Erfahrungen & Eindrücke M3200C, M3700C, M4200C

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Fudoh
Inventar

#1 erstellt: 01. Apr 2006, 01:12

M3200C/M3700C Eindrücke

So, nachdem die Teile ja eine ganze Weile echt schwer lieferbar waren, hier ein paar Eindrücke. Da ich ja bisher einen Samsung R51 hatte beziehen sich ein paar Vergleiche auf den Samsung...

Installiert hab ich bei mir die 32" Version in schwarz (M3200C-BA). Die 37" hatte ich auch kurz da, kurzer Testlauf hat ergeben, dass es keine merkbaren Unterschiede zur 32" Version gibt. Der Text bezieht sich daher auf beide Modelle.

Lieferumfang ?

Keine Boxen, kein Standfuss, viele Kabel (inkl. vieler Audiokabel, was ja großartig Sinn macht, wenn keine Boxen dabei sind...), recht schicke Fernbedienung (wer's braucht).

Äußeres ?

IMO recht edel. Die Front ist mattschwarz, die Rückseite in tiefem Dunkelblau mit einem Touch Metallik. Hinten aufgesteckt ist eine silberne Kunststoffabdeckung mit verspiegeltem LG Logo. Will man die VESA Halterung benutzen, muss man die Abdeckung (permanent) abnehmen.

Ansonsten ist der LG wie erwartet sehr kompakt was die Abmessungen angeht. Der Rahmen ist schmal und da keine Boxen vorhanden ist ist er einfach an die 15cm weniger hoch als z.b. der Samsung.

Das LG Logo unten ist beleuchtet, kann aber ebenso wie die Power LED dauerhaft ausgeschaltet werden. Der TV ist subjektiv etwas schwerer als der Samsung, aber auch kompakter. Da gibt's nirgends Plastik das nachgibt - alles sehr solide. Beim Samsung hat man immer ein wenig Angst was kaputtzumachen, wenn man den TV herumträgt (ja, ja, macht man ja nur alle Jubeljahre).

Initial Setup ?

Neben den RS232 Schnittstellen zur Steuerung, gibt es eine HDCP taugliche DVI Buchse, zwei VGA Anschlüsse und eine Menge analoger Videoeingange (letztere sind aber uninteressant). Das Display hat 1366*768 Bildpunkte, von denen über DVI und/oder RGB 1360*768 nutzbar sind. Analog wie digital gibt's bombenfestes 1:1 Pixelmapping. Über DVI in 60Hz und auch in 50Hz, wobei die Frequenzsuche nach den 50Hz ein klein wenig frickelig waren. 50.00Hz ergaben Ruckler, erst 50.15Hz sind smooth.

Geräusche ?

Aller, aller minimalst. Man nimmt den TV im Raum wahr, aber es ist nicht wirklich ein Brummen. Es kann sein, dass er auf den analogen Videoeingängen lauter ist, bei PC Nutzung war aber auf jeden Fall Ruhe. Gut so.

Schwarzwert & Blickwinkel ?

Schlecht wie erwartet. Nicht besser als der Samsung. Messtechnisch vielleicht sogar nen Tick schlechter, subjektiv genauso.

Beim Samsung war's so, dass bei seitlicher Betrachtung (wenn ich am PC sitze, hab ich ca. 65° von der Mittelachse) der Kontrast stark nachgelassen hat, Schwarz aber dunkel geblieben ist und auch sonst das Bild sehr stabil war. Der Samsung ist außerdem extrem blickwinkelstabil was die Betrachung von oben oder unten angeht.

Der LG ist dagegen auch von der Seite noch sehr kontraststark, hat aber andere Probleme. LG-typisch tendiert das Schwarz zum Blau/Magenta und das wird von der Seite nur noch stärker. Blicke von unten quittiert der LG mit einem Abrutschen ins Helle Grau, Blicke von oben mit starkem Violett am unteren Bildschirmrand. Aus der idealen Sitzposition sind beide genauso empfindlich / unempfindlich - der Samsung war leicht rechtslastig (ideale Position also leicht rechts der Mitte), der LG ist leicht linkslastig.

Unten gibt's Bilder zum Schwarzwert von Samsung und LG. Die Bilder sind nicht als Wertung zu verstehen, erlauben aber den Vergleich der beiden Panels unter identischen Bedingungen.

Bildeindruck ?

Gut. die Pixelstruktur ist etwas weniger deutlich als beim Samsung. Ist halt einfach ein anderes Panel eines anderen Herstellers. Aus der Nähe finde ich die Samsung Struktur besser, aus der Ferne die LG. Kontrast ist gut (Optimum imo bei 64 - ähnlich wie beim Samsung). Die optimale Helligkeit liegt höher als beim Samsung (66 vs. 52) und der LG löst schwarze Details weniger gut als der Samsung. Bei Nutzung des maximalen Schwarzwertes rutschen die beiden dunkelsten Balken auf der Graustufentreppe schon sehr nahe zusammen.

Negatives ?

Tangiert vermutlich nur mich, aber der TV reagiert auf den IR Codes meiner Scaler FB und das ausgerechnet mit einer Helligkeitsveränderung... In der ersten Stunde ist mir ein Memory Effekt aufgefallen, spricht der Bildpuffer des LGs hat sich nicht ganz entleert. Sieht dann aus wie ein schlechter MPEG Stream, bei den ein Framerefresh überfällig ist. Jeweils nur ein paar Sekunden und nur bei Standbildern (und vor allem nur aus der Nähe bemerkbar) - mal gucken ob das was dauerhaftes ist.

Pixelfehler ?

Keine

Ausleuchtung ?

sehr gut, keine hellen Ecken. Eine minimale Verdunkelung rechts unten aussen, die man aber nur bei komplett schwarzen Screen sieht.

Empfehlung ?

Sicher. Als reines Display gut zu gebrauchen und billig ist er außerdem. Mich würden im Vergleich mal die Nec und Philips Displays interessieren. Je nach Anwendungsgebiet würde ich dem Samsung 320P vielleicht den Vorrang

geben, aber bei 37" ist auf jeden Fall der LG eine Empfehlung wert.Ein paar Bildeindrücke gibt's unten. Und sorry wg. der Kabel die unter'm TV raushängen - werden noch beseitigt.

Grüße,
Tobias

Bilder

Die bunten Striche in den Bildern (Moire) enstehen leider durch die Kamera. Ist eine Nikon D70, deren Sensor sich perdu nicht mit WXGA Displays verträgt, sorry. Meine UXGA PC LCDs lassen sich aus jeder Entfernung abfotografieren, aber weder Samsung noch LG...

Schwarzwert Samsung vs. Schwarzwert LG (Samsung oben, LG unten)

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http://pms.hazard-city.de/schwarzwert_samsung.jpg

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http://pms.hazard-city.de/schwarzwert_lg.jpg

Star Wars - Episode 2 (NTSC 480 Zeilen DVD)

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http://pms.hazard-city.de/episode2_1.jpg

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Kill Bill Vol. 1 (NTSC 480 Zeilen DVD)

Leider ist die Disc einfach schlecht, sorry...

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Return of the King (NTSC 480 Zeilen DVD)

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http://pms.hazard-city.de/rotk_1.jpg

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Fernsehen (PAL 576 Zeilen)

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Setup

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[Beitrag von Fudoh am 01. Apr 2006, 01:15 bearbeitet]

DLSkyNet
Stammgast

#2 erstellt: 01. Apr 2006, 07:10

Moin Fudoh!

Danke erstmal für Deine Mühe mit dem Bericht! 2 Fragen hätte ich noch dazu:

1. Der Schwarzwert des Samsungs scheint ja doch deutlich besser zu sein. kannst Du das Bestätigen oder hab ich nen Knick in der Optik?

2. Wäre nett, wenn Du nur so der Vollständigkeit halber nochmal ein Photo der FB machen könntest

Ansonsten 1a. Ich hab ja inzwischen auch fast schon nen Händler gefunden, wenn der Preis stimmt und alles lieferbar ist. Momentan sieht es aber wohl so aus, als könnte es doch silber werden...

Grüße
DLSkyNet/Dirk

belinea
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Apr 2006, 09:44

Hallo Fudoh,

guter Bericht, danke.

Fudoh schrieb:

M3200C/M3700C Eindrücke

Initial Setup ?

Neben den RS232 Schnittstellen zur Steuerung, gibt es eine HDCP taugliche DVI Buchse, zwei VGA Anschlüsse und eine Menge analoger Videoeingange (letztere sind aber uninteressant). Das Display hat 1366*768 Bildpunkte, von denen über DVI und/oder RGB 1360*768 nutzbar sind. Analog wie digital gibt's bombenfestes 1:1 Pixelmapping. Über DVI in 60Hz und auch in 50Hz, wobei die Frequenzsuche nach den 50Hz ein klein wenig frickelig waren. 50.00Hz ergaben Ruckler, erst 50.15Hz sind smooth.

Das müßte doch zur Folge haben, das bei 50,15Hz das Bild ca. alle 6 Sekunden einen Mikroruckler hat, oder? Konntest Du das erkennen?

Fudoh schrieb:

M3200C/M3700C Eindrücke

Schwarzwert & Blickwinkel ?

Schlecht wie erwartet. Nicht besser als der Samsung. Messtechnisch vielleicht sogar nen Tick schlechter, subjektiv genauso.

Beim Samsung war's so, dass bei seitlicher Betrachtung (wenn ich am PC sitze, hab ich ca. 65° von der Mittelachse) der Kontrast stark nachgelassen hat, Schwarz aber dunkel geblieben ist und auch sonst das Bild sehr stabil war. Der Samsung ist außerdem extrem blickwinkelstabil was die Betrachung von oben oder unten angeht.

Der LG ist dagegen auch von der Seite noch sehr kontraststark, hat aber andere Probleme. LG-typisch tendiert das Schwarz zum Blau/Magenta und das wird von der Seite nur noch stärker. Blicke von unten quittiert der LG mit einem Abrutschen ins Helle Grau, Blicke von oben mit starkem Violett am unteren Bildschirmrand. Aus der idealen Sitzposition sind beide genauso empfindlich / unempfindlich - der Samsung war leicht rechtslastig (ideale Position also leicht rechts der Mitte), der LG ist leicht linkslastig.

Unten gibt's Bilder zum Schwarzwert von Samsung und LG. Die Bilder sind nicht als Wertung zu verstehen, erlauben aber den Vergleich der beiden Panels unter identischen Bedingungen.

Hmm, das mit dem Blickwinkel bereitet mir schon Sorgen, Samsung kann das wirklich gut (ein Freund hat den LE-40M61). Weißt Du, ob die Panels in den LB1R-/LC2R-Baureihen und den Mxxxx-Baureihen identisch sind?

Danke, belinea

Fudoh
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2006, 11:38

1. Der Schwarzwert des Samsungs scheint ja doch deutlich besser zu sein. kannst Du das Bestätigen oder hab ich nen Knick in der Optik?

In der Praxis aber nicht wirklich merkbar, wann hast Du schon komplett abgedunkelt und für mehr als 1sec einen komplett schwarzen Screen ?

2. Wäre nett, wenn Du nur so der Vollständigkeit halber nochmal ein Photo der FB machen könntest

in Kürze.

Das müßte doch zur Folge haben, das bei 50,15Hz das Bild ca. alle 6 Sekunden einen Mikroruckler hat, oder? Konntest Du das erkennen?

umgekehrt, die Ruckler gibt's bei 50.00Hz, bei 50.15 ist's auch über Minuten 100%ig smooth.

Meines Wissens, ja.

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 01. Apr 2006, 12:20 bearbeitet]

Angel
Inventar

#5 erstellt: 01. Apr 2006, 12:14

Auf den Test habe ich schon gewartet, vielen Dank

Wie funktioniert denn die Steuerung über RS232? Ist das ein proprietäres Protokoll, das nur mit anderen LG-Geräten funktioniert (wie diese nichtstandardisierten IR-Busse bei Hifi-Geräten), oder kann man den TV auch mit einer Software vom PC aus steuern?

Der SW scheint ja nicht perfekt zu sein. Aber solange er besser als bei meinem Apple Cinema Display ist, bin ich schon sehr zufrieden. Auch die gleichmässige Ausleuchtung beruhigt mich. Wieso würdest du eher den Samsung 320P empfehlen? Basiert der auf dem gleichen Panel wie die TVs?

Hast du schon 48Hz ausprobiert? Lässt sich der TV nur in 1360x738 oder auch in 1366x768 ansteuern?

Fudoh
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2006, 12:20

Für die RS232 Steuerung ist ein eigenes Handbuch dabei. Sind Standard Hexcodes, die Du mit jeder App benutzen kannst (Girder z.b.) oder jedem Terminalprogramm.

Wieso würdest du eher den Samsung 320P empfehlen? Basiert der auf dem gleichen Panel wie die TVs?

Ja, tut er. macht aber kein 50Hz beu 1360*768. Je nachdem wie wichtig Blickwinkel z.b. ist würde ich zwischen Samsung und LG wählen (wobei ich das Philips Präsentationsdisplay nicht kenne).

Hast du schon 48Hz ausprobiert?

noch nicht, aber da 72Hz akzeptiert werden, aber nicht flüssig sind, hab ich für 48Hz keine Erwartungen.

Lässt sich der TV nur in 1360x738 oder auch in 1366x768 ansteuern?

k.a. - noch nicht probiert. Heute schliess ich den HTPC dran an, dann werde ich's testen.

Grüße
Tobias

spooky4u
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Apr 2006, 14:54

Hi Tobias,

danke für den Bericht!

Der Receiverchip im 42" ist doch sicher der gleiche, so dass die sich auch nativ digital mit 50 und 60Hz ansteuern lassen, oder?

Grüße,
Sascha

Fudoh
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2006, 17:55

Der Receiverchip im 42" ist doch sicher der gleiche, so dass die sich auch nativ digital mit 50 und 60Hz ansteuern lassen, oder?

Ja, die Specs sind genau diesselben.

Grüße
Tobias

crashtron
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Apr 2006, 19:10

Hallo,

vielleicht hab ich es nur überlesen: Hast du die Bilder mit oder ohne externen Scaler gemacht?

Kannst du sagen, wie gut die Qualität am YUV-Eingang ist?

Vielen Dank für deinen Bericht

Jan

Fudoh
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2006, 21:57

vielleicht hab ich es nur überlesen: Hast du die Bilder mit oder ohne externen Scaler gemacht?

Ja, mit Scaler.

Kannst du sagen, wie gut die Qualität am YUV-Eingang ist?

Deinterlacer konnte ich nicht testen. Scaler ist ganz ok sofern man die Schärfe sehr stark runterregelt. Hab's mit einer XBox360 am YUV Eingang probiert.

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 02. Apr 2006, 02:19 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2006, 22:01

Kleines Brummupdate:

DVI und VGA brummen nicht, egal welche Helligkeit und welcher Kontrast. Komponenteneingänge liefern aber ein wahrnehmbares Brummen - keine Ahnung warum.

Es scheint irgendein Bildverbesserer installiert zu sein, der den Kontrast anhebt - merkt man auch daran, dass das Helligkeitsminimum auf VGA/DVI bei etwa 66 liegt, bei YUV aber bei etwa 50.

Grüße
Tobias

crashtron
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Apr 2006, 10:44

Könntest du mir mal sagen welche VESA-Halterungen an dem LG passen? Ich kann leider bei LG auf der Seite nichts finden.

Danke

DLSkyNet
Stammgast

#13 erstellt: 03. Apr 2006, 11:13

Die Frage von crashtron würd mich auch noch interessieren, bei ergotron steht nämlich zu den LG, dass evtl. Adapter benötigt werden...

Fudoh
Inventar

#14 erstellt: 03. Apr 2006, 11:34

Genau das was in den Specs steht (bei LGE auf der HP bei den Specs jeweils ganz unten). Ich hab meine Wandhalterung beim Tausch Samsung gg. LG nicht geändert und der Kollege mit dem 37" Modell hat auch eine Standard VESA Halterung.

Grüße
Tobias

marc_70
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Apr 2006, 21:33

freut mich zu hören das Du mit deinem 32" genauso zufrieden bist wie ich mit meinem 37".

Lässt sich der TV nur in 1360x738 oder auch in 1366x768 ansteuern?

soweit ich mich erinnere hat er die 1360x768 mit 3 Pixelreihen frei links und rechts dargestellt.(PC)
und die 1366x768 vom Scaler komplett.

kann den Test aber momentan nicht wiederholen da der Monitor auf seine Montage warten muss....

gruß marc

Fudoh
Inventar

#16 erstellt: 05. Apr 2006, 22:57

Hatte die 1360 einfach noch vom Samsung her eingestellt, 1366 kann ich morgen morgen mal testen. Lt. Handbuch zumindest geht's aber wohl nicht - aber wer weiss.

Grüße
Tobias

MuFu
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Apr 2006, 15:15

Hallo,

@Fudoh: du hattest irgendwo geschrieben (ich finde die Stelle leider nicht mehr), dass du mit dem ext. Scaler das Farb- und Kontrastverhalten deutlich verbessern konntest. (ich glaub' von punch war die Rede

)

Da dein Crystalio ja eine andere Liga als mein (zukünftiger HD+ ) ist, wollte ich kurz nachfragen, ob ich mit diesem Gerät die gleichen Verbesserungen erzielen kann, oder ob man feinere Einstellungen braucht.

Edit: was ich auch immer noch nicht weis: ob schwarz oder silber. Was ist denn vom subjektiven Eindruck (wenn der er an ist angenehmer ? oder ist die entscheidung zu subjektiv ?)

gruß,
Michael

[Beitrag von MuFu am 08. Apr 2006, 15:39 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#18 erstellt: 08. Apr 2006, 15:56

Da dein Crystalio ja eine andere Liga als mein (zukünftiger HD+ ) ist, wollte ich kurz nachfragen, ob ich mit diesem Gerät die gleichen Verbesserungen erzielen kann, oder ob man feinere Einstellungen braucht.

nein, mit einem iScan (selbst einem VP30) kannst du keine Gammakorrektur vornehmen. Das ist aber nicht so wild, auch mit den vorhandenen Einstellung wie Helligkeit und Kontrast (Black- und Whitelevel) am iScan kannst Du viel rausholen - und es ist sogar einfacher einzustellen.

Edit: was ich auch immer noch nicht weis: ob schwarz oder silber. Was ist denn vom subjektiven Eindruck (wenn der er an ist angenehmer ? oder ist die entscheidung zu subjektiv ?)

schwarz, silber war eine doofe Trendfarbe

Schwarz erhöht subjektiv den Whitelevel (Kontrast), wogegen silber relativ neutral ist (zu dunkel um den Schwarzlevel zu erhöhen, zu hell um den Weissleven zu erhöhen).

Grüße
Tobias

MuFu
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Apr 2006, 16:28

Fudoh schrieb:

nein, mit einem iScan (selbst einem VP30) kannst du keine Gammakorrektur vornehmen.

hargh.
ich weis es wird OT, aber nur ganz kurz:

www.spatz-tech.de schrieb:

Lumgagen VisionDVI

Ausstattung:
[...]
- Gammakorrektur in 10 IRE Schritten, ermöglicht Farbkalibrierung auch mit Displays ohne Servicemode
[...]

Wäre das ein Grund doch eher den Lumagen VisionDVI zu nehmen ?
(wenn man annimmt, dass ich die Bedienung gemeistert kriege)

gruß
Michael

[Beitrag von MuFu am 08. Apr 2006, 16:31 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#20 erstellt: 08. Apr 2006, 16:32

Wäre das ein Grund doch eher den Lumagen VisionDVI zu nehmen ? (wenn man annimmt, dass ich die Bedienung gemeistert kriege)

Die Frage ist doch wohl eher, ob Du Dich wirklich mit Gammaprofiling auseinandersetzen willst. Hast Du denn ein Colorimeter um die Gammawerte von Display auszulesen ?

Grüße
Tobias

MuFu
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Apr 2006, 16:47

hm. ein Colorimeter schon (wegen Kalibrierung des PC-monitors). Das Gerät würde auch für die Gamma-kalibrierung des LG taugen (ist ein Sequel Chroma 2 von Heidelberg).

Jedoch müsste ich da wohl noch in entdprechende (sau teure) Software investieren.

@Gamma-profiling: ich hab' mal das PDF von Ursa im AVSboard überflogen. Aber solchen Aufwand wollte ich nicht treiben. Wenn denn sollte es über "gucken" und am Scaler "drehen" machbar sein.

interessehalber frag' ich trotzdem: Welche Software nutzt du ?

gruß
Michael

[Beitrag von MuFu am 08. Apr 2006, 16:48 bearbeitet]

DaCaveman
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Apr 2006, 16:49

Nur mal so ne Frage am Rande, kann mir vielleicht jemand sagen, bei welchem anbieter ich den M3700 mit Standfuss bestellen kann.

MuFu
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Apr 2006, 17:09

wurde schon irgendwo geschrieben:
Es gibt keine Möglichkeit den Standfuß separat zu bestellen. Der Händler muss den LG direkt beim Distributor mit Standfuß ordern.
Mit Standfuß verkauft ihn standardmäßig kein Händler.

Aber eine Anfrage an LG direkt wäre noch ein Versuch.

TommyLe
Stammgast

#24 erstellt: 08. Apr 2006, 19:39

@fudoh and all:

Ich stehe kurz davor mir entweder den LG M3700 oder den TV LG 37LP1r bzw. LP1DA zu kaufen.

Wie hast es geschafft, die Boxen abzubauen ?

Tommy

PS: Wenn ich nur das Display nehme, welchen Receiver für den analogen Kabelempfang rätst du mir ?

[Beitrag von TommyLe am 08. Apr 2006, 22:36 bearbeitet]

DaCaveman
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Apr 2006, 20:49

Ich glaube, die aussage, das der man den Standfuss nur über die mitbestellung beim händler von LG war. da hatte sich glaube ich schon ein anderer informiert.
Naja, die andere möglichkeit ist ja dann die Wandmontage.
Aber wie sind die Anschlüsse am Display. Müsste ich dann irgendwas wegen dem Wandabstand zum Display beachten?
Das andere wäre, wie könnte ich dann am besten die Kabel zwischen Display und Schrank verdecken?
Vielleicht hättet ihr ja ein paar ideen für mich.

MfG

Dennis

[Beitrag von DaCaveman am 08. Apr 2006, 20:50 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#26 erstellt: 09. Apr 2006, 14:03

Ich stehe kurz davor mir entweder den LG M3700 oder den TV LG 37LP1r bzw. LP1DA zu kaufen. Wie hast es geschafft, die Boxen abzubauen ?

Bei der M Serie sind standardmässig keine Boxen dabei.

PS: Wenn ich nur das Display nehme, welchen Receiver für den analogen Kabelempfang rätst du mir ?

Soviel Auswahl hast Du ja nicht, irgendeinen Video- oder DVD-Rekorder.

Aber wie sind die Anschlüsse am Display. Müsste ich dann irgendwas wegen dem Wandabstand zum Display beachten?
Das andere wäre, wie könnte ich dann am besten die Kabel zwischen Display und Schrank verdecken?

Die Anschlüssen gehen nach unten ab, sprich Du kannst das Display theoretisch direkt an der Wand installieren.

@Gamma-profiling: ich hab' mal das PDF von Ursa im AVSboard überflogen. Aber solchen Aufwand wollte ich nicht treiben. Wenn denn sollte es über "gucken" und am Scaler "drehen" machbar sein.

Das ist es nie - leider.

interessehalber frag' ich trotzdem: Welche Software nutzt du ?

Ich hab die Möglichkeit ein Colorfacts von einem Bekannten auszuleihen, aber erste Gehversuche hab ich manuell (Spreadsheet, SpyderTV(Pro Colorimeter) unternommen.

Grüße
Tobias

spooky4u
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Apr 2006, 16:10

Haben die Philips BDLxx21V eigentlich das gleiche Panel verbaut und somit auch Schwächen im Schwarzwert und den Farben? Mich wundert auch, dass das Philips BDL4221V (42") günstiger als das LG M4200C ist.

Trautonium
Stammgast

#28 erstellt: 14. Jul 2006, 14:28

Hallo.. erstmal danke für einen ausgezeichneten Beitrag