Bildflimmern bei Panasonic-Modellen

flimmern ist vorhanden aber auf niedrigem plasma niveau, mein samsung den ich vorher hatte flimmerte stärker.

Es handelt sich um das Großflächenflimmern. Dies tritt gerne bei Plasmas auf.

Jeder Mensch sieht diesen Effekt unterschiedlich stark. Ist man dafür empfänglich, wird es bei hellen Sequenzen störend.

Hier sehr schön erklärt:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

bye

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei sehr hohen Kontrasteinstellungen beim PV60 das Großflächenflimmern stärker auffällt. Also gerade bei den typischen Einstellungen im typischen x-Markt.

Daheim im Wohnzimmer schaut es dann schon anders aus.

Das hilft aber den Menschen nicht weiter, die empfänglich für das Großflächenflimmern sind. Die empfinden es sicherlich in beiden Situationen als störend.
Ich selbst bewege mich so gerade an der Grenze in Sachen Empfindlichkeit.

bye

Tja, wenn ich auf einem TFT-Display einen Pixelfehler habe, schaue ich auch immer automatisch drauf.
Andere Leute finden das Display vielleicht super.

Beim Flimmern des Plasmas ist das vermutlich genau so.
Ich habe keine Ahnung, ob bei mir ein Plasma aufgrund der Bildeinstelungen weniger flackert als im E-Markt.

Bei einem Freund zu Hause habe ich keinerlei Störungen bemerkt.

Nur wollte ich vor dem Kauf dies herausfinden.
Ich habe ja keine Lust so ein großes Gerät ständig zurück zu schicken.

Beim 42PV45EH ist es in großen weißen Flachen manchmal etwas störend.
Aber das ist mir lieber als das was LCD`s mit dem TV-Bild so anstellen.
Musst du für dich entscheiden ob es ok ist oder nicht.

Das Flacker wird in den Markten aber oft auch durch das Kunstlicht (Leuchtstoffröhren) deutlicher als es bei dir zuhause.

plempos schrieb:

Tja, wenn ich auf einem TFT-Display einen Pixelfehler habe, schaue ich auch immer automatisch drauf. Andere Leute finden das Display vielleicht super. Beim Flimmern des Plasmas ist das vermutlich genau so...

Ein Pixelfehler ist und bleibt ein Pixelfehler.
Darauf achten/nicht achten oder ihn von vorn herein gar nicht erst sehen können sind zwei verschiedene Paar Stiefel.

Beim Großflächenflimmern geht es bei der Wahrnehmung ganz massiv um physiologische Effekte. Damit ist gemeint, dass jeder Mensch mit dem Auge (bzw. Gehirn) das Großflächenflimmern unterschiedlich stark sehen kann.

Die Einen können es tatsächlich gar nicht sehen und die Anderen treibt es in den Wahnsinn.
Das sind die beiden Enden der möglichen Wahrnehmung des Großflächenflimmerns. Dazwischen gibt es beliebig viele Abstufungen.

Meine Eltern wissen heute immer noch nicht was ich meine, wenn ich (einfach so) behaupte, dass ihre 50Hz-Röhre flimmert. Sie sehen den Unterschied zw. 50Hz und 100Hz bei der Röhre nicht. Ich persönlich springe da schon im Viereck. ;-)

Deshalb sollte sich jeder selbst vor dem Kauf eines Plasmas ein Bild von seiner persönlichen Empfindlichkeit machen.

Gleiches gilt übrigens auch für den Phospor Lag.

bye

kann mich norbert.s nur anschließen...

ich hatte mir nen 42pv71 gekauft, fand ihn insgesamt super, aber das großflächenflimmern, insbes. bei hellen bildinhalten hat mich so gestört, dass ich ihn zurückgegeben habe.

hab mir jetzt nen lcd gekauft (und damit andere probleme eingehandelt)

ich finde allerdings, dass der pz700 weniger flimmert, als der pv71...

gruß
jt

Ihr seid also auch der Meinung, daß mich das Flimmern zu Hause stören würde?
Gut, das wollt ich ja auch wissen.

Im E-Markt hat es mich jedenfalls bis jetzt immer genervt, allerdings ist mir das nur bei Panasonic-Modellen aufgefallen.

Ich bin der Meinung das dieses Problem bei anderen Herstellern nicht so sehr aufritt.

plempos schrieb:

Ihr seid also auch der Meinung, daß mich das Flimmern zu Hause stören würde?Gut, das wollt ich ja auch wissen.

Vermutlich ja!

plempos schrieb:

Im E-Markt hat es mich jedenfalls bis jetzt immer genervt, allerdings ist mir das nur bei Panasonic-Modellen aufgefallen. Ich bin der Meinung das dieses Problem bei anderen Herstellern nicht so sehr aufritt.

Das ist korrekt. Pioneer hat ein geringeres Großflächenflimmern als Panasonic. Das konnte ich selbst beobachten. Ich kenne aber nur PV6x/45 und nicht PV7x.

bye

johnny_toyota schrieb:

kann mich norbert.s nur anschließen... ich hatte mir nen 42pv71 gekauft, fand ihn insgesamt super, aber das großflächenflimmern, insbes. bei hellen bildinhalten hat mich so gestört, dass ich ihn zurückgegeben habe. hab mir jetzt nen lcd gekauft (und damit andere probleme eingehandelt) ich finde allerdings, dass der pz700 weniger flimmert, als der pv71... gruß jt

Ist zwar jetzt OT, sorry dafür, aber was für Probleme haste Dir mit dem Sharp LCD denn eingehandelt?
Ein Verwandter will den Sharp nämlich vielleicht kaufen.

plempos schrieb:

:hail Ihr seid also auch der Meinung, daß mich das Flimmern zu Hause stören würde? Gut, das wollt ich ja auch wissen. Im E-Markt hat es mich jedenfalls bis jetzt immer genervt, allerdings ist mir das nur bei Panasonic-Modellen aufgefallen. Ich bin der Meinung das dieses Problem bei anderen Herstellern nicht so sehr aufritt. :prost

Ich bin Besitzer eines 42PV60 und sehr sehr pingelig was das Großflächenflimmer betrifft. Anfangs habe ich es bei hellen Flächen immer gesehen und es hat mich leicht gestört, wenn auch die sehr hellen Flächen normal schnell wieder weg sind. Jetzt nach einem Jahr Nutzungsdauer fällt es mir absolut gar nicht mehr auf, kann mich nicht mehr dran erinnern wann mich das Flimmer das letzte Mal gestört hat..und ich nutze das Ding regelmäßig.

Mein Fazit: Nichts, was Dich vom Kauf abhalten sollte.

Dem kann ich zu 100% zustimmen. Habe meinen PV60 seit Januar. Es fiel mir anfangs auch leicht auf, inzwischen sehe ich es nicht mehr. Man gewöhnt sich schnell daran.

Und noch ein Tip:
Wer nach Mängeln sucht, wird IMMER welche finden. Das gilt für jedes Gerät, egal welcher Hersteller.

Ich dachte man kann bei den Panasonic Plasmas 50Hz/100Hz einstellen - bei 100Hz sollte es doch kein Flimmerproblem geben, oder?

@ chief74:

hab ein sogenanntes "banding", eine unregelmäßige Panelausleuchtung, die sich bei v.a. einfarbigen hintergründen als schwache vertikale streifenbildung bemerkbar macht. viele xd1e sind davon betroffen. es gibt im sharp-forum auch nen thread dazu..

die neueren sn sollen aber nicht mehr so betroffen sein.

kiryu02 schrieb:

Ich dachte man kann bei den Panasonic Plasmas 50Hz/100Hz einstellen - bei 100Hz sollte es doch kein Flimmerproblem geben, oder?

Die Angaben sind nicht vergleichbar mit Röhrenfernsehern.

Die 100Hz beim PV7x entsprechen in etwa dem Standard beim Vorgänger PV6x. Die 50Hz sind ein neues Feature und flimmern fürchterlich (vorausgesetzt man ist wie ich empfindlich für das Großflächenflimmern).

Die 50Hz sollen die Bewegtdarstellung verbessen und die Solarisation verringern.

Eine simpler Einstellparameter "100Hz" zaubert hier das Großflächenflimmern leider nicht weg. ;-)

bye

johnny_toyota schrieb:

@ chief74: hab ein sogenanntes "banding", eine unregelmäßige Panelausleuchtung, die sich bei v.a. einfarbigen hintergründen als schwache vertikale streifenbildung bemerkbar macht. viele xd1e sind davon betroffen. es gibt im sharp-forum auch nen thread dazu.. die neueren sn sollen aber nicht mehr so betroffen sein.

Alles klar, Danke.

Zum Thema:
Ich habe auch den PV60, und ja, ein minimales Großflächenflimmern kann ich manchmal wahr nehmen.
Ist aber überhaupt nicht störend, mir fällts schon gar nicht mehr auf.
Bekannten und meiner besseren Hälfte übrigens auch nicht.

norbert.s schrieb:

Eine simpler Einstellparameter "100Hz" zaubert hier das Großflächenflimmern leider nicht weg. ;-) bye

Sorry, aber da muss ich nochmal nachhaken. Ich stehe gerade vor einer Kaufentscheidung eines 37", bin mir aber nicht 100% sicher, ob ich den 37PV71F nehme.
Habe den 42PV60 bei einem Bekannten gesehen und mir ist sofort das Flimmern aufgefallen.
Also ist dieses Großflächenflimmern ein generelles Problem bei Plasmas? Ich scheine ja empfindlich dafür zu sein, und wenn ich über 1000,- für einen neuen TV ausgebe, dann möchte ich schon ein ruhiges Bild.

Dann hol dir doch die kleine Version von dem 71er:
http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-37PV7F@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

kostet keine 1000€

Dann könnte ich ja gleich meine 16:9 Röhre behalten...

Bleibt immernoch meine Frage: Ist dieses Großflächenflimmern ein generelles Problem bei Plasmas? Oder etwa nur bei Panasonics Geräten?

moin ....

kiryu02 schrieb:

Dann könnte ich ja gleich meine 16:9 Röhre behalten...

du hast doch selber oben über nen 37" geredet ...
und derfalk hat dir einen vorgeschlagen

"brause"

Also ist dieses Großflächenflimmern ein generelles Problem bei Plasmas? Ich scheine ja empfindlich dafür zu sein, und wenn ich über 1000,- für einen neuen TV ausgebe, dann möchte ich schon ein ruhiges Bild.


Das Flimmern ist eine Eigenheit von Plasmas.
Ist weiter oben beschrieben.

Nur ist es bei manchen Herstellern nicht so offensichtlich wie bei Panasonic.


Ich stehe auch vor diesem Problem kiryu02 und weiß noch nicht ob ich mit dem Flimmern glücklich werden kann.

Das Flimmern ist mir anfangs auch etwas aufgefallen. Nach ein paar Hundert Betriebsstunden verschwindet dieser Effekt beinahe gänzlich. Entweder weil man sich daran gewöhnt oder weil sich das Display erstmal einfahren muss.

Vielleicht ist es aber auch eine Mischung aus beidem, denn selbst wenn ich mich darauf konzentriere, kann ich das Flimmern so gut wie nicht mehr ausmachen. Und meine Frau oder Bekannte/Verwandte auch nicht. Das bedeutet, dass das Flimmern tatsächlich im Laufe der Zeit nachlässt.

Hi ich habe auch eine th42pv60eh und am Anfang habe ich das selbe Problem gehabt(flimmern bei helle bilde) aber bei mir war auch das Problem mit eine grüne streife. Ich dachte ist kaputt und wollte die zuruck schicken.Jetzt habe ich diese Problem nicht mehr.Habe ich eine gute scart kabel für 28€(oehlbach von expert klein)gekauft und in menü meines sat receiver CVBS signal statt RGB gewält. Und jetzt habe ich eine super bild ohne flimmern und wünderschöne farbe.

clasil schrieb:

Hi ich habe auch eine th42pv60eh und am Anfang habe ich das selbe Problem gehabt(flimmern bei helle bilde) aber bei mir war auch das Problem mit eine grüne streife. Ich dachte ist kaputt und wollte die zuruck schicken.Jetzt habe ich diese Problem nicht mehr.Habe ich eine gute scart kabel für 28€(oehlbach von expert klein)gekauft und in menü meines sat receiver CVBS signal statt RGB gewält. Und jetzt habe ich eine super bild ohne flimmern und wünderschöne farbe. :)

CVBS ist die englische Bezeichnung für FBAS. Das ist eigentlich die schlechteste aller möglichen Übertragungsarten zum Fernseher.
Siehe auch hier:
http://www.comtech-i...os/cvbswasistdas.php
Gönne Dir doch zu Weihnachten einen neuen Receiver. Wobei Du vorher noch überprüfen solltest, ob nicht der RGB-Eingang am Panasonic defekt ist.
Receiver RGB OUT oder Fernseher RGB IN - beides kommt in Frage für Dein Problem mit dem grünen Streifen.

bye

Ja ich weiß aber ich bin zufrieden mit den bild.Mehr kann ich nicht erwarten von meine receiver(hunday hss1160na) Leider kann ich mir keine andere sat receiver kaufen weil diese habe ich von Digi Tv Rümanien gekauft und funkzioniert(für verschlüßene programe) nür zusammen mit eine karte.Kann ich die karte nicht in andere receiver benutzen. Ich brauch eine modul für nagra und dann,theoretisch könnte ich diese karte auch in eine andere receiver benutzen(ich habe eine, aber benutze ich nur für deutsche programe und premiere).Leider in moment gibt diese modul nicht und deswegen soll ich damit zufrieden sein mit das was ich habe (ein schrott) aber nur so kann ich die programe von meine land schauen.Wenn jemand von euch eine solche modul kennt kann mir gerne bescheid sagen

War gerade im MM und dort ist mir auch dieses Flimmern aufgefallen beim TH37PV71F(war am hellen Himmel bei einer Tier-Doku zu sehen). Ich fragte den Verkäufer, ob dies das Großflächenflimmern sein. Er meinte, dies liegt am schlechten Empfang (Verkabelung?), vom Großflächenflimmern hatte er noch nichts gehört.

Meine Frage an diejenigen, bei denen es flimmert: Habt ihr den TV analog (per Scart) oder digital (HDMI) angeschlossen?

Allgemein: Tritt dieses Flimmern nur bei Verwendung von analoger Verkabelung/schlechten TV-Empfang auf, oder auch bei digtaler Verkabelung und DVD-Betrieb?

Flimmern beim Fernsehen kann ich dulden, aber bei DVD (über HDMI) oder Xbox 360 spielen (YUV) ist das nicht o.k.

kiryu02 schrieb:

Allgemein: Tritt dieses Flimmern nur bei Verwendung von analoger Verkabelung/schlechten TV-Empfang auf, oder auch bei digtaler Verkabelung und DVD-Betrieb? Flimmern beim Fernsehen kann ich dulden, aber bei DVD (über HDMI) oder Xbox 360 spielen (YUV) ist das nicht o.k.

Das Großflächenflimmer ist unabhängig von dem Quellgerät. Sie auch hier:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

Jeder Mensch nimmt das Großflächenflimmern unterschiedlich wahr. Das liegt wirklich an den physiologischen Eigenschaften eines jeden Menschen.
Daher sollte gerade beim Plasma-Kauf jeder seine eigene persönliche Wahrnehmung auf diesen Effekt überprüfen.

Die Einen können ihn gar nicht sehen, die Anderen werden in den Wahnsinn getrieben. Das sind die beiden Extreme, dazwischen gibt es jede nur erdenkliche Abstufung.

bye

hallo. was mich wundert...bei der farbe weiss ist mir noch nie was aufgefallen...eher bei Bäumen das GRün oder wenn man sand oder so hat dann flimmerts bei mir. leider.ohne wär schöner

hausmarke20 schrieb:

hallo. was mich wundert...bei der farbe weiss ist mir noch nie was aufgefallen...eher bei Bäumen das GRün oder wenn man sand oder so hat dann flimmerts bei mir. leider.ohne wär schöner

Das habe ich auch schon gehört - nennt sich Kammflimmern und kommt gerade bei der Darstellung von Büschen/Bäumen vor.
Ich kenne das von manchen Röhrenfernsehern - haben das alle Fernsehgeräte (Röhre, Plasma, LCD)?

kiryu02 schrieb:

Das habe ich auch schon gehört - nennt sich Kammflimmern und kommt gerade bei der Darstellung von Büschen/Bäumen vor. Ich kenne das von manchen Röhrenfernsehern - haben das alle Fernsehgeräte (Röhre, Plasma, LCD)?

Grundsätzlich ja.
Es hängt von der Qualität des eingebauten De-Interlacers ab und nicht von der Display-Technologie.

bye

kiryu02 schrieb:

Das habe ich auch schon gehört - nennt sich Kammflimmern und kommt gerade bei der Darstellung von Büschen/Bäumen vor.

Natürlich nicht zu verwechseln mit Kammerflimmern, das man von zu viel Aufregung über technische Missstände bekommt...

Tschuldigung, wird Zeit, dass es Wochenende wird.