Dieses Forum, PV60 + DVB-T

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blacknet
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jan 2007, 12:24

Hallöchen erst mal,
nach dem mein PV60E die Hufe hoch gemacht hat und ich nächste Woche erst ein Austauschgerät bekomme (Garantie), dachte ich, ich stöbere mal ein wenig im net bzgl. Plasma. Da bin ich auf dieses Forum gestoßen.
Erst mal Dank an alle Schreiber, sind ein paar ganz brauchbare Infos dabei.
Da in der Bedienungsanleitung nichts über die ersten 100 Stunden steht, kann ich nun auch dank dieses Forums bei meinem Neuen alles besser machen.
Einen Nachteil hat aber dieses Forum. Habe heute Nacht geträumt (ehrlich!) mein neuer PV60 kommt, ich schalte ihn ein und er surrt lauter als meine 360, Albtraum !!! Außerdem habe ich bis jetzt noch nichts von der „lila Pest“ gehört, geschweige denn auf meinem „alten“ Pana gesehen. Wenn ich nun nächste Woche mein Austauschgerät bekomme, werde ich mit anderen Augen, durch dieses Forum geschulte auf mein Bild sehen und wahrscheinlich akribisch auf die Lüfter hören ... danke schön!

Warum ich schreibe. Ich schaue so gut wie kein TV. Wenn 5h die Woche zusammen kommen, ist’s viel (hauptsächlich DVD und Xbox online).
Ich habe einen billigen DVB-T Tuner aus’m Blödlmarkt und ein total besch.....eidenes Bild. Bei TV Szenenwechsel ist das Bild kurzzeitig in lauter Quadrate aufgeteilt, die aber nach ein paar ms verschwinden. Scalierung?
Es ist allgemein unscharf, pixelig.
Habe schon alle Einstellungen durchprobiert, aber irgendwie sieht das TV Bild über meinen DVB-T Tuner immer gleich mies aus

.

Nun habe ich hier gelesen, dass manche ein Super TV Bild haben. Also muss es irgendwie möglich sein, vielleicht gucke ich ja dann auch ein wenig mehr TV?
Bringt es mir Qualitätsmäßig etwas, wenn ich mir einen teuren DVB-T Tuner zulege oder gleich einen HD-Recorder mit eingebautem Tuner von Panasonic wie z.B. den DMR-EX85EG-S? Könnte mir vorstellen, dass mein Problem, nach allem was ich hier gelesen habe, mit der Scalierung zusammen hängt.

Würde mich freuen, ein nachvollziebares Statement zu bekommen.

Schönen Tag noch

[Beitrag von blacknet am 11. Jan 2007, 12:44 bearbeitet]

518iT
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jan 2007, 12:32

blacknet schrieb:

Hallöchen erst mal,
..Ich habe einen billigen DVB-T Tuner aus’m Blödlmarkt und ein total besch.....eidenes Bild.

es gibt bei DVB-T mehrere Möglichkeiten, warum man einen miesen bzw. keinen Empfang hat:
1. man liegt ma Rande des möglchen Empfangsgebietes
2. zu viel Abschirmung
3. sch***** Tuner

vielleicht liegts daran??

blacknet schrieb:

....
Bringt es mir Qualitätsmäßig etwas, wenn ich mir einen teuren DVB-T Tuner zulege oder gleich einen HD-Recorder mit eingebautem Tuner von Panasonic wie z.B. den DMR-EX85EG-S?

wie gesagt...

Tuner?
aber ob der Pana-Tuner ausreicht, weiß ich nicht, da hab ich keine Erfahrungen. such doch mal hier im Forum

blacknet schrieb:

Könnte mir vorstellen, dass mein Problem, nach allem was ich hier gelesen habe, mit der Scalierung zusammen hängt.

dazu kann ich nix sagen, aber es gibt hier genügend Fachleutz

intra
Inventar

#3 erstellt: 11. Jan 2007, 12:36

blacknet schrieb:

Ich habe einen billigen DVB-T Tuner aus’m Blödlmarkt und ein total besch.....eidenes Bild. Bei TV Szenenwechsel ist das Bild kurzzeitig in lauter Quadrate aufgeteilt, die aber nach ein paar ms verschwinden. Scalierung?
Es ist allgemein unscharf, pixelig.
Habe schon alle Einstellungen durchprobiert, aber irgendwie sieht das TV Bild über meinen DVB-T Tuner immer gleich mies aus

also Deine Beschreibung klingt nach schlechtem DVB-T Empfang (Signal). Hat nichts mit Scalierung zu tun!

Gruß
intra

blacknet
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Jan 2007, 12:43

Nun, hab noch ein DVB-T USB Stick für mein Schleppie, da sieht das Bild aber besser aus. Ok, das Bild ist da insgesamt ja kleiner, so dass es vielleicht nicht so auffällt. Außerdem sehe ich von meinem Wohnzimmer aus den Sendemast (Fernsehturm Nürnberg). Dürfte eigentlich nicht an schlechtem Empfang liegen. Werde aber nächste Woche, wenn der neue Pana da ist, mal mit der Antenne durch's Zimmer laufen oder auf's Fensterbrett stellen und schauen ob sich irgenwas tut.

blacknet
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jan 2007, 16:53

Sorry, doch noch mal was zur Skalierung.

Am DVB-T Tuner kann ich 4:3 oder 16:9 einstellen.
Stelle ich am Tuner 4:3 ein, skaliert doch der Pana das Bild auf 16:9 (wenn ich’s so will).
Hab ich dagegen ein 4:3 Bild und wähle 16:9 am Tuner, tut’s doch der schon auf 16:9 strecken
und der Pana hat nicht mehr zu tun als das gelieferte Bild anzuzeigen.

Da ich mal davon ausgehe das der Pana besser „streckt“ (skaliert) als mein Billigtuner,
müsste doch eigentlich mein Bild besser werden. Ist das technisch richtig ?

Kann es leider nicht probieren, da wie geschrieben mein Austauschgerät erst nächste Woche kommt.

fraster
Inventar

#6 erstellt: 11. Jan 2007, 20:36

Zur Aufklärung:

1. Du musst an deinem externen DVB-T-Receiver das Bildformat auf 16:9 stellen, weil sonst die Formaterkennung und die verschiedenen Zoommodi des Pana völlig verrückt spielen und du nie ein gescheites Bild bekommst.

2. DVB-T ist eigentlich eher als Notlösung zu verstehen und eignet sich nur sehr bedingt für so große TVs. Hier ist DVB-S (digitaler Satellitenempfang) oder DVB-C (digitales Kabel) absolut Pflicht, um ein gestochen scharfes TV-Bild zu erhalten! Für beides benötigst du einen neuen Receiver, logisch.

3. Wenn du vorhast, mittels eines Pana-DVB-T-Festplattenrecorders (z. B. DMR-EX75EG-S) dessen DVB-T-Signal an den Fernseher durchzuschleifen, vergiss es! Dies wäre zwar technisch möglich, wird aber von Panasonic bewusst unterbunden, ebenso wie das Videotextsignal, das über DVB-T empfangen wird. Du benötigst in diesem Szenario trotzdem einen separaten Receiver nur für den Fernseher. Nur so zur Warnung!

scheffi0815
Stammgast

#7 erstellt: 12. Jan 2007, 10:11

fraster schrieb:

Zur Aufklärung:
2. DVB-T ist eigentlich eher als Notlösung zu verstehen und eignet sich nur sehr bedingt für so große TVs. Hier ist DVB-S (digitaler Satellitenempfang) oder DVB-C (digitales Kabel) absolut Pflicht, um ein gestochen scharfes TV-Bild zu erhalten! Für beides benötigst du einen neuen Receiver, logisch.

na also das halte ich mal für ein gerücht. es kommt wohl eher auf die ausstrahlung des dvb-t signals an. ich wohne in einem gebiet, in dem ich noch nicht einmal einen antennenverstärker benötige und mit dem 42 px ein absolut geniales bild habe.

dass du gegenüber vom sendemast sitzt, hat nix damit zu tun, dass du ein gutes bild hast. evtl. wird dvb-t ja garnicht von diesem mast ausgestrahlt

übrigens ist der tuner im px nicht so gut, wie z.b. ein externer. ich selbst habe den thomson dti-1000. der ist zwar schon etwas älter, fabriziert aber ein noch besseres bild. den benutze ich aber nur für den hdd-rekorder, das normal tv-bild läuft über den px und ist absolut in ordnung.
sicherlich gibt es bessere bildquellen als dvb-t, aber dies als notlösung abzustempeln halte ich persönlich für falsch!

dowczek
Inventar

#8 erstellt: 12. Jan 2007, 11:10

Hier ist DVB-S (digitaler Satellitenempfang) oder DVB-C (digitales Kabel) absolut Pflicht, um ein gestochen scharfes TV-Bild zu erhalten!

Und das halte ich ebenfalls für ein Gerücht.

Vor 2 Tagen lief auf dem bayerischen Fernsehen "Deep Blue", eine Filmdokumentation über das Meer. Und das sah einfach nur gigantisch auf meinem Fernseher auf, fast wie DVD. Und ich habe "nur" analaoges Kabel.

Bertes
Stammgast

#9 erstellt: 12. Jan 2007, 11:25

Einen Nachteil hat aber dieses Forum. Habe heute Nacht geträumt (ehrlich!) mein neuer PV60 kommt, ich schalte ihn ein und er surrt lauter als meine 360, Albtraum !!! Außerdem habe ich bis jetzt noch nichts von der „lila Pest“ gehört, geschweige denn auf meinem „alten“ Pana gesehen. Wenn ich nun nächste Woche mein Austauschgerät bekomme, werde ich mit anderen Augen, durch dieses Forum geschulte auf mein Bild sehen und wahrscheinlich akribisch auf die Lüfter hören ... danke schön!

...und siehe da, wieder jemand der nun vorbeugenderweise mit dem Rasterelektronen-und/Richtmikroskop vor dem Pana hängt.

Bekloppt machen gilt nich

fraster
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2007, 11:40

scheffi0815 schrieb:

dass du gegenüber vom sendemast sitzt, hat nix damit zu tun, dass du ein gutes bild hast. evtl. wird dvb-t ja garnicht von diesem mast ausgestrahlt ;)

Ich entnehme deinem Smiley-Emoticon, dass du selber weißt, dass du da ein bisschen Quatsch erzählst.

Der Düsseldorfer Fernsehturm liegt etwa 3 km Luftlinie von meiner Wohnung entfernt, dazwischen liegt nur noch der Rhein, so dass ich den Turm auch vom Wohnzimmer aus sehr gut sehen kann. Und natürlich sendet der ein astreines DVB-T-Signal, das ich auch auf zwei weiteren Fernsehern im Haus nutze: 1x in der Küche (kleiner DVB-T-LCD) und im Schlafzimmer (Panasonic Röhre, 55 cm, mit dem sehr guten Technisat DigitMod T1).

Auf beiden Geräten ist das Empfangssignal hervorragend, aber: Die momentan für DVB-T technisch zur Verfügung stehende Senderbandbreite verursacht sehr oft Klötzchenartefakte, die insbesondere bei Ein- und Überblendungen und schnellen Bewegungen selbst auf nem Röhren-TV nicht zu übersehen sind. Standbilder sind natürlich 1A, aber außer bei den Nachrichten kommen diese ja wohl in erster Linie nicht zum Tragen. Ganz zu schweigen davon, dass DVB-T eben aufgrund seiner Bandbreitenlimitierung niemals in der Lage sein wird, echtes HDTV auszustrahlen, zumindest nicht im derzeitigen DVB-T-Standard. Ein weiteres Indiz für eine Notlösung für den Zweit-TV.

Die oben beschriebenen DVB-T-Artefakte sehen (habs getestet) auf meinem Pana-Großbildschirm nicht ganz so dolle aus, weil er sie natürlich 1:1 und schön groß und sauber darstellt. Für mich ist die gebotene Qualität dauerhaft nicht zu gebrauchen, sorry. Bei DVB-C gibt es solche Kompressionsartefakte auch schonmal (insbesondere bei manchen Billig-Privatsendern wie Kabel 1 oder SuperRTL, auf die ich aber selten zurückgreife), aber zum Glück sind die wesentlich schwächer ausgeprägt als bei DVB-T.

dowczek schrieb:

Vor 2 Tagen lief auf dem bayerischen Fernsehen "Deep Blue", eine Filmdokumentation über das Meer. Und das sah einfach nur gigantisch auf meinem Fernseher auf, fast wie DVD. Und ich habe "nur" analaoges Kabel.

Ich glaube dir natürlich, dass du ein sehr gutes analoges Kabelbild hast. Der Pana kommt ja bereits damit super zurecht. Wenn du dir jetzt vorstellst, du könntest auch noch die letzte Doppelkontur und das letzte Grieselkörnchen entfernen, hast du die Beinahe-DVD-Qualität vom digitalen Kabel. Bei mir hat DVB-C nochmal 10-20% Bildqualität herausgeholt.

518iT
Stammgast

#11 erstellt: 12. Jan 2007, 12:20

fraster schrieb:

...Auf beiden Geräten ist das Empfangssignal hervorragend, aber: Die momentan für DVB-T technisch zur Verfügung stehende Senderbandbreite verursacht sehr oft Klötzchenartefakte, die insbesondere bei Ein- und Überblendungen und schnellen Bewegungen selbst auf nem Röhren-TV nicht zu übersehen sind.

fraster schrieb:

Bei DVB-C gibt es solche Kompressionsartefakte auch schonmal (insbesondere bei manchen Billig-Privatsendern wie Kabel 1 oder SuperRTL, auf die ich aber selten zurückgreife), aber zum Glück sind die wesentlich schwächer ausgeprägt als bei DVB-T.

und das Phänomen habe ich auch im analogen Kabel, beim WDR ganz oft, gestern im digtialen Kabel bei Phoenix war mehrfach kurzzeitig der Ton weg. Klötzchenbildung im DVB-C hab ich noch nicht festgestellt.

Edith: Zitat nicht von fraster, sorry! sondern

dowczek schrieb:

dann bin ich mal auf die Aufnahme gespannt, die ich via DVB-C gemacht habe

fraster schrieb:

....Bei mir hat DVB-C nochmal 10-20% Bildqualität herausgeholt.

das wäre bei mir eindeutig zu tief gegriffen!! bei mir ist der Unterschied analog-digital WESENTLICH größer, geschätzt mal 50%

[Beitrag von 518iT am 12. Jan 2007, 13:09 bearbeitet]

dowczek
Inventar

#12 erstellt: 12. Jan 2007, 12:27

Mir ist schon durchaus klar, dass ich mit digitalen Signalen natürlich nochmals mehr herausquetschen kann. ABER, die generelle Aussage, dies sei Pflicht, kann ich definitiv nicht stehenlassen.

Und nicht jeder kann sich eine SAT-Schüssel anbauen (ich z.B. nicht), oder will sich Kabel-Digital anschaffen (ich ebenfalls nicht).

dann bin ich mal auf die Aufnahme gespannt, die ich via DVB-C gemacht habe

Freu Dich drauf, das war wirklich Spitze!

fraster
Inventar

#13 erstellt: 12. Jan 2007, 12:29

@518iT: Nur zur Klarstellung: Das dritte Zitat stammt nicht von mir, sondern wurde meinerseits als Zitat von dowczek verwendet!!!

Bitte korrigieren! Danke.
Ansonsten: Zustimmung.