Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 Letzte |nächste|

Ausverkauf P50GT30 - wie lange warten?

+A -A
Autor
Beitrag
Mahnegold
Schaut ab und zu mal vorbei
#101 erstellt: 03. Apr 2012, 08:48
Jeder so, wie er es mag.

Wenn man bei idealo geschaut hat, wurde zumindest letzte Woche das Angebot von Ebay/Redcoon nicht angezeigt. Das billigste Angebot inkl. Versand ist momentan 840€ und die billigsten "seriösen" (meine subjektive Meinung) Anbieter verlangen 858€ (Redcoon und T-Online). Darauf bezog sich mein "da zahle ich bei Amazon gern etwas mehr". 20€ sind nämlich wirklich nicht die Welt. Wer mit Amazon schlechte Erfahrungen gemacht hat, mag das wieder ganz anders beurteilen.

Das Ebay-Angebot von redcoon taucht diese Woche bei idealo.de auf, hat aber eine eigene Kategorie und könnte unter Umständen übersehen werden.

Bei 799€ kann man jedenfalls nichts falsch machen.
john_doe123
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 03. Apr 2012, 10:07
ich hab sonntag bestellt und vorhin meine versandbestätigung bekommen.bald sollte die spedition anrufen.
MaxG68
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 03. Apr 2012, 14:37
aktuelles bisher nicht gelesenes Statement auf meine vorherige Frage, ob redcoon den Versand eines GT30E statt -Y gewährleisten kann:

Guten Tag und danke für Ihre Anfrage.

Wir versenden grundsätzlich nur Ware, die für den deutschen und für den europäischen Markt bestimmt ist.

Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie.

Freundliche Grüsse,
Ihr redcoon-Team


Das kann man jetzt auf unterschiedliche Art und Weise interpretieren.....

Gruß
Daniel
backflip84
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 03. Apr 2012, 14:39
Bei mir ging es bei Redcoon sehr zügig. Er war innerhalb einer Woche da und es ist wie erwartet ein E Modell. Bestellt über die Redcoon Seite, nicht über eBay.

Spedition war sehr pünktlich und ich konnte sogar noch nachträglich die Lieferadresse innerhalb der selben Stadt ändern!

Allerdings konnte ich den Spediteur nicht überreden mir beim hochschleppen ins 2.OG zu helfen. Und mehr wie 5€ wollte ich ihm jetzt nicht anbieten. Dann hab ich mich dafür 30 Min in die Sonne gesetzt, die Füsse auf den Karton gelegt und auf einen Kollegen gewartet
Zimme
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 03. Apr 2012, 18:51
Ich konnte auch nicht mehr warten und habe beim Ebay-Angebot von Redcoon für den 50GT30 zugeschlagen. Ich denke, dass der GT30 allemal ausreichend sein wird, da der alte TV seit dem Umzug eine eher minderwertige Röhre ist. Der Preisvorteil des GT30 von 400€ gegenüber dem neuen 50STW50 ist eigentlich nicht schlagbar, zumal ich auch nicht noch länger warten wollte.
Ich werde berichten, wenn das Gerät angekommen ist
tawos
Schaut ab und zu mal vorbei
#106 erstellt: 03. Apr 2012, 19:09
Hallo, ich bin der Neue :-) ! Nachdem mein alter Panasonic PA 50 Plasma jetzt etwas in die Jahre gekommen ist, hatte ich seid Dez. diesen TV in meine Wunschliste bei Amazon stehen (€1180). Bei diesem Angebot konnte ich nicht mehr widerstehen und nach Tagen des Verhandeln mit Freundin, einen bei Redcoon/Ebay bestellt. Also ich Freu mich Mega auf das Teil, bin aber gespannt ob es das besagte E oder Y Modell ist, die Antworten hier im Thread die von Redcoon kommen sind ja doch unterschiedlich , oder gibt es da noch neue Infos ? Mfg Tawos
MaxG68
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 05. Apr 2012, 08:04
So, Montag bestellt, bereits heute rief die Spedition an.

Allerdings wird's wegen der Feiertage erst Dienstag

Gruß
Danie
Zimme
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 05. Apr 2012, 11:54
Bei mir das gleiche, hatte auch gerade nen Anruf der Spedition und habe Dienstag als Liefertermin vereinbart. Ich hatte allerdings auch nicht wirklich damit gerechnet, dass die noch am Samstag liefern (aber ich hatte es natürlich gehofft )
Wallek
Stammgast
#109 erstellt: 05. Apr 2012, 13:52
sonntag bestellt und gestern kam der anruf - heute wurde geliefert

es ist ein E modell!

gleich mal an die wand gezimmert

Bild 521
backflip84
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 05. Apr 2012, 14:42

Wallek schrieb:
sonntag bestellt und gestern kam der anruf - heute wurde geliefert

es ist ein E modell!

gleich mal an die wand gezimmert


Sieht echt klasse aus! Darf ich fragen welche Halterung du verwendest?
Wallek
Stammgast
#111 erstellt: 05. Apr 2012, 15:03
@backflip - danke.

gibts für nen schmalen taler bei amazon - hält bombensicher. nur sollte man in vernünftige dübel investieren und eine richtige wasserwaage nutzen.
wandabstand sind ~ 7cm

http://www.amazon.de..._o02_s00_i00_details
john_doe123
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 06. Apr 2012, 06:28
sonntag bestellt,mittwoch anruf der spedition,gestern geliefert.ist auch das E modell.super fernseher zum tollen preis.
Lolita69
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 07. Apr 2012, 12:00
Hallo,
bin zur Zeit auch auf der Jagd nach nen neuen TV.
Hab hier vom Angebot von redcoon/ebay gelesen.
Gibt´s dieses Angebot noch?
Kann es leider nicht finden.
LG
Lola


[Beitrag von Lolita69 am 07. Apr 2012, 12:00 bearbeitet]
Wallek
Stammgast
#114 erstellt: 07. Apr 2012, 12:29
27 sind aktuell noch verfügbar...

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649
Lolita69
Ist häufiger hier
#115 erstellt: 07. Apr 2012, 14:55
Das Angebot ist beendet. Am 5.April.
randy666
Stammgast
#116 erstellt: 07. Apr 2012, 18:34
Hi, ich bins der threadersteller :-)

also ich hab beschlossen auf den 50stw50 zu warten!

LG, Randy
klorel4
Stammgast
#117 erstellt: 07. Apr 2012, 18:38

Wallek schrieb:
sonntag bestellt und gestern kam der anruf - heute wurde geliefert

es ist ein E modell!

gleich mal an die wand gezimmert

Bild 521




Sorry aber DEKO im Fernsehbereich geht mal garnet. Du musst mal deine Freundin/Frau erziehen...
klorel4
Stammgast
#118 erstellt: 07. Apr 2012, 18:40

randy666 schrieb:
Hi, ich bins der threadersteller :-)

also ich hab beschlossen auf den 50stw50 zu warten!

LG, Randy


aus welchem Grund? hast du den neuen stw schon gesehen?
randy666
Stammgast
#119 erstellt: 07. Apr 2012, 19:47
Warum?

Die Werte des Geräts haben mich überzeugt, zu warten.
Ich bin Schwarzseher :-)
Ich suche einen neuen TV wei meiner jetzt so einen miesen Schwarzwert hat.
Der SW des STW soll unerhört gut sein - das Design gefällt mir und die Serienaussattung passt auch für mich.


LG, Randy


[Beitrag von randy666 am 07. Apr 2012, 19:59 bearbeitet]
nt2008
Stammgast
#120 erstellt: 07. Apr 2012, 20:44

randy666 schrieb:
also ich hab beschlossen auf den 50stw50 zu warten!


Ich auch, der Hauptgrund sind die fehlenden Lüfter bei den neuen Serie in 50 Zoll.

Schönen Gruß
JuergenII
Inventar
#121 erstellt: 08. Apr 2012, 06:59

randy666 schrieb:
Warum?
Die Werte des Geräts haben mich überzeugt, zu warten.
Ich bin Schwarzseher :-)
Ich suche einen neuen TV wei meiner jetzt so einen miesen Schwarzwert hat.
Der SW des STW soll unerhört gut sein - das Design gefällt mir und die Serienaussattung passt auch für mich.

LG, Randy

Na da hat die Marketing-Abteilung von Panasonic ja wieder tolle Arbeit geleistet.

Wenn die Lobeshymnen und technischen Werte bei neuen Produkten immer der Realität entsprechen würden, dann bräuchte man kaum noch Studiomonitore für zig tausend Euro. Das schaffen dann ja auch 1.500 Euro Konsumergeräte.

Sicher werden sie bei den "Neuen" wieder etwas an der technischen Schraube gedreht haben, ob dass aber so ausschlaggebend für den täglichen Gebrauch sein wird, wage ich zu bezweifeln. Ich würde auch erst mal nach Markterscheinung einige Monate abwarten, was tatsächlich an der Nachfolgegeneration so alles dran ist. In der heutigen schnelllebigen Zeit wird viel heiße Luft als Sensation verkauft. Die Dummen sind meist die Erstkäufer, die sich mit den Bananenprodukten der Hersteller ärgern können. Halten sie ihr versprechen, kann man dann wenigstens getrost zugreifen, halten sie es nicht, ist der Preisverfall schon wieder so groß, dass es sich rechnet, wäre da nicht das Damoklesschwert der dann folgenden 2013er Modelle, die ja wieder viel besser werden......

Juergen
randy666
Stammgast
#122 erstellt: 08. Apr 2012, 08:07
Japp, das Marketing hat mich überzeugt:

Dieses besteht, wie du weißt, aus

Produktpolitik:
Japp, das Gerät ist rein technisch besser, wenn man den Angaben des Hersteller sund den ersten Tests glauben darf.
Besseres Schwarz, mehr Graustufen, geringeres Gewicht, keine Lüfter, beleuchtete FBD, mehr Internetfunktionalität als meine 2011 Alternativen (G(W)30 und GT30).
OK, es hat weniger Einstelmöglichkeiten als der GT30, aber so Teil werde ich ohnehn nicht einsteigen

Preispolitik:
Das Teil wird unterm Strich nur wenig mehr kosten, als die jetzigen Auslaufmodelle.

Kommunikationspolitik:
Das machen wir ja schon selbst :-)

Distributionspolitik:
Hier hat sich nichts geändert, war aber schon ideal.

Für mich ist das Gesamtpaket attraktiver. Und, ich habe keinen Zeitdruck.

LG, R


[Beitrag von randy666 am 08. Apr 2012, 08:11 bearbeitet]
JuergenII
Inventar
#123 erstellt: 08. Apr 2012, 09:04
Mein Reden, viel Wind um Dinge, die in der normalen Praxis kaum auffallen. Und zu den Preisen:

Ein neuer 42GT50 wird mit 1.250 Euro angeboten. Der alte 42gt30 kratzt gerade an der 600 Euro Marke und bei seriösen Internet-Händlern steht er für unter 650 Euro in der Liste. Das sind immerhin fast 50% weniger. Unterm Strich ne Menge Kohle für fragwürdige Verbesserungen. Weder der Schwarzwert noch die Graustufen werden signifikant besser werden, bzw. gerechtfertigen noch nicht den Preisunterschied. Und da sie die Helligkeit angehoben haben, bin ich mal auf das Einbrenn- bzw. Nachleuchtverhalten gespannt. Sei denn sie haben den "Über-Phosphor" erfunden und verwendet.

Alles sehr unwahrscheinlich in einem Produktbereich, in dem Panasonic riesen Verluste schreibt ohne den Hauch einer Chance zu größeren Umsatz- und vor allem Gewinnvolumen zu kommen. Die Aufgabe für den 2012er Jahrgang war wohl eher, wie kann ich mit geringem finanziellem Aufwand den Leuten wieder das Geld aus der Tasche ziehen. Scheint wenn man die Threats hier für die 2012 Modelle liest auch aufzugehen.

Bei den 2011 Geräten kann man locker noch die nächsten 1 bis 2 Modellwechsel abwarten, ohne große Einbußen beim Bild zu bekommen. Und wer weiß schon was 2014 Stand der Technik sein wird.

Nicht desto trotz kann ich Deine Argumente nachvollziehen. Schließlich hast Du noch kein Neo-Plasma bei Dir stehen.

Und zum Thema Internetfunktionalität: Die habe ich über meinen SAT-Receiver, aber nutzen tue ich die nicht, wofür auch, viel zu viel statische Bildelemente und zoomt man die Videos auf, dann ist die Bildqualität grottenschlecht.

Juergen
randy666
Stammgast
#124 erstellt: 08. Apr 2012, 11:28
Japp, das ist sicher nicht falsch, was du sagst.
Aber letztlich muss man ja irgendwann einsteigen.

Und die technischen Werte sind nun mal das auf was ich mich erst mal
berufen muss, da ich nicht alle TVs bstellen und testen kann ...

Mein jetziger LCD wird in jedem Fall geschlagen. :-)

LG, Randy
#Berni#
Neuling
#125 erstellt: 08. Apr 2012, 12:38
Da mein alter Fernseher Panasonic TH42PV45EHK jetzt das zeitliche gesegnet hat bin ich auch auf diesen Fernseher gestoßen.

Streifen

Hoffe das er zum Monatsende noch vorrätig ist ansonsten kommt ja nur der Nachfolger in Frage,
Denk mal ich seh a schon einen "kleinen" Unterschied zu meinem alten.

Ehrlich gesagt war ich schon erstaunt das ein 50`Zoller gerade mal >820€ kostet und bei so tollen Kritiken.
Zimme
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 10. Apr 2012, 10:15
Ich habe meinen 50GT30 gerade bekommen, es handelt sich um ein E-Modell
Jetzt muss ich erstmal eine Weile rumspielen und ausprobieren. Auch wenn es vielleicht kleinere Problemchen gibt, ist der Preis von ~800€ inkl. Versand mMn unschlagbar. Ich bin zumindest froh, endlich zugegriffen zu haben
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 10. Apr 2012, 10:18
Wo hast du ihn denn für 800€ inkl. Versand bekommen?
Zimme
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 10. Apr 2012, 10:22
Bei Redcoon (Ebay), siehe HIER. Die Auktion ist zwar schon beendet, aber Du kannst ja mal anfragen, ob die noch einen haben


[Beitrag von Zimme am 10. Apr 2012, 10:22 bearbeitet]
klorel4
Stammgast
#129 erstellt: 10. Apr 2012, 10:23
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#130 erstellt: 10. Apr 2012, 10:26

Zimme schrieb:
Bei Redcoon (Ebay), siehe HIER. Die Auktion ist zwar schon beendet, aber Du kannst ja mal anfragen, ob die noch einen haben :angel

Danke für den Tipp, leider kostet bei denen inzwischen schon der 46" mehr: http://www.ebay.de/i...f17c3#ht_5718wt_1167

Hat schonmal jemand bei Lanago bestellt? Irgendwie sieht die Seite nicht so vertrauenserweckend aus.
Zimme
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 10. Apr 2012, 10:39
@Alex: der 46" und ich glaub sogar der 42" waren vorher schon teurer als der 50", lass Dich davon also nicht beirren. Auf der Homepage (HIER) gibts den 50" immer noch für 839€. Allerdings musst Du beachten, dass nicht klar ist, ob das E-Modell geliefert wird, oder das Y-Modell (siehe ein paar Posts weiter oben).
Lanago kenne ich nicht, aber dort wird ja zumindest das E-Modell angeboten...
tawos
Schaut ab und zu mal vorbei
#132 erstellt: 10. Apr 2012, 11:11
moin, guckt euch die bewertungen für die seite von lanago an. Alptraum :-( http://www.shopauskunft.de/bewertung/lanagode--S-20349.html
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#133 erstellt: 10. Apr 2012, 11:13
Habe dem ebay Shop mal eine Nachricht geschrieben, aber ich bin nicht sehr zuversichtlich das das klappt. Im normalen Shop kostet er immerhin 870€ inkl. Versand.

Lanago sehe ich bei den Bewertungen auch eher kritisch an, insbesondere im Falle eines Widerrufs.
klorel4
Stammgast
#134 erstellt: 10. Apr 2012, 11:37
Ich habe mir mal die Mühe gemacht den Preiseverfall div. anderer 2011er TV´s zu vergleichen.

Der 50Gt30 hat den größten Preisverfall. Wenn man sich überlegt, dass man erst für das Doppelte das Nachfolgermodell bekommt, wo man garnicht sagen kann in wie fern er besser ist.
panafan1510
Inventar
#135 erstellt: 10. Apr 2012, 11:45

klorel4 schrieb:
Ich habe mir mal die Mühe gemacht den Preiseverfall div. anderer 2011er TV´s zu vergleichen.

Der 50Gt30 hat den größten Preisverfall. Wenn man sich überlegt, dass man erst für das Doppelte das Nachfolgermodell bekommt, wo man garnicht sagen kann in wie fern er besser ist.

Deine Mühe hattest du dir doch sparen können
Jeder weiß doch , dass dies bei Elektronikartikeln normal ist
und wenn neue Geräte (lt.Hersteller) nicht besser wären , müssten sie ja keine neuen bauen
Max76
Stammgast
#136 erstellt: 10. Apr 2012, 11:55
meiner kam heute und wird auch schon wieder abgeholt

SAM_0877


[Beitrag von Max76 am 10. Apr 2012, 11:56 bearbeitet]
solea
Stammgast
#137 erstellt: 10. Apr 2012, 12:04
warum denn?






ne im Ernst, ist schade... was nun neuer gt30 oder auf die neuen warten?
Zimme
Ist häufiger hier
#138 erstellt: 10. Apr 2012, 12:08
@Max76: wurde der TV stehend transportiert? Das sieht für mich nach Transportschaden aus
Max76
Stammgast
#139 erstellt: 10. Apr 2012, 12:11

solea schrieb:
warum denn?
ne im Ernst, ist schade... was nun neuer gt30 oder auf die neuen warten?


Ein neuer GT30 wird geliefert.
Max76
Stammgast
#140 erstellt: 10. Apr 2012, 12:12

Zimme schrieb:
@Max76: wurde der TV stehend transportiert? Das sieht für mich nach Transportschaden aus :L


Ja stehend, was das für ein schaden ist, ist mir wurscht, ärgerlich wieder eine Woche warten.


[Beitrag von Max76 am 10. Apr 2012, 12:13 bearbeitet]
tawos
Schaut ab und zu mal vorbei
#141 erstellt: 10. Apr 2012, 13:22
Meiner ist auch da ! Es ist ein E-Modell von Redcoon/Ebay. Habe ihn angeschlossen alles gut. Er wurde stehend Transportiert und der Spediteur hat ihn mit mir gemeinsam noch mit in die Wohnung getragen :-)! 1.Test externe Buffalo Platte (3XPartitioniert) angeschlossen , der Pana erkennt alle Partitionen und spielt ohne Prob eine 8Gb grosse Mkv Teminator4. Bis jetzt also alles bestens. Alles weitere werde ich jetzt ausgiebig testen !
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 10. Apr 2012, 14:37
Jetzt will Redcoon bei ebay 888€ inkl. Versand. So ein Mist, dass ich das Angebot verpasst habe.
http://www.ebay.de/i...708a1#ht_4831wt_1167


[Beitrag von Alex_der_Große am 10. Apr 2012, 14:40 bearbeitet]
*nookie*
Schaut ab und zu mal vorbei
#143 erstellt: 10. Apr 2012, 15:33
Meiner von redcoon/Ebay ist heute auch gekommen, war auch ein E-Modell (nur zur Info für Leute, die ihn auch noch bestellen wollen und bedenken zwecks E- oder Y-Modell haben).
BOzard
Inventar
#144 erstellt: 10. Apr 2012, 23:12

tawos schrieb:
1.Test externe Buffalo Platte (3XPartitioniert) angeschlossen , der Pana erkennt alle Partitionen und spielt ohne Prob eine 8Gb grosse Mkv Teminator4


Sprich, der GT30 liest NTFS formatierte Platten? Oder muss man vom Pana selbst formatieren lassen?
klorel4
Stammgast
#145 erstellt: 11. Apr 2012, 06:20
@all

Wenn jemand bei lango bestellt würde ich gern wissen wie es ausgegangen ist.
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#146 erstellt: 11. Apr 2012, 07:23
Das wäre wirklich interessant! Vor allem da alle anderen Shops die Preise immer weiter anziehen!
klorel4
Stammgast
#147 erstellt: 11. Apr 2012, 08:48
für 800 inkl. Versand würde ich zuschlagen. Ich bekomm noch 300 für meinen alten Toshiba. Dann würde ich 500 Euro für einen neuen/alten 50 Zoll TV ausgeben. Ich glaub des geht in Ordnung
olewed
Gesperrt
#148 erstellt: 11. Apr 2012, 09:02

klorel4 schrieb:
@all

Wenn jemand bei lango bestellt würde ich gern wissen wie es ausgegangen ist.

Alleine diese Preispolitik! Günstiger TV aber teurer Versand und das ganze garniert mit absolut miesen Bewertungen stinkt schon nach Ärger.
Da würde ich lieber wo anders 20 euro mehr investieren.
MFG olewed
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#149 erstellt: 11. Apr 2012, 09:04
Leider gibt es ihn aber nicht mehr bei vertrauenswürdigen Shops für den Preis. Jetzt muss man schon 80€ mehr investieren. Hatte schon bei Medianess für 840€ inkl. Versand bestellt, aber die haben das leider storniert.
tawos
Schaut ab und zu mal vorbei
#150 erstellt: 11. Apr 2012, 09:43
Bei Notebooksbilliger gibt es ihn heute für 813,99 € incl. Versand ? 13,99 Euro mehr und kein bangen auf E oder Y Modell. Hat mal einer nach der Garantiekarte geguckt + benötigt man diese überhaupt ?
Alex_der_Große
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 11. Apr 2012, 09:45
Hast du mal einen Link? Ich finde den TX-P50GT30E bei notebooksbilliger gar nicht im Sortiment.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Wie lange recherchieren / warten ?
der_herbie am 03.04.2007  –  Letzte Antwort am 03.04.2007  –  4 Beiträge
TX-P50GT30 Wandhalterung
MrSlowMotion am 29.09.2011  –  Letzte Antwort am 07.11.2011  –  4 Beiträge
TX-P50GT30 USB-Aufnahme - welche USB-Festplatte?
Juschu am 07.01.2012  –  Letzte Antwort am 19.04.2012  –  9 Beiträge
Panasonic P50GT30 - Fachhändler oder "Internetbude"?
Spool am 04.07.2011  –  Letzte Antwort am 04.07.2011  –  10 Beiträge
Regenbogeneffekt (RBE) beim Panasonic Tx-P50GT30
Ochsenklops am 11.01.2012  –  Letzte Antwort am 11.01.2012  –  6 Beiträge
Warten oder nicht warten
tille123 am 15.02.2009  –  Letzte Antwort am 23.02.2009  –  47 Beiträge
Pansonic p50gt30 Einbrand/Kundendienst/neues Panel/Erfahrungen *Titel aktualisiert*
Dorschleber am 14.08.2013  –  Letzte Antwort am 17.09.2013  –  17 Beiträge
Panasonic Alternative ?? oder lieber warten
Noni am 03.08.2005  –  Letzte Antwort am 05.08.2005  –  3 Beiträge
Wie lange muss man warten bis man eine konsole anschliessen darf?
zNatuN am 10.04.2011  –  Letzte Antwort am 13.04.2011  –  5 Beiträge
Warten auf G11?
macestro am 28.11.2007  –  Letzte Antwort am 29.11.2007  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.427 ( Heute: 13 )
  • Neuestes Mitgliedmarcellinhio
  • Gesamtzahl an Themen1.550.042
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.515.265

Hersteller in diesem Thread Widget schließen