24p Darstellung wirklich wichtig?

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olli-moe
Stammgast
#1 erstellt: 21. Nov 2007, 18:36
Hallo Zusammen,

es geistert ja schon die ganze Zeit die 24p-Darstellung im Raum rum. Ist diese für normale User (90%DigiSat, 10%DVD) wirklich wichtig? Ich beabsichtige mir einen Pana Plasma TH-58PZ700 zu kaufen.
Über zahlreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.

Grüße


Olli
ralph1964
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2007, 19:48
Solange Du keine der hochauflösenden Scheiben (HD-DVD und/oder Blu-ray) schauen willst, spielt es für Dich keine Rolle.

Grüsse Ralph
Fantastic
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Nov 2007, 20:13
Der Erfahrung nach spielt es bei Plasmas weniger eine Rolle als bei LCD´s. Auf meinem Panasonic Plasma war nur ein sehr geringfügiges und vorallem gleichmäßiges und keineswegs störendes Ruckeln festzustellen als eine PS3 angeschlossen war und mehrere Filme auf Blu Ray angesehen wurden.

Auf mehreren LCD´s im Media Markt dagegen (ebenfalls bei Blu Ray) war das Ruckeln dermaßen untragbar (abgehackt, ungleimäßig bei Schwenks), daß ich mich ernsthaft fragen musste, wie man so etwas verkaufen kann.
swissroach
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Nov 2007, 20:50
Also wenn du Bluray's oder HD DVD schauen willst ist es schon wichtig! Ich habs beim TH-42PZ700E mit ner Bluray Demo gesehen... also mich persönlich stört es sehr! Könnte aber durch den schlechten Bluray Player noch verschlimmert worden sein.

Andererseits kann ich dich beruhigen wenn du nen TH-58PZ700E kaufen willst. Angeblich soll das 24p bald per Update nachgerüstet werden können. Wenn du aber sowieso noch keinen hast, schau doch, dass du den TH-58PZ700EA bekommst, der unterstützt nämlich 24p und sollte vom Preis her identisch sein (wohl weil der nur E bald per Update auf den selben Stand gebracht werden können.)

Diese Infos hab ich vom Pana-Importeur für die Schweiz, welcher mir diese Infos gegeben hat. (mit der Bemerkung laut Hersteller)... sollte also ne zuverlässige Info sein!
Fleg
Stammgast
#5 erstellt: 21. Nov 2007, 21:20
Hallo,

war in einem Fachmarkt und habe mir den Panasonic 50PZ70E vorführen lassen.

Ein Teil der Vorführung war Stirb LLangsam 4.0 per Blu-ray Zuspielung.

Fazit: Ich bin wirklich empfindlich was das "Ruckeln" angeht und war vom Panasonic angenehm überrascht.

Natürlich machen es z.B. die Pios besser, aber er bringt das, obwohl er offiziell ja kein "24p" beherrscht, sehr gut rüber.

Ich habe mich voll darauf konzentriert und manchmal war ein kleines Ruckeln zu sehen. Nur bei manchem Schwenken der Kamera.

Ob das jetzt ein "er kann kein 24p darstellen Ruckeln" war oder das oft zitierte "Kinoruckeln" kann ich nicht beurteilen.

Habe mich schon oft in Märkten rumgetrieben und mir die verschiedensten TVs per HD-DVD bzw. Blu-ray Zuspielung angesehen.

Der o.a. Panasonic macht es im Vergleich zu vielen anderen "Nicht 24p Verarbeitern" aber fast richtig!!

Wenn man es nicht weis, fällt es fast gar nicht auf.

Viel wichtiger ist die Bildqualität und das macht der Pana aller erste Sahne. Gestochen scharf das Teil.

Gruß

Fleg
ForceUser
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2007, 21:23
der aktuellen pz70 können ja auch 24p, der 700 allerdings noch nicht...
Fantastic
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Nov 2007, 12:41
Da steht auf der Homepage aber was ganz anderes zu diesem Modell...dachte bisher kann noch keiner der Konsumer - Plasmas von Panasonic 24P verarbeiten.
ForceUser
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2007, 13:00
doch, die ersten pz70 konnten es noch nicht, mitlerweile können sie es:

"Der PZ70 kann definitiv 24p. Das steht sogar in den neuesten Handbüchern. Er macht daraus aber 72hz (nicht 48). Nachzulesen in der neuen Fassung des Handbuchs sowie in einem entsprechenden Thread auf avforums.com. Dort munkelt man auch von einem Nachfolger des PZ700, den PZ750, der dann die selben Features aufweisen wird, wie der PZ70."


[Beitrag von ForceUser am 22. Nov 2007, 13:04 bearbeitet]
PHW_Audi
Stammgast
#9 erstellt: 22. Nov 2007, 15:49
@ all

"ForceUser" hat Recht, nur der PZ70 in 42/50" kann am HDMI-Input 1080/24p verarbeiten und stellt es mit 72Hz dar.
Firmwareupdate auch nur für die ersten PZ70.
Ein PZ700 ist nicht updatefähig!

M.f.G.
PHW Audi
Fantastic
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Nov 2007, 15:54
Was heisst nur für die ersten ? Und gibt es die 24P nur per neuer Firmware oder werden die Dinger mittlerweile auch so verkauft ?
PHW_Audi
Stammgast
#11 erstellt: 22. Nov 2007, 16:05
Ist doch ganz einfach, die ersten PZ70 konnten noch keine 1080/24p Darstellung und mußten per neuer Firmware upgedatet werden.
Neuere können es bereits von Haus aus. Alles Klar!

M.f.G.
PHW Audi
Coup330
Stammgast
#12 erstellt: 22. Nov 2007, 16:07
das war jetzt nicht wirklich schwer
theodor65
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Nov 2007, 16:14
Wenn man Ruckelanfällig ist sollte man nur Geräte kaufen die 24p untertützen. FullHD und 24p werden in den nächsten Monaten zum standard werden.
flashboy
Stammgast
#14 erstellt: 22. Nov 2007, 16:25
Hallo,

habe den BENQ PE8720 Beamer mit 2,50 Leinwand und ca. 6 Meter Sitzabstand im Einsatz.

Also meine Meinung zum Thema "Ruckeln": Vernachlässigbar bis gar nicht sichtbar.

Habe schon viele Gäste mit HD DVD und BR berieseln können und KEINEM fiehl das Ruckeln auf. Selbst beim Bond Film mit dem Krangerüst nicht.

Kein Wunder, es stört die Amis und Japaner ja seit Jahrzehnten auch nicht. Meine Meinung: Klasse Marketinginstrument aber ohne Substanz.

Am Besten ist aber immer noch: Selber testen!

Grüße
flashboy
panapz700e
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Nov 2007, 22:39
hi erstmal
ich bekomme nächste woche meinen th50pz700e.
die freude war auch riesengroß,bis der begriff 24p
auftauchte.natürlich möchte ich fullhd ausschöpfen
und natürlich auch mit blue ray.
bitte nur besitzer eines th50pz700e antworten :

gibt es ein ruckeln oder nicht , wenn ja wie schlimm,
ist es so schlimm ,daß ich meinen pana abbestellen soll,
weil geld nicht wert ?.
bitte um hilfe danke
fraster
Inventar
#16 erstellt: 23. Nov 2007, 08:57
Falls du zu denjenigen gehörst, die das Ruckeln als störend empfinden (teste mal in einem Fachgeschäft):

Evtl. lohnt es sich, bis zum Frühsommer 2008 zu warten. Die G11 wird 24p implementiert haben und soll nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen, statt der maximal ca. 500 Watt der heutigen ersten FullHD-Plasma-Generation, die ja bekanntlich auch von den Kontrastwerten her noch in den Kinderschuhen steckt.

Ich persönlich würde warten.
nafets81
Stammgast
#17 erstellt: 23. Nov 2007, 09:41
Nur noch 80 Watt? Sicher?
Ich kenne mich zwar jetzt nicht so aus, aber das klingt ja nach einer kleinen Revolution. Die werden anfangs bestimmt einiges kosten.
PeterC13
Stammgast
#18 erstellt: 23. Nov 2007, 10:41

fraster schrieb:
... nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen, statt der maximal ca. 500 Watt der heutigen ersten FullHD-Plasma-Generation ...

Wieviel verbraucht denn ein aktueller FullHD durchschnittlich?

Die Frage ist doch, wie gemessen wurde/wird. Ich denke, dass man auch einen aktuellen FullHD so einstellen kann, dass man beim richtigen Material mit 80 Watt hinkommt.

Ist es nicht auch so, dass der PZ70 nur einen halb so großen Kontrast hat wie der PZ700?

Und mit einer Revolution rechne ich nicht.
partikelfilter
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 23. Nov 2007, 11:07

PeterC13 schrieb:
...
Ist es nicht auch so, dass der PZ70 nur einen halb so großen Kontrast hat wie der PZ700?

Und mit einer Revolution rechne ich nicht.


Genau andersrum, allerdings gebe ich nicht allzuviel auf angegebene Kontrastwerte... ohne einheitlichen Meßverfahren macht das ohnehin wenig Sinn. Irgendjemand hat hier geschrieben, das sei eine Marketingentscheidung den PZ70 mit dem doppelten Kontrast vom PZ700 anzugeben, um ihn attraktiver zu gestalten. Ich denke da ist was dran..
andre_S
Stammgast
#20 erstellt: 23. Nov 2007, 11:35

fraster schrieb:

...
soll nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen,
...


Woher stammt diese Info mit den 80 Watt und für welche Panelgröße?


Gruß André
panapz700e
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Nov 2007, 12:07

fraster schrieb:
Falls du zu denjenigen gehörst, die das Ruckeln als störend empfinden (teste mal in einem Fachgeschäft):

Evtl. lohnt es sich, bis zum Frühsommer 2008 zu warten. Die G11 wird 24p implementiert haben und soll nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen, statt der maximal ca. 500 Watt der heutigen ersten FullHD-Plasma-Generation, die ja bekanntlich auch von den Kontrastwerten her noch in den Kinderschuhen steckt.

Ich persönlich würde warten.



Schönen Dank für die Antwort.
Ist damit zu rechnen,oder würde es nicht Sinn machen ,wenn
die Abspielgeräte angepaßt werden.
Es kann doch nicht sein ,daß alle die Blue ray oder hddvd
sehen wollen,sich ein jetzt ein 24pTV kaufen müssen.
wenn ja wird sich blue ray in Europa keinesfalls durchsetzen.

Gruß panapz700e
panapz700e
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Nov 2007, 12:10
An alle

Was haltet ihr vom th50pz700e

Ein gutes Gerät? bezahle um die 2500.

danke
fraster
Inventar
#23 erstellt: 23. Nov 2007, 14:48

andre_S schrieb:

fraster schrieb:

...
soll nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen,
...


Woher stammt diese Info mit den 80 Watt und für welche Panelgröße?


Gruß André

Ich habe gerde keine Lust zu suchen, aber es gibt hier ein paar Threads, die über die G11 diskutieren. Hier wurden Presseinformationen zitiert, wonach ein 42er G11 nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen soll.
fraster
Inventar
#24 erstellt: 23. Nov 2007, 14:56

PeterC13 schrieb:
Wieviel verbraucht denn ein aktueller FullHD durchschnittlich?


Ein 42 Zoll Hd ready Plasma der G9 verbraucht durchschnittlich 170 Watt (Aussage audiovision). Durchschnittlich meint bei normalen Sehgewohnheiten, mal DVD, mal TV. Für die FullHD G10 gilt das gleiche, multipliziert mit ca. 1,8. Will heißen, dass der Durchschnittsverbrauch hier bei ca. 300 Watt liegt. Bei 50 Zoll wird der Stromverbrauchnatürlich noch höher sein.


PeterC13 schrieb:
Ich denke, dass man auch einen aktuellen FullHD so einstellen kann, dass man beim richtigen Material mit 80 Watt hinkommt.


Klar, du kannst den ganzen Abend ein komplett schwarzes Bild darstellen lassen, evtl. kommst du dann auf 100-120 Watt. Selbst mein 42er HD ready Plasma zieht sich bei Nachtaufnahmen zwischen 80 und 100 Watt, beim FullHD in 50 Zoll wirst du jedoch die 80 Watt niemals in der Realität erreichen können.
felix-1
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Nov 2007, 19:57
Hallo zusammen,
ich stehe kurz davor einen Panasonic TH-50pz70e zu kaufen, aber bei dieser 24p-Diskussion stellen sich jetzt zwei Fragen:
Gibt`s ev. schon einen 50pz70ea mit 24p oder gibt es in Kürze tatsächlich ein entsprechendes update wie auch in diesm Forum behauptet wird?
Weiß jemand Neues?


[Beitrag von felix-1 am 24. Nov 2007, 09:42 bearbeitet]
panapz700e
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 25. Nov 2007, 20:05

felix-1 schrieb:
Hallo zusammen,
ich stehe kurz davor einen Panasonic TH-50pz70e zu kaufen, aber bei dieser 24p-Diskussion stellen sich jetzt zwei Fragen:
Gibt`s ev. schon einen 50pz70ea mit 24p oder gibt es in Kürze tatsächlich ein entsprechendes update wie auch in diesm Forum behauptet wird?
Weiß jemand Neues?



hallo
kauf ruhig diese tolle gerät.

das 24p problem existiert bei pana nicht.
sicher mat pana das 3:2 pulldown,aber so perfekt,daß du und ich das garnicht sehen.

bekomme nächste woche meinen pz700 und freue mich riesig.
wünsche dir auch viel spaß mit deinem gerät.

ps:nicht verleiten lassen nach stecknadeln zu suchen.
genieße einfach diese fernsehvergnügen

mfg panapz700e
Fantastic
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 25. Nov 2007, 23:04
Stimme ich beinahe voll zu : Plasmas sind weniger anfällig was das Ruckeln angeht - und statt ständig die Nadel im Heuhaufen zu suchen sollte man mit viel mehr Genuss an die Sache rangehen - allerdings ist dies wie dieses Forum zeigt nicht immer hundertprozentig möglich.

Aber manche machen es sich hier ja scheinbar auch zum Hobby genau diese Fehler ausfindig zu machen, nicht selten findet man hier die Fraktion von Fans, die gut und gerne jedes Jahr mindestens ein neues Gerät zu Hause stehen haben. Wem aber ein gelungener DVD oder auch Blu Ray / HD DVD Abend reicht ohne allzu sehr in die Materie der Problematiken der Technik einzutauchen, wird mit einem Plasma von Panasonic nicht viel falsch machen.

Aber genau deswegen liebe ich dieses Forum hier, denn genau wegen dieser Fans (und ich zähle mich im Grund ja selber dazu) können heute manche Geräte vollends oder eben nur bedingt empfohlen werden.

Und um es kurz zu machen: 24P ist meiner Meinung nach nicht unbedingt Pflicht wenn man einen Plasma bevorzugt, sehr wohl aber zu einem LCD greifen möchte.


[Beitrag von Fantastic am 25. Nov 2007, 23:07 bearbeitet]
panapz700e
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Nov 2007, 10:48

Fantastic schrieb:
Stimme ich beinahe voll zu : Plasmas sind weniger anfällig was das Ruckeln angeht - und statt ständig die Nadel im Heuhaufen zu suchen sollte man mit viel mehr Genuss an die Sache rangehen - allerdings ist dies wie dieses Forum zeigt nicht immer hundertprozentig möglich.

Aber manche machen es sich hier ja scheinbar auch zum Hobby genau diese Fehler ausfindig zu machen, nicht selten findet man hier die Fraktion von Fans, die gut und gerne jedes Jahr mindestens ein neues Gerät zu Hause stehen haben. Wem aber ein gelungener DVD oder auch Blu Ray / HD DVD Abend reicht ohne allzu sehr in die Materie der Problematiken der Technik einzutauchen, wird mit einem Plasma von Panasonic nicht viel falsch machen.

Aber genau deswegen liebe ich dieses Forum hier, denn genau wegen dieser Fans (und ich zähle mich im Grund ja selber dazu) können heute manche Geräte vollends oder eben nur bedingt empfohlen werden.

Und um es kurz zu machen: 24P ist meiner Meinung nach nicht unbedingt Pflicht wenn man einen Plasma bevorzugt, sehr wohl aber zu einem LCD greifen möchte.



Danke
olli-moe
Stammgast
#29 erstellt: 27. Nov 2007, 11:53
Merci für eure Antworten!
Bernhard37
Stammgast
#30 erstellt: 06. Dez 2007, 16:18

PHW_Audi schrieb:
@ all

"ForceUser" hat Recht, nur der PZ70 in 42/50" kann am HDMI-Input 1080/24p verarbeiten und stellt es mit 72Hz dar.
Firmwareupdate auch nur für die ersten PZ70.
Ein PZ700 ist nicht updatefähig!

M.f.G.
PHW Audi

Hallo PHW Audi,

es wurde teilweise spekuliert, ob die "EA"-Modelle 24p-fähig sind...gilt das nun auch für die "E"-Typen?

Gruss
Bernhard
Atlog
Stammgast
#31 erstellt: 06. Dez 2007, 18:12

fraster schrieb:

Ein 42 Zoll Hd ready Plasma der G9 verbraucht durchschnittlich 170 Watt (Aussage audiovision). Durchschnittlich meint bei normalen Sehgewohnheiten, mal DVD, mal TV. Für die FullHD G10 gilt das gleiche, multipliziert mit ca. 1,8. Will heißen, dass der Durchschnittsverbrauch hier bei ca. 300 Watt liegt. Bei 50 Zoll wird der Stromverbrauchnatürlich noch höher sein.


Wie kommst du denn auf 1,8 als Multiplikator? Da liegst du offensichtlich völlig falsch: Lt. Test der Audiovision verbraucht der Pana 42PZ70 im Betrieb 219 Watt (siehe Heft 10.07).


Die G11 wird 24p implementiert haben und soll nur noch durchschnittlich 80 Watt verbrauchen, statt der maximal ca. 500 Watt der heutigen ersten FullHD-Plasma-Generation, die ja bekanntlich auch von den Kontrastwerten her noch in den Kinderschuhen steckt.


Hier mal zum Vergleich die Kontrastwerte meines Pana 50PZ700 und die deines Pana 42PV60 (Messungen der Audiovision):

Kontrastwert maximal
PZ700 = 3600:1
PV60 = 3450:1

Kontrast ANSI
PZ700 = 497:1
PV60 = 295:1

Schwarzwert
PZ700 = 0,04
PV60 = 0,04

Soviel zu den Kinderschuhen der Full HD`s. Da liegt wohl eher dein HDReady-PV60 in den Kinderschuhen.



Gruß

Atlog
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