einem Streifen.


[Beitrag von FarmerG am 10. Nov 2018, 03:07 bearbeitet]
Koso
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Nov 2018, 11:41
Wie sieht denn der 8500 in TV Betrieb aus?
Kinguin
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Nov 2018, 11:56
Okay, dann werde ich mir wohl mal den B7D und den neueren B8 mal etwas genauer anschauen. Preislich liegt zumindest der B7D aktuell noch deutlich unterhalb der genannten LCD-TVs und das bei anscheinend für meine Bedürfnisse besserer Leistung.
Betriebsystem und Magic Remote sind bei LG ja in jedem Fall super.


@Koso
Also ich habe bisher lediglich Fussball über Sky geschaut und bin diesbezüglich begeistert. Auch bei der Playstation schaut das Bild bei farbenfrohen Szenen super aus. Ich habe nur den beschriebenen Makel entdeckt und bin jetzt unsicher, ob ich "so viel" Geld ausgeben möchte, wo ich bereits in der ersten Woche etwas gefunden habe, das mich stört. Selbst wenn solche Szenen nicht häufig auftreten, ist das Wissen der Schwäche irgendwie belastend Schön großer Aufkleber mit 4K HDR drauf und dann funktioniert das ganze nur bedingt.
Geht nun natürlich darum wie sich ein Leistungsgewinn im Verhältnis zum nötigen Aufpreis verhält.


[Beitrag von Kinguin am 10. Nov 2018, 12:02 bearbeitet]
Koso
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Nov 2018, 13:48
Ich spiele zwar nicht aber solchemasiven aufhellungen dürfte es beim 8500 auch nicht geben.
Hast du schon mal mit Local Dimming,Helligkeit,Hintergrundbeleuchtung, rumgespielt?
Shaoran
Inventar
#13 erstellt: 10. Nov 2018, 13:56
Lokales Dimmen muss unbedingt auf HOCH bei LG IPS TVs, LG ist sowieso nicht bekannt für gut implementiertes Local Dimming bei LCD TVs.
Aber etwas besser als deine Bilder sollte es eigentlich auch mit 48 Zonen aussehen.

Den LG B7 würde ich allerdings nicht holen als Ersatz, da der im HDR Game Mode wie alle 2017er OLED viel zu dunkel ist. Da wäre der neue B8 deutlich besser, noch besser der C8, da bei 2018er OLED ja im Game Modus das Active HDR nun auch funktioniert.

Und falls du mit dem LG LCD aber ansonsten zufrieden bist, würde ich schon empfehlen auf den SK9500 zu upgraden, die doppelte Zahl an Zonen merkt man schon, und er ist auch deutlich heller und kontrastreicher als der SK8500 laut diversen Tests.

Ich weiß ja auch nicht was du nun für den 8500 bezahlt hast damit man weiß in welcher Preisrange wir uns bewegen sollten mit Tipps für dich


[Beitrag von Shaoran am 10. Nov 2018, 14:10 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Nov 2018, 14:51
@Koso
Also ich dachte zunächst auch, dass da etwas nicht stimmt und habe einem Mitarbeiter im Technikmarkt das Problem geschildert und er meinte, dass dies nicht normal sei und ich den TV umtauschen solle. Das habe ich gemacht und der Ersatz wurde gestern geliefert und zeigt das gleiche "Problem", daher gehe ich nun mal davon aus, dass es "normal" ist.

Ich habe bisher nicht wirklich mit den Einstellungen herumgespielt. Einzig das Deaktivieren von HDR im Playstation Menü, wodurch diese Schatten nicht mehr zu sehen sind und auch das Schwarz wirkt nun deutlich tiefer, aber das ist ja so auch nicht der Sinn, wenn ein TV groß mit HDR10 beworben wird.


@Shaoran
Ich habe LED Lok. Dimming nun mal auf "hoch" gestellt, konnte jedoch keine signifikante Verbesserung erkennen. Werde das jedoch heute Abend bei ähnlichen Lichtverhältnissen nochmals überprüfen.

Also ich habe den SK8500 in 65 Zoll für 1199,- geschnappt, was beim derzeitigen Vergleichspreis von 1679 vermutlich schon ziemlich gut ist. In diesem Preisniveau wird es jedoch ziemlich sicher keine deutliche Steigerung geben.
Meine Preisrange hängt hauptsächlich vom Verhältnis von Aufpreis zu Leistungsgewinn ab. Wenn ich nun in jedem Fall 2500 zahlen muss, um auch bei dunklen Bildern ein ordentliches HDR zu sehen, dann lohnt sich das vielleicht nicht unbedingt für mich. Aber so lange die "1" vorne steht, würde ich wohl darüber nachdenken. Den SK9500 gibt es derzeit für um die 1500, wobei ich hier natürlich auch nicht weiß, ob die doppelte Zonenanzahl ein merkbar besseres Bild ermöglicht. Die Reviews bei rtings.com erkennen zumindest beim Local Dimming keinen wirklichen Unterschied zwischen 8500 (9000) und 9500 und bewerten beide mit 5,0 von 10 möglichen Punkten.

Ach ich bin aktuell ziemlich unentschlossen. Möchte mich nur nicht in 2 Monaten ärgern, dass es nicht anders gemacht habe. Allerdings scheint Red Dead Redemption II wohl auch kein Paradebeispiel für HDR zu sein, was man aktuell so liest.

Wie man es macht, macht man es falsch


[Beitrag von Kinguin am 10. Nov 2018, 15:15 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#15 erstellt: 10. Nov 2018, 19:41
Schau dir einfach mal das hier ab ca. 1.40 Min.an

Und bei ca. 3.31 - 3.32 Min sieht man wie dunkel der LED im vergleich zu Oled ist.
Was auch ich bemerkt habe.

https://www.youtube.com/watch?v=jmAe3a49EUY


[Beitrag von Celica231278 am 10. Nov 2018, 19:49 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Nov 2018, 21:41
Ok der Blackness-Test ist definitiv beeindruckend und dieses Clouding schaut ja auch so ähnlich aus wie bei meinem TV. Aber es ist ja auch logisch, dass das besser klappt wenn jedes Pixel einzeln an- und ausgeschaltet werden kann, als wenn man lediglich eine gewisse Anzahl ansteuerbarer Zonen hat.

Also der Schwarzwert ist jetzt nicht das Hauptkriterium bei meiner TV-Wahl, allerdings ist es doch enttäuschend, wenn HDR draufsteht und es dann nicht wirklich drin ist, bzw. nicht nutzbar. Daher werde ich mich wohl mal bei den OLEDs umsehen und schauen, ob ich dort im Hinblick auf mein Nutzungsverhalten eine preislich attraktive Alternative finde.
Leider ist der Vorführmodus im Geschäft ja auch nur bedingt aussagekräftig. Mir wurde damals der SK8500 sogar für gut 30 Minuten ausgiebig vorgeführt und auch vom HDR vorgeschwärmt, wobei von dem nun auftretenden Problem nie die Rede war...
Shaoran
Inventar
#17 erstellt: 10. Nov 2018, 22:10

Celica231278 (Beitrag #15) schrieb:
Schau dir einfach mal das hier ab ca. 1.40 Min.an

Und bei ca. 3.31 - 3.32 Min sieht man wie dunkel der LED im vergleich zu Oled ist.
Was auch ich bemerkt habe.

https://www.youtube.com/watch?v=jmAe3a49EUY


Dein Video ist aber nicht aussagekräftig, da dort ganz alte TVs verglichen werden von 2015/2016 und nicht die aktuellen Oled und LCD von LG


[Beitrag von Shaoran am 10. Nov 2018, 22:10 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#18 erstellt: 10. Nov 2018, 22:10
HDR ist nun mal kontrast und die farben erhöhung

Da das LCD-LED TV Panel nun mal einen sehr niedrigen Kontrast hat, wird die hintergrundbeleuchtung hoch geballert und das ergebnis ist dann halt, das sehr graue schwarz in den Zonen und drum herum.

In sehr hellen Räumen mag das noch klappen, aber bei normalen bis dunklen bedinungen, sieht es auf dem LED-LCD halt schei… aus

Richtiges HDR unter den genannten bedinungen ist bis jetzt NUR mit OLED möglich.

VA Full LED-LCD mit 500 Dimming Zonen sind auch schon recht gut, aber nur wenn du genau in der Bildmitte sitzt, ab ca. 20 grad winkel ist der HDR Effekt deutlich gemindert und ab 30 grad ist es völlig dahin.


Also schwarz ist dein Hauptkriterium
Ohne richtiges schwarz, kein richtiges HDR


[Beitrag von Celica231278 am 10. Nov 2018, 22:11 bearbeitet]
Koso
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Nov 2018, 22:17
Wieso soll HDR nicht nutzbar sein?Sieht super aus.Mir ist da nix zu dunkel.
Der 8500 hat ja da gleiche Panel.glaube nich das er viel weniger hell ist.
Celica231278
Stammgast
#20 erstellt: 10. Nov 2018, 22:18
@Shaoran

Die sache ist LCD bleibt LCD
IPS ca. 1000
VA ca. 5000
OLED unendlich

HDR Lebt vom Kontrasst und du kannst den bei LCD nur durch sehr helle LED Beleuchtung realisiren.
Und wenn die Hintergrundbeleuchtung um Faktor X erhöht wird, ist das schwarz X fach heller


[Beitrag von Celica231278 am 10. Nov 2018, 22:23 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#21 erstellt: 10. Nov 2018, 22:22

Koso (Beitrag #19) schrieb:
Wieso soll HDR nicht nutzbar sein?Sieht super aus.Mir ist da nix zu dunkel.
Der 8500 hat ja da gleiche Panel.glaube nich das er viel weniger hell ist.


Natürlich kannst du HDR nutzen nur das ergebniss ist dann halt so wie du es bei dir abends siehst.
Mit OLED ist das Bild auch am abend und in der nacht Perfekt
Kinguin
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Nov 2018, 22:42
Naja mit "nicht nutzbar" meine ich das, was auf meinen angehängten Fotos dargestellt ist. Bei farbenfrohen Bildern schaut es sicherlich gut aus, aber bei dunklen Bildern mit hellen Elementen ist es ja grausam.


EDIT: Ok dann ist schwarz doch mein Hauptkriterium


[Beitrag von Kinguin am 10. Nov 2018, 22:48 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#23 erstellt: 10. Nov 2018, 23:17


Also hast du dir selbst jetzt deine frage beantwortet
Kinguin
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Nov 2018, 23:24

Jetzt bleibt nur noch die Frage, wie hoch der nötige Aufpreis wäre, um die gewünschte Leistung zu erzielen...

oder ob es dann sinnvoller wäre lieber einen 55er OLED zu kaufen als einen 65er LCD zu behalten. Hmm


[Beitrag von Kinguin am 10. Nov 2018, 23:34 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#25 erstellt: 10. Nov 2018, 23:35
Alle Oled sind besser als dein jetziger TV

Die Oled´s 2017 und 2018 untescheiden sich 0 vom Bild her, bis auf 1-2 Funktionen

Den 65B7D gibt es schon für 1799€
Den 65B8D ab ca.2200


Aber bedenke das auch OLED´s nicht Perfekt sind
Ab ca. 75% Vollbild weiß reduziren sie die Helligkeit um einbrennen und zu Hoher stromaufnahme vorzubeugen.

Und man sollte die Oled´s immer im Strom lassen, weil nach dem ausschelten alle 4 stunden Betriebszeit ein kurzer algorythmus durchläuft, um auch dem einbrennen entgegen zu wirken.

Habe den fehler beim vorherigen Oled grmacht und den immer den stecker gezogen, irgendwann hatte ich dann eingebranntes bild.


Beim jetzigen mache ich es nicht mehr, spiele XONE X, PS4 Pro und ca. 6 std. am tag am PC surfen und alles ist bestens.


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 00:08 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 10. Nov 2018, 23:54
Nein, der B8 ist signalbearbeitungstechnisch reduziert. Ansonsten stimmt Deine Aussage.
Kinguin
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 11. Nov 2018, 00:06
Und das heißt für den Laien?

Also ich habe nun gelesen, dass sie sich wohl hinsichtlich des Prozessors unterscheiden:
B7: Quad Core
B8: Alpha 7
C8: Alpha 9


Nagut am Strom ist mein TV immer, da die Steckdose hinter dem TV-Schrank liegt. Da wäre Stecker ziehen äußerst umständlich.


[Beitrag von Kinguin am 11. Nov 2018, 00:08 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#28 erstellt: 11. Nov 2018, 00:20
Soll heißen das der B8/C8 in der Theorie schneller die Signale verarbeitet, was aber nur bedingt stimmt und das in 00,X Bereich
Teilweise ist der B7 schneller
Aber alles nicht der rede wert

C8
1080p @ 60Hz : 21.3 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 21.2 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 41.9 ms
1080p @ 120Hz : 21.9 ms
4k @ 60Hz : 21.3 ms
4k @ 60Hz + HDR : 29.5 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 21.3 m


B7
1080p @ 60Hz : 21.5 ms
1080p @ 60Hz + HDR : 21.4 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode : 63.1 ms
1080p @ 120Hz : 21.7 ms
4k @ 60Hz : 21.6 ms
4k @ 60Hz + HDR : 21.5 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : 21.6 ms

Outside Game Mode ist unwichtig


Dein Jetziger TV dürfte mit aktiviertem Lokal Dimming schätzungsweise so um die 90,0 ms haben


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 00:34 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#29 erstellt: 11. Nov 2018, 00:56
@Shaoran


Das der HDR Game Mode bei dem B7 zu dunkel ist stimmt, ABER im KINO HOME Mode kannst du die Spiel Modus Einstellungen übernehmen und dann hast du ein wunderbares bild mit Active HDR, zwar mit ca. 43.0 ms aber es ist immer noch die hälfte vom seinem jetzigen TV.
Was viele nicht wissen, der KINO HOME hat den niedrigsten inputlag nach Spiele Modus

Ob ihm der Aufpreis wert ist, muss er alleine entscheiden.

Egal welchen er nehmen würde, er würde sich deutlich verbessern


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 01:01 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Nov 2018, 01:14
Dann werde ich mir den B7D mal in einem Technikmarkt ansehen gehen, sofern das Modell dort noch verfügbar ist und dann überlegen, ob mir das ganze die 600€ Aufpreis gegenüber meinem Schnapper wert ist...

Beim Review auf rtings.com wird zum SK9000 (8500) bei Input-Lag folgendes angezeigt:
1080p @ 60Hz: 15.7 ms
1080p @ 60Hz + HDR: 15.4 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode: 36.2 ms
1080p @ 120Hz: 13.8 ms
4k @ 60Hz: 15.6 ms
4k @ 60Hz + HDR: 23.6 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4: 15.1 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + 8 bit HDR: N/A
4k @ 60Hz Outside Game Mode: 44.5 ms
4k With Interpolation: 86.2 ms


Wie kommst du nun auf die geschätzten 90ms?


[Beitrag von Kinguin am 11. Nov 2018, 01:16 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#31 erstellt: 11. Nov 2018, 01:42
Diese werte gelten nur ohne Lokal Dimming
Lokal Dimming braucht viel rechenzeit, um die zonen richtig zu berechnen wo gerade abgeschaltet oder wieviel gedimmt werden soll.

da kannst du locker 60-70ms draufrechnen
Kinguin
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 11. Nov 2018, 01:54
Ah ok, das klingt logisch.

Hach ja, alles nicht so leicht...
Wenn man den Thread so liest, bekommt man irgendwie den Eindruck als hätte ich ziemlich daneben gelangt, zumindest unter Berücksichtigung meiner Präferenzen.
Shaoran
Inventar
#33 erstellt: 11. Nov 2018, 01:59
Grade da du aber mit der PS4 Pro HDR Games zocken willst würde ich halt den B7 nicht nehmen, da der HDR Game Mode viel zu dunkel ist, es sollte schon der B8 minimun dann sein wenn du gute HDR Qualität haben willst grad beim Zocken

Musst du natürlich wissen am Ende, aber kannst im netz ja mehr als genug dazu lesen
Koso
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 11. Nov 2018, 10:53
Ob bei den Fotos oben LD überhaupt aktiv ist würde ich mal bezweifeln.
Mir kommt es so vor als ob das erst bei nem richtigen Signal aktiv wird.
Das sieht man z.B. bei Bootscreens von externen Geräten.


[Beitrag von Koso am 11. Nov 2018, 10:53 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Nov 2018, 11:14
@Shaoran

Und der beschriebene Vorgang mit dem Kino-Modus wäre aufgrund des erhöhten Input-Lags keine geeignete Option um die Helligkeit zu erhöhen?


@ Koso

Also ich habe inzwischen Local Dimming auf hoch und habe dann HDR in den PS4-Einstellungen auf "automatisch" und auch nochmal die Option, HDR in den Spieleinstellungen an- und auszustellen. Der Screen zum Veranschaulichen der Modi zeigt mit HDR diese grauen Flächen, ohne HDR nicht und im Spiel müsste das Local Dimming doch aktiviert sein, oder?

Hier die zwei Bilder mit HDR an (links) und HDR im Spiel deaktiviert (rechts):
Anhang4 Anhang5


[Beitrag von Kinguin am 11. Nov 2018, 11:56 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#36 erstellt: 11. Nov 2018, 12:50
Wie bereíts vorhin erwähnt, LCD TV kann HDR nur durch Erhöhung der Hintergrundbeleuchtung darstellen, deswegen sind die Zonen doppel oder dreifach so hell bei schwarz.
So ist es nun mal bei LCD-LED TV´s, da kannst du nix machen, mit Edge LED sieht es noch schlimmer aus.

Ob dir 43ms zu viel wären, kannst du selbst mit deinen jetzigen TV testen.
Spiel einfach mal ein spiel im KINO HOME Modus auf deinem TV,aber schalte das Lokal Dimming und True Motion aus, der hat auch so um die 43ms Input-Lag

Aber wenn du Jetzt schon mit ca. 80-90ms zockst, dann ist die 43mm eine deutliche Verbesserung für dich.


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 12:52 bearbeitet]
Koso
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Nov 2018, 12:53
Und wie sieht das im Game direkt aus?
Kinguin
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 11. Nov 2018, 13:05
@Celica231278

Das mit der Erhöhung der Hintergrundbeleuchtung habe ich verstanden. Die Bilder waren jetzt eher auf Koso's Aussage bezogen, ob Local Dimming überhaupt aktiv sei. Ich denke im Spiel sollte es das doch sein.


@Koso

Im Spiel hatte ich eine solch dunkle Szene mit einzelnen äußerst hellen Elementen noch nicht. Bei farbenfrohen Szenen schaut es natürlich prima aus, wobei mir zwischen HDR und kein HDR bisher nicht wirklich ein riesiger Unterschied auffällt.
Koso
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Nov 2018, 13:16
Red Dead Redemption II hat auch keine richtiges HDR.
Wie gesagt ich spiele ich nicht am TVund kann es nicht mit der SK95 nachstellen.
Frag doch mal im 2018er Samsung Thread ob da mal einer
die gleichen Fotos schießen kann.
Celica231278
Stammgast
#40 erstellt: 11. Nov 2018, 13:16
@Shaoran
WIe kommst du dadrauf?

C8
4k @ 60Hz + HDR : 29.5 MS

B7
4k @ 60Hz + HDR : 21.5 ms


Bei den meisten Spielen kannst du Helligkeit und HDR Helligkeit einstellen, dann ist der B7 immer noch schneller als der C8
Bei Spielen Wo du es nicht einstellen kannst, oder einfach um sich das umstellen zu sparen, kannst du direkt Kino Home mit Active HDR auswählen.

Und ob jetzt 30ms oder 43 ist jetzt auch nicht sooooo die welt
Alles ab 60 ist aber schon viel

Aber klar, wenn die 13ms für Kinguin wichtig sind, dann auf jeden fall den C8
Wenn die so gut wie nicht wahrnembaren 13ms egal sind dann den B7
und sich 400-500€ sparen


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 13:27 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Nov 2018, 13:30
@Koso

Ich lade nun erst mal Battlefront II herunter und schaue mir das ganze dort mal mit aktivem HDR an. Ist ja auch eher dunkel gehalten und ermöglicht gegebenenfalls die ein oder andere Erkenntnis.


@Celica231278

Also ich denke nicht, dass 13ms zwingend einen Aufpreis von 400-500€ wert sind. Kann mir nicht vorstellen, dass man das wirklich merkt.
Celica231278
Stammgast
#42 erstellt: 11. Nov 2018, 13:44
Ja du solltest noch mit ein paar Spielen/Filmen Testen und dann entscheiden ob du damit leben kannst oder nicht.
Ich konnte es nicht, deswegen habe ich meine 3 TV´s gegen OLED getauscht

Aber jeder tickt da anders, deswegen fröhliches grübeln
Shaoran
Inventar
#43 erstellt: 11. Nov 2018, 14:24

Celica231278 (Beitrag #40) schrieb:
@Shaoran
WIe kommst du dadrauf?

C8
4k @ 60Hz + HDR : 29.5 MS

B7
4k @ 60Hz + HDR : 21.5 ms


Bei den meisten Spielen kannst du Helligkeit und HDR Helligkeit einstellen, dann ist der B7 immer noch schneller als der C8
Bei Spielen Wo du es nicht einstellen kannst, oder einfach um sich das umstellen zu sparen, kannst du direkt Kino Home mit Active HDR auswählen.



Ich habe heller, nicht schneller geschrieben, vom Input Lag hab ich nie geredet, sondern vom zu dunklen HDR Game Mode beim B7, das ja mit dem 2018er OLEDs behoben wurde da dort nun Active HDR ja auch funktioniert, was bei den 2017er OLED nicht ging

Und wenn er die beste HDR Bildqualität mit super Input Lag will oder möchte, wäre der B8 oder C8 nunmal deutlich besser als der B7 noch, und so viel teurer ist der B8 nun auch nicht, zusätzlich hätte er noch besseres WebOS, den Alpha 7/9 Prozessor ect.
Und hat einen aktuelleren TV der noch länger mit Updates versorgt wird.

Aber das muss er halt selber wissen ob ihm die knapp 300€ Aufpreis das wert sid, mir wäre es das definitiv, der TV soll ja lange glücklich machen grade in der Preisklasse


[Beitrag von Shaoran am 11. Nov 2018, 14:28 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#44 erstellt: 11. Nov 2018, 14:28
Er will aber in 1XXX€ Bereich bleiben
Shaoran
Inventar
#45 erstellt: 11. Nov 2018, 14:29
In 1-2 Wochen werden der B8 und C8 sicher auch unter 2000€ kosten, sind ja jetzt schon nur knapp drüber, und Black Friday Woche steht vor der Tür
Celica231278
Stammgast
#46 erstellt: 11. Nov 2018, 14:38
Nun ja, er kennt ja jetzt die Fakten und soll halt selbst entscheiden, ob und wie lange er warten soll/will und ob ihm der Aufpreis es wert ist.
Klar der C8 wird auch günstiger vielleicht 2000€ und der B7 vielleicht 1500€, dann sind es wieder 500€ unterschied, das weiß man nie.

Ich zähle ihm nur die unterschiede auf, die wirklich marginal sind, entscheiden muss er selbst.
Shaoran
Inventar
#47 erstellt: 11. Nov 2018, 14:45
Also ich persönlich finde die Unterschiede gar nicht so marginal, ich hatte den B7 ja selber hier schon zu Hause, und fand ich für Games mit HDR echt ungeeignet.
Das war einfach viel zu dunkel, und im Kino Modus steigt halt der Input Lag deutlich zum Game Modus.

Aber wie du selber sagst, am Ende muss er es wissen was ihm wichtig ist und was ihm das alles wert ist

Für mich steht halt nur fest, und das sehen ja viele so im Netz, für HDR Games sind die 2017er OLED zumindestens nur beschränkt empfehlenswert
Und er müsste damit ja dann auch ein paar Jahre leben, da LG das sicher nicht mehr fixen wird.

Beim B8/C8 hätte er das halt nicht


[Beitrag von Shaoran am 11. Nov 2018, 14:47 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 11. Nov 2018, 14:54
Vielen Dank euch
Nun habe ich ja mal einiges zum Nachdenken. Werde mir wohl erst mal den SK8500 nochmal bei ein paar anderen Spielen und Serien ansehen und dann entscheiden.

In der Not wären ja auch noch die 55er Modelle auf dem Markt, wenn ich zwingend unter 2000 bleiben mag. Ist natürlich dann die Frage ob 65er Sk8500, 65er B7D oder doch vielleicht 55er C8 (welcher dem B7 ja etwas überlegen zu sein scheint)... Ich habe da nicht so das Gefühl wie groß der wahrnehmbare Größenunterschied wirklich ist.
Celica231278
Stammgast
#49 erstellt: 11. Nov 2018, 15:39
@Kinguin
Ja die Quall der Wahl


@Shaoran
Das ist es ja was viele nicht wissen, nur der Kino Home Modus hat den nächst niedrigen Input lag von ca 43ms, nicht der normale Kino Modus.
Den Hättest du damals mal ausprobieren sollen, alle andernen wie "Standart" "Kino" usw. haben mehr Input lag.


Und mit übernahme der Spiele Modus Einstellung mir Active HDR im Kino Home, hast du echt ein Traumhaftes und Helles HDR bild, mit halt den minimalistischen 13ms mehr Input lag gegenüber dem C8


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 15:41 bearbeitet]
Kinguin
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 11. Nov 2018, 20:23
Also Battlefront II ist mit HDR nichts. Wie ihr beschrieben habt wird die Helligkeit enorm aufgedreht, um den nötigen Kontrast zu schaffen und man erhält einen schönen grauen Weltraum :/ Ohne HDR schaut es durchaus gut aus, aber irgendwie ist das ja auch nicht der Sinn.

Ich mache mir einfach mal Gedanken, in wie fern ich damit leben kann oder auch nicht. Werde wohl auch mal den Forenbereich zum B7D und zum C8 durchschauen.


DANKE an alle hier für ihre Ratschläge und Hinweise. Ohne euch hätte ich weiterhin keinerlei Ahnung und nun zumindest ein wenig


EDIT: Ok ich glaube ich kann damit nicht leben. Und es ist ja auch bald Black Friday...


[Beitrag von Kinguin am 11. Nov 2018, 21:50 bearbeitet]
Celica231278
Stammgast
#51 erstellt: 11. Nov 2018, 22:57

Kinguin (Beitrag #50) schrieb:



EDIT: Ok ich glaube ich kann damit nicht leben. Und es ist ja auch bald Black Friday... :P




Das habe ich mir fast gedacht


[Beitrag von Celica231278 am 11. Nov 2018, 23:00 bearbeitet]
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