42TM6D DVI Board Pana PW(H)6 neue Version?

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Jensabel
Inventar
#1 erstellt: 08. Dez 2004, 01:13
Hi Zusammen

Ich könnte bei einem Händler um die Ecke nen DVI Board für meinen PHW6 bekommen, er meint es wäre höchstens 4 Monate am Lager, ist es dann da neue, also neue Version, oder woran erkennt man diese?

Danke

Gruss, Jens
kienberg
Stammgast
#2 erstellt: 08. Dez 2004, 01:40
Das müsste schon das neue sein.
Check mal ob du eine Nummer: YZ4040xxx darauf findest.

Habe meines heute bekommen, musste 4 Wochen drauf warten!!

Die Id-Nr. bei mir ist YZ4040236.
Bei Leghorn war es YZ4040262.

Grüsse

Kienberg


[Beitrag von kienberg am 08. Dez 2004, 18:21 bearbeitet]
wagi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Dez 2004, 17:24
Hallo,
was muß man für so ein Board bezahlen?

Gruß wagi
kienberg
Stammgast
#4 erstellt: 08. Dez 2004, 18:16

wagi schrieb:

was muß man für so ein Board bezahlen?


Habe für meines 178€ bezahlt.

Grüsse

Kienberg
Jensabel
Inventar
#5 erstellt: 10. Dez 2004, 18:02
mein händler hat leider nur eines mit der Kennung YZ3D40XXX

ist dann älter, oder???
PHW_Audi
Stammgast
#6 erstellt: 10. Dez 2004, 18:50
Nein, ich sagte bereits es ist i. O.

PHW Audi
Jensabel
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2004, 21:14
Bist Du ganz sicher? Ich habe hier was gelesen von 40****
deshalb dachte ich die Kennung wäre zu alt? Bist Du 100% sicher? Sonst bestell ich nen neues bei Ihm!

Möchte eben kein altes kaufen, das nicht die Vorteile der neueren hat!

Also kann ich dieses nehmen? Wer weiss, vielleicht ist es ja auch 7-8 Monate? Man weiss ja auch nie, wie lange es gelagert hat, bevor er es bekommen hat!
Jensabel
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2004, 00:12
Hi Audi... meinst Du wirklich es ist ok??? Bitte dringend melden!!
Nimanic
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Dez 2004, 17:33
Hallo,

ich bin momentan dabei mir ein 42PHW7 zu bestellen, allerdings sehe ich noch nicht den wirklichen Unterscheid zwischen DVI und HDMI board, bzw. Panasonic konnte mir noch nix dazu sagen.

wie sieht es bei den beiden mit unterstützen Auflösungen (auch PC) und HDCP aus ?

Gibt es sonst noch Unterschiede ?

Die Sound fähigkein interessiert mich nicht.

Gruß Nimanic
pistorius
Stammgast
#10 erstellt: 11. Dez 2004, 17:44
Hallo Nimanic,

in der aktuellen Heimkino ist eine interessante Pana Beilage zu den neuen HDMI Geräten. Dort steht u.a., dass DVI nur auf RGB beschränkt ist. Die vollen Möglichkeiten hat man nur mit HDMI.

Gruß Lothar
Jensabel
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2004, 19:30
Wie soll denn das gemeint sein nur auf RGB beschränkt???
mouton
Stammgast
#12 erstellt: 11. Dez 2004, 19:40
hallo jensabel!
hast du dir eigentlich den pana s97 gekauft? hab ihn mir heute bestellt. will ihn mit meinem pw6 über ein hdmi/dvi-kabel verbinden. müsste doch eigentlich funktionieren oder? ich frage wegen dieser 50 bzw. 60 herz sache.
Jensabel
Inventar
#13 erstellt: 11. Dez 2004, 21:26
Das ist doch kein Thema, das Board kann doch beides und der Player auch....

das geht schon! Musst Dir nur ein HDMI auf DVI Kabel kaufen!

Ich habe das Teil und betriebe per YUV auf VGA Kabel am VGA Eingang des Pana! Bild ist echt gut! Ich weiss nicht, ob ich mir das DVI Board hole... da viele meinten es bringt nur extrem marginale Verbesserungen und ob mir das 180€ wert ist... mal schauen... vielleicht aber auch doch!

Vielleicht kaufe ich mir eine Sat Receiver der YUV kann dann kommt der an den VGA und der DVD an das DVI Board
mouton
Stammgast
#14 erstellt: 11. Dez 2004, 21:54
danke für die antwort!
das mit dem nur marginalen unterschied kann ich bestätigen.
Jensabel
Inventar
#15 erstellt: 11. Dez 2004, 22:38
Hast Du auch an DVI und VGA verkabelt, also per YUV?
Meinst Du also nicht, dass es sich lohnt?

Was hast Du für ne Kombination?
mouton
Stammgast
#16 erstellt: 11. Dez 2004, 23:59
ne, hab rgb per scart an den pana tuner ausprobiert. da war so gut wie kein unterschied. ich muss aber dabei sagen, dass ich irgendwie probleme mit dem dvi hab:
1. beim ersten anwählen des dvi boards bekomme ich kein signal. ich muss dann wieder auf das tuner board umschalten und danach wieder auf das dvi board. meistens funktionierts dann. manchmal muss ich dass auch öfter wiederholen. hab mir jetzt extra ein oehlbach kabel gekauft und keine veränderung. ist definitiv nicht normal.
2. stelle ich die helligkeit zu hoch ein, bekomme ich einen grünstich bei scwarzen sachen. am deutlichsten hab ich das bei alien 2, wenn das sulaco raumschiff ins bild kommt (bei der special edition szene 10). dann hab ich am rand einen grünstich. je höher ich die helligkeit drehe, desto mehr breitet er sich aus. ab einer helligkeit von -24 ist es weg. bei anderen filmen z. b.am anfang von star wars (weltraum) 6 ist es schon bei -15 weg. über scart-kabel habe ich das problem nicht. auch bei normalen tv nicht.
hab schon mit pana telefoniert. Die wollten ein neues dvi-board bestellen und dann mit mir einen termin ausmachen. bis jetzt noch keine antwort. wenn der neue dvd-player da ist werd ich da wieder anrufen. ist auch erst eine woche her. sollte es mit dem neuen player nicht besser werden liegt es zumindest nicht am player. sollte mir panasonic auch nicht weiterhelfen können, werd ich wohl auf yuv umsteigen. wie gesagt, ich hab momntan nur probleme mit dem dvi. das bild an sich ist nur ganz ganz minimal besser geworden (vom grünstich mal abgesehen). kann aber doch sein, dass du mit dem phw6 ein besseres bild bekommst, da du doch auf 720p hochskalieren kannst. sobald ich meinen neuen player hab (soll spätestens am mittwoch sein), werd ich berichten, ob sich etwas getan hat und ob sich dvi lohnt.

gruß mouton!
Jensabel
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2004, 02:37
Ja, aber was soll das skalieren denn verbessern??? Skalieren bringt doch keine Qualitätsverbesserung!

Aber das mit dem Grünstch klingt mir nach viel zu viel Helligkeit! Hast Du die mal am Denon eingestellt? Mit Peter Finzel oder so?

Man muss schon genau mit Helligkeit und Kontrast arbeiten, sonst geht das schnell in die Richtung die Du hier erzählst! Dann hat man kein sauberes schwarz mehr!

Wenn Du Balken oben und unten hast dürfen die Pixel auf keinen Fall mehr leuchten... müssen ganz aus sein, dann ist es ok! Probier das mal aus!

Ich musste beim Pansonic S 97 auch mit dem Kontrast auf -4 gehen um überhaupt sauber mit PF einstellen zu können! so sehe ich wenigstens alle Stufen bei den Grautreppen, aber die hellen sieht man nur ganz leicht, aber hauptsache man sieht alle Balken!
mouton
Stammgast
#18 erstellt: 12. Dez 2004, 13:07
ich hab gedacht, dass du beim hochskalieren eine höhere auflösung hast und dadurch dass bild besser wird. ist das nicht der fall?
jedenfalls hatte ich alles mit der finzel cd eingestellt. ich verstehe aber nicht, warum ich den grünstich nicht über scart bekomme. da kann ich die helligkeit bis auf maximum stellen und ich bekomme nur ein ganz ganz leichten grünstich. vielleicht hängt das mit der signalqualität zusammen. das bild ist mit meinen momentanen einstellungen nicht schlecht. das einzige was mich stört, ist dass bei dunklen gegenständen dann bildinfos verschwinden. damit meine ich, z.b.verschwinden dann bei einer schwarzen uniform die falten. es ist schwer das zu erklären. es wird halt alles schwarz und man sieht keine details mehr. oder bei dunklen bzw. schwarzen gegentsänden sieht man keine einzelheiten mehr bzw. man sieht die gegenstände gar nicht mehr. vielleicht hab ich aber auch zu große ansprüche? mein händler meinte jedenfalls, dass ein helligkeitswert von -24 ungewöhnlich sei. ist es wirklich so, dass man mit diesen fehlenden bildinfos dann leben muss? vielleicht wird das bild mit dem neuen player noch etwas besser. ansonsten lohnt sich meiner meinung nach das dvi board nicht.
Jensabel
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2004, 14:09
Hast Du mal versucht mit den erweitereten Einstellungen zu arbeiten? ZB AGC einschalten? dann werden die hellen Detaiuls etwas heller... oder mit der Schwarzwer Erweiterung? Vielleicht hilft das ja??? Kannst Du am Denon nichts einstellen über DVI? Vielleicht musst Du für DVI die Farben etwas anpassen?

Zwecks hochskalieren... immer da wo skaliert wird passieren Fehler, beim hochskalieren sogar mehr als beim runterskalieren (schlagt mich, wenn ich das wieder verwechsle) aber einmal müssen ja Infos hinzuergänzt werden (berechnet) und einmal einfach weggelassen... jetzt überleg Dir wobei weniger Fehler passieren können!? Optimal ist immer 1:1 also weder rauf, noch runterskalieren


[Beitrag von Jensabel am 12. Dez 2004, 14:40 bearbeitet]
pistorius
Stammgast
#20 erstellt: 12. Dez 2004, 14:16
Hallo Jensabel!

Hier nochmal was zum Thema RGB auf DVI. Ich sehe das so: DVI ist ja eigentlich ein Computerstandard und hier läuft nunmal alles auf RGB. HDMI ist die Weiterentwicklung und auf den Entertainment-Bereich zugeschnitten. Deshalb die Erweiterung um z.B. YUV. Als erklärung hier nochmal der Text der Beilage im Zusammenhang:

"HDMI wurde aus der Definition des Computerstandards DVI weiterentwickelt. Während DVI sehr variabel in seiner Auslegung ist und verschiedene Implementationen existieren, sind die Forderungen von HDMI an die angeschlossenen Geräte härter und bieten mehr Datenoptionen, die alle Hersteller zwangsweise integrieren müssen. Die Hardware beider Normen ähnelt sich in puncto Bild so stark, dass im HDMI-Standard einfache Kabel empfohlen werden, die an einer Seite einen HDMI- und an der anderen einen DVI-D-Stecker besitzen. DVI-Geräte müssen allerdings besondere Zusatzfähigkeiten besitzen, um HDMI-kompatibel zu sein. Wichtigstes Merkmal ist der Video-Kopierschutz HDCP, den sie unterstützen müssen. Natürlich sollten alle in HDMI festgeschriebenen Auflösungen akzeptiert werden. Beispielsweise europäisches HDTV stellt dabei vor allem ältere DVI-Geräte vor eine unlösbare Aufgabe. Oft klappt die Darstellung immerhin mit PAL-Progressive (576p), der wichtigsten aktuellen Norm, die bei DVD-Playern besonders sinnvoll ist. Bezüglich der Farbdarstellung ist DVI leider auf RGB beschränkt - perfekt für Computer, jedoch können nicht einmal alle Farbschattierungen einer DVD wiedergegeben werden."
Auch auf "http://www.aiv.de/Downloads/Home_Entertainment_2004.pdf" Seite 85 ist bei DVI Kabeln auch von RGB die Rede.
Jetzt stellt sich mir wiedermal die Frage, ob sich der Wechsel auf den S97 und dann per HDMI-DVI-Kabel auf das DVI-Board wirklich lohnt!! Was bringt mir der Umstieg auf einen Player mit digitalem Ausgang, wenns letzlich doch wieder nur RGB ist?! Oder wird RGB dann digital übertragen? Und das HDMI-Board der 7er Reihe soll ja auch nicht am 6er laufen! gibt es da vielleicht doch eine Möglichkeit? z.B. ein Update des PHW.
Helf mir doch mal Einer!

Gruß Lothar
Jensabel
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2004, 14:38
Aha... klingt ja interessant!
Kurz eines vorneweg... das HDMI Board passt definitiv nicht in den 6er und wird es wohl auch nicht!

Vorteil des Pana S97 ist auf jeden Fall auch der YUV Ausgang, da dieser wesentlich besser ist als beim Denon! Das war schon allein ein Hauptgrund für mich!

Und übertragen wird alles digital, denn das Kabel kann ja garnichts anderes übertragen! Sprich den grossen Vorteil, den Du so oder so hast erfährst Du allein schon einmal in dopelter Weise darin, dass weder eine Digital analog, als auch die analog Digitalwandlung stattfindet... diese doppelte Wandlung, die bei analoger Signalübertragung stattfindet (Scart, YUV....)verursacht natürlich selten irgendetwas positives.....
mouton
Stammgast
#22 erstellt: 12. Dez 2004, 16:12
mit den erweiterten einstellungen hab ich es auch schon versucht. mit eingeschaltetem agc wird die sache noch schlimmer. den schwarzwert kann man über dvi nicht verstellen und über die playereinstellungen erreiche ich auch nichts. das einzige was etwas bringt, ist ein höherer gamma-wert. z.b. 2.5. dann wird aber das bild auch wieder dunkler und ich bin soweit wie vorher. wenn ich den blauwert etwas erhöhe, hift das auch ein wenig. ich werds jetzt einfach mal mit dem s97 versuchen. wenns dann immer noch nicht besser wird, muss halt ein pana-mensch bei mir vorbeikommen.
Jensabel
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2004, 17:55
Wie äussert sich denn das genau mit grün?
Kannst Du mal nen Bild machen und einstellen?
mouton
Stammgast
#24 erstellt: 12. Dez 2004, 18:28
hab leider keine möglichkeit ein bild reinzustellen. es ist aber wie ein grüner schleier. wie gesagt, ich werd jetzt einfach mal den s97 ausprobieren und wenn alle stricke reissen, den techniker rufen. mit dem s97 kann ich zumindest nichts falsch machen. das bild soll ja allgemein besser als beim 1910 sein. außerdem kann ich die fernbedienung dann für den plasma und player gebrauchen. sobald ich den s97 hab,werd ich wieder berichten. vielen dank jedenfalls für deine mühe.
mouton
Stammgast
#25 erstellt: 14. Dez 2004, 23:27
hallo jens!
hab heute meinen s97 bekommen und bin total begeistert. das bild ist ne klasse besser. das signal funzt jetzt direkt. und der grünstich hat sich normalisiert. ich bin jetzt echt happy. endlich ist alles so, wie ichs mir vorgestellt habe.
gruss mouton!
pistorius
Stammgast
#26 erstellt: 15. Dez 2004, 22:49
Hallo mouton!
freut mich, dass es jetzt klappt! Ich denke z.Zt. auch laut über den S97 und DVI-Board nach, bin mir aber nicht ganz schlüssig. Deshalb eine Bitte: Kannst du mal schreiben, ob du das Bild über YUV oder RGB fährst? Müsste doch aus den Player-einstellungen hervorgehen. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe soll DVI ja nur RGB können!?

Gruß Lothar und danke schonmal!


[Beitrag von pistorius am 15. Dez 2004, 23:07 bearbeitet]
Jensabel
Inventar
#27 erstellt: 20. Dez 2004, 17:02
Hallo zusammen,

Hat mir jemand einen Laden, der das Teil liefern kann
und das zu einem Preis von ca 170€... den haben hier einige bazhalt und ich hoffe dass ich nicht über 200€ zahlen muss und Monate warten!

Also bin für Tips dankbar
mouton
Stammgast
#28 erstellt: 20. Dez 2004, 17:47
pistorius
verstehe deine frage nicht ganz. ich hab über dvi angeschlossen. bei den bildinfos zeigt mein player dann rgb an.

jensabel
ich hab mein board bei hifi-edition gekauft. hat aber 199,95 gekostet. war allerdings innerhalb von 2 wochen da und ich habs selbst abgeholt.
übrigens war heut der pana-techniker bei mir. hat noch ein update gemacht. das update bezieht sich aber auf das panel und nicht das board. er meinte, das grün entsteht dadurch, dass kein richtiges schwarz dargestellt werden muss, sondern so ein zwischending. hauptsächlich bei digitaler zuspielung entsteht dadurch dieses problem. über scart hab ich es ja so gut wie gar nicht. durch das update wurde es aber wieder ein wenig besser. im endeffekt hängt es aber an den helligkeits bzw. kontrasteinstellungen.
Jensabel
Inventar
#29 erstellt: 20. Dez 2004, 19:08
Kannst Du was zum Update sagen?
Wann ist denn dein Pana produziert?
Dann kann ich viell. rausfinden, ob es
bei den "neueren" nicht sein muss....
mouton
Stammgast
#30 erstellt: 20. Dez 2004, 19:58
hallo jens!
kannst du mir sagen, wo ich das nachsehen kann? ich glaube, es würde dir aber nicht viel bringen, da das update nur für den pw6 gilt. für den phw6 hatte er aber noch ein anderes update. das hatte er nämlich aus versehen zuerst bei mir versucht und er konnte es nicht aufspielen. am besten ruftst du mal bei panasonic an. ich fand den kundendienst wirklich gut.
pistorius
Stammgast
#31 erstellt: 20. Dez 2004, 20:54
Hallo mouton
---> verstehe deine frage nicht ganz. ich hab über dvi angeschlossen. bei den bildinfos zeigt mein player dann rgb an. <---
genau das wollte ich wissen!
das problem ist folgendes: die bildinformationen sind auf einer dvd im YUV farbraum abgelegt. da die dvi schnittstelle aber nur im rgb-farbraum arbeitet, sind bei dieser verbindung 2 (unnötige) wandlungen nötig.
1. im player von YUV auf RGB und
2. im display wieder zurück von RGB auf YUV
einzig die 2 fache digital-analog wandlung entfällt - das bringt zwar unbestritten vorteile, aber optimal ist nur die HDMI verbindung, weil hier die bildinformationen ohne wandlung und somit ohne verluste von der DVD zum display gelangen.
deshalb steht in den bildinfos bei dir (nur) RGB-farbraum.
würdest du über HDMI verbinden, könntest du wählen zwischen YUV oder RGB!
deshalb warte ich noch auf ein evtl. update des 6er zum HDMI-board. panasonic hat mir geschrieben, dass im moment kein update geplant ist. vieleicht müssten wir alle den pana-leuten mal richtig auf den zünder gehen....?

gruß lothar


[Beitrag von pistorius am 20. Dez 2004, 20:55 bearbeitet]
mouton
Stammgast
#32 erstellt: 20. Dez 2004, 21:23
jetzt verstehe ich was du meinst. hab mich eigentlich auch schon gewundert, dass ich dort nichts anderes wählen kann. der pana-techniker meinte heut übrigens auch, dass das mit dem hdmi für die 6er reihe nichts mehr wird. wenn deine ausführung stimmt, ist das natürlich ärgerlich.
Jensabel
Inventar
#33 erstellt: 20. Dez 2004, 21:26
schade eiegtentlich, dass die das nicht mehr in den Griff bekommen "wollen". Wäre doch sehr interessant gewesen, wenn wir die HDMI Option auch für den 6er hätten haben können
pistorius
Stammgast
#34 erstellt: 20. Dez 2004, 21:38
bleibt nur hoffen und harren!

wie kommt man eigentlich am besten zu einem pana-techniker?
Jensabel
Inventar
#35 erstellt: 20. Dez 2004, 21:39
Denke mal ganz einfach die Hotline anrufen ;-)
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