Kaufentscheidung PZ85 o. PZ80

Die Entscheidung kann dir wohl keiner abnehmen.
Ich für meinen Teil besitze den 46 Pz80 und habe mich bewußt für diesen entschieden(nach langem hin und her).
Den Pz85 habe ich im Media Markt gesehen, man glaube es kaum, mit angeschlossenen Antennenkabel.Den Pz 80 habe ich mir Aufgrund des Forums hier geholt.Die kleinen Unterschiede sind meiner Meinung nach zu vernachlässigen.
Sitze auch ca 3 Meter entfernt und finde 46" nicht für übertrieben groß.Hatte vorher 42".
Auf jeden Fall viel Spass beim ausssuchen und hin und her überlegen

opera72 schrieb:

Welchen soll ich kaufen 42PZ85E o. 42PZ80E Überwiegend TV über SAT und als YUV eingespeist, sitze 3m vom Gerät weg. Hatte vorher ein LCD Toshiba 42Z3030D kann nur sagen bei PAL über Sat Pixelig und Fußball Grotten schlecht der ball sah aus wie eine Sternschnuppe deswegen habe ich mich jetzt für ein Plasma entschieden aber welchen soll ich nehmen

IMHO steht und fällt alles mit dem IFC.
Oder mit anderen Worten, wenn Dich Bewegungsunschärfen und Bildruckler bei Kameraschwenks nicht stören, greif zu PZ80.
Wenn doch, dann PZ85

Allgemeiner68er schrieb:

IMHO steht und fällt alles mit dem IFC. Oder mit anderen Worten, wenn Dich Bewegungsunschärfen und Bildruckler bei Kameraschwenks nicht stören, greif zu PZ80. Wenn doch, dann PZ85 :prost

Erstens hat IFC nichts mit Bewegungsunschärfe zu tun und zweitens ruckelt auch bei einem PZ80 nichts, da er keinen 3:2 Pulldown machen muss.

Immer wieder schreibst du den gleichen Misst, ist ja ok wenn du IFC magst, aber schreib doch keine Unwahrheiten. Seltsamerweise machen die meisten Leute die einen PZ85 haben IFC aus... :.
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Natürlich sieht es mit IFC flüssiger aus, da er nicht existente Zwischenbilder berechnet und einfügt.
Dadurch enstehen aber gerade in schnellen und detailreichen Scenen Bildfehler. Diesen seltsam flüssigen "Videolook" mögen manche, andere nicht, das ist Geschamckssache.

Filme werden nunmal mit 24Hz aufgenommen und genau so wie sie aufgenommen werden und wie die Macher es beabsichtigen, kann man sie mit einem PZ80 auch wiedergeben.


Der PZ80 und PZ85 haben die gleiche Bildqualität und unterscheiden sich nur durch:

1)Der PZ85 hat IFC
2)Verschiedenes Design
3)Der PZ80 hat eine mattere Scheibe (Ein großer Vorteil, spiegelt nicht so stark)
4)Der PZ80 hat den dritten HDMI vorne und nicht wie der 85 an der Seite (Ein Nachteil wenn man dauerhaft 3 HDMI Zuspielr betreiben will)
5)Der PZ85 hat andere Lautsprecher
6)Der PZ85 hat Dolby Digital für den intergrierten DVB-T Tuner
7)Der PZ85 hat einen S/P-DIF Ausgang um den DVB-T Dolby Digital Ton auszugeben.

Draic-Kin schrieb:

Erstens hat IFC nichts mit Bewegungsunschärfe zu tun und zweitens ruckelt auch bei einem PZ80 nichts...

Ach nee. Für was haben sie Deiner Meinung nach das IFC eingebaut.

Immer wieder schreibst du den gleichen Misst, ist ja ok wenn du IFC magst, aber schreib doch keine Unwahrheiten. Seltsamerweise machen die meisten Leute die einen PZ85 haben IFC aus...

Ja, und? Du doch auch. Nur mit dem kleinen Unterschied, daß Du nicht weißt wovon Du schreibst.

Diesen seltsam flüssigen "Videolook" mögen manche, andere nicht, das ist Geschamckssache.

richtig

Filme werden nunmal mit 24Hz aufgenommen und genau so wie sie aufgenommen werden und wie die Macher es beabsichtigen, kann man sie mit einem PZ80 auch wiedergeben.

auch richtig

Der PZ80 und PZ85 haben die gleiche Bildqualität

Aber nur mit ausgeschaltetem IFC

Allgemeiner68er schrieb:

Draic-Kin schrieb: Immer wieder schreibst du den gleichen Misst, ist ja ok wenn du IFC magst, aber schreib doch keine Unwahrheiten. Seltsamerweise machen die meisten Leute die einen PZ85 haben IFC aus... Ja, und? Du doch auch. Nur mit dem kleinen Unterschied, daß Du nicht weißt wovon Du schreibst.

Ohne Worte...

Dazu fällt mir echt nichts mehr ein.
Von deinem umfassenden Wissen konnte ich mich ja schon in anderen Threads überzeugen, bei dir kann man echt noch was lernen.

Moin,

genau mein Fragestellung- IFC ja oder nein.
Wie stark sind den die Ruckler ohne IFC wahrnehmbar? Wie habe ich mir das vorzustellen und mit welchen Bildmaterial ist das am Besten zu testen ?
Hat die Quali von IFC auch was mit der Quelle zu tun ? Ich meine damit die Signaleinspeisung via HDMI oder Scart mit unterschiedlichem Ergebnis ?

Als Frage-"Addon":
hat nur der PZ85 das tote Pixelproblem? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da die Panels ja gleich sein sollen.
Was ist mit dem "Knallproblem" bei Blitzlichtgewitter? Hat das auch der PZ80 ?
Könnte es evtl. passieren, daß Panasonic per Firmwareupdate das IFC nochmals verbessert? Sind die da soprogressiv (ich kenn die Marke zu wenig) ?
Ist die Lösung der PZ85-Probleme das Ausweichen auf den PZ800?


cu ptfe

Guten Morgen zusammen,

auch meine Frau und ich stehen vor der Entscheidung ob wir den TH-46PZ80E oder doch besser den TH-46PZ85E kaufen sollen.

Nach meinen Recherchen sollte eigentlich der 80E ausreichend sein und zwar aus folgenden Gründen:

70% für TV (Zuspielung über einen Technisat HD-S2 Receiver per HDMI)
30% XBOX 360 zum zocken, ebenfalls per HDMI

Kino-Fans sind wir nicht wirklich und kommen auf höchstens 6 DVD's pro Jahr, welche wir uns über die 360 anschauen.
Im TV werde ich selbst fast ausschliesslich Sport schauen wollen (Fußball Bundesliga, Eishockey & US-Sport)

Da ja der Hauptunterschied der beiden Varianten wohl das fehlende IFC beim 80er sein soll, was man aber wohl eh nur zum Filme gucken braucht, sollte es für die Kaufentscheidung eigentlich keine Rolle spielen.
Das Design, die anderen Lautsprecher und das der dritte HDMI-Port vorne ist, ist mir relativ wurscht. Diese DVB-T Sachen solltem mich auch nicht tangieren.

Von daher sollte der TH-46PZ80E für unsere Ansprüche doch ausreichend sein oder? Zumal er auch fast überall verfügbar und wesentlich günstiger ist.

Oder gibt es doch den ultimativen Grund besser den TH-46PZ85E zu kaufen?

Danke im Voraus für Hilfe.

Gruß

Hi!

Ich kann nur von mir sagen: Stand auch vor der Wahl, 800 mit IFC oder 80 ohne, hab letzteren gekauft da mir der Aufpreis für IFC letztenendes doch nicht gerechtfertigt erschien:

- IFC ist alles andere als ein Muss für perfekten Filmgenuss
- IFC kam in diversen Tests nicht unbedingt so toll weg als dass es 400-500€ Aufpreis rechtfertigt
- Viele Leute deaktivieren IFC bei Sachen wie Fußball, Sport allgemein, oder normalem TV (= wofür dann überhaupt haben?)

Quelle: Dieses Forum

Ok, ich muss fairerweise dazu sagen, hatte auch erst den 800er seit Mai bestellt, nur aufgrund der argen Lieferprobleme wars dann umso mehr ein Grund für mich, auf IFC (was ich auch erst unbedingt haben wollte, und die anderen mehr oder weniger wichtigen "Extras" ;)) zu verzichten und den 80er zu nehmen. Ersparnis ging dann in nen neuen AV-Receiver
Fazit: Bin mit dem PZ80 mehr als zufrieden und kann diesen uneingeschränkt empfehlen!

Tyrone schrieb:

Fazit: Bin mit dem PZ80 mehr als zufrieden und kann diesen uneingeschränkt empfehlen! :prost

Wie sieht es den bei normalen DVD's aus ???
Inwieweit wirkt sich hier das IFC aus ?
Bringt es hier überhaupt etwas oder nur bei BR's ?
Möchte meine 1000 DVD's ja nicht alle durch BR ersetzten....
... es sei den ich gewinn im Loto

Gruß
CoZ

Draic-Kin schrieb:

... zweitens ruckelt auch bei einem PZ80 nichts, da er keinen 3:2 Pulldown machen muss.

Sorry, aber da muß ich wirklich wiedersprechen! Es geht hier nicht um falsche, oder ruckelnde Bildzusammensetzung!
Mein erster Plasma war der TH-42PV60E. Am Anfang, als der Plasma noch neu war, habe ich mich auch gewundert, daß Kameraschwenks aussahen, als ob die Bilder springen/ruckeln.
Das hat mich schon etwas beschäftigt, da ich das irgendwie als versteckten Mangel ansah.
Als ich dann das nächste mal im Kino war, habe ich genau die gleichen Ruckler bei Kameraschwenks gesehen. Das hat mich beruhigt, da ich nun wußte, daß das kein Problem des Plasmas war, sondern des Ursprungsmaterials.
Bei LCDs sieht man das wohl prinzipbedingt nicht, weil die Bildpunkte nicht gepulst sind, sondern permanent leuchten und nur die Filter geschalten werden.
Seit ein paar Tagen habe ich nun den TH-42PZ80E. Der zeigt exakt das gleiche Verhalten!
Ich sehe das einfach so: es gibt Leute, die sind einfach empfindlicher gegen geringe Bildwiederholraten (zu denen zähle ich mich); andere wiederum sehen das nicht bzw. wird es nicht als störend empfunden.
Im Laden konnte ich das IFC anschauen. Es macht die Kameraschwenks wirklich butterweich! Fehler bei der Bildberechnung konnte ich nicht ausmachen, aber es gibt ja genug Beiträge darüber hier.
Also: unbedingt im Laden vor dem Kauf anschauen, ob man für das Ruckeln empfindlich ist.

Gruß, Andreas

Da hast du mich offensichtlich falsch verstanden!

Ich habe nie behauptet das es garnicht ruckelt würde, das Kinotypische 24Hz ruckeln ist natürlicherweise vorhanden und das ist auch gut so.

Es gibt aber definitiv keine richtigen Ruckler wie bei einem 3:2 Pulldown.

Es wird nunmal mit 24Hz gefilmt und ich will auch das sehen was auf Film gebannt wurde. Gute Kameramänner lernen mit 24Hz zu Filmen und somit Ruckler zu vermeiden und auch gewisse Effekte zu erziehlen.

Darüber gab es auf einer Seite mal einen netten Beitrag über 24Hz und Kameraarbeit, muss ich mal suchen.



Ich kann mit dem Videolook von IFC nichts anfangen.
Und die Bildfehler fallen bei detailreichen bzw. kontrastreichen schnellen Scenen sehr wohl auf.

Das:

Draic-Kin schrieb:

Ich habe nie behauptet das es garnicht ruckelt würde, das Kinotypische 24Hz ruckeln ist natürlicherweise vorhanden und das ist auch gut so.

klingt natürlich schon anders, als das:

Draic-Kin schrieb:

... und zweitens ruckelt auch bei einem PZ80 nichts, da er keinen 3:2 Pulldown machen muss.

Da ich keinen Zuspieler habe der 24p liefert, kann ich nur für 576i/p@50Hz Quellen, wie DVD und DVB-S, sprechen. Da muß man aber ehrlich sagen, daß im Vergleich zu LCDs bei schnellen Bewegungen das gleiche Ruckeln eben wesentlich deutlicher wahrnehmbar ist. Daß die LCDs andere Nachteile, wie z.B. Schmiereffekte, haben soll hier mal keine Rolle spielen.
Aber wie schon gesagt, das gleiche Ruckeln wird von unterschiedlichen Personen eben auch unterschiedlich stark wahrgenommen. Ich nehme es eben stärker wahr, als andere...

Gruß, Andreas

Vor dieser recht schwierigen Kaufentscheidung (siehe Threadüberschrift) steht wohl jeder. Ging mir genauso.

elchhome schrieb:

Ich sehe das einfach so: es gibt Leute, die sind einfach empfindlicher gegen geringe Bildwiederholraten (zu denen zähle ich mich); andere wiederum sehen das nicht bzw. wird es nicht als störend empfunden. Im Laden konnte ich das IFC anschauen. Es macht die Kameraschwenks wirklich butterweich! Fehler bei der Bildberechnung konnte ich nicht ausmachen, aber es gibt ja genug Beiträge darüber hier.

So sehe ich es auch. Was hier oftmals zu lesen ist, dass IFC erst bei 24p Sinn macht, halte ich für falsch. Dies wird auch durch die offizielle Sicht von Panasonic hier so nicht bestätigt. Eine Einschränkung, dass IFC erst bei 24p Sinn macht, liest man dort an keiner Stelle. Schaut man sich IFC im Detail an, wird auch klar, warum IFC auch beim normalen Palfernseh schauen Sinn macht.

Ohne IFC sieht man in einer zehntel Sekunde 5 Bilder -> 50 Bilder pro Sekunde.
Mit IFC sieht man ein einer zehntel Sekunde 6 Bilder, weil der Prozessor die 5 Bilder vergleicht und eins hinzurechnet -> 60 Bilder pro Sekunde.

Dies ist an der flüssigeren Bewegung auch bei normalem PAL Fernsehen durchaus zu sehen.

Aber: Der Prozessor kommt dann an seine Grenzen, wenn er sehr schnelle Bewegungen in den fünf Bilder zu einem sechsten Bild errechnen muss. Deutlich sichtbar bei schnell geschlagenen Bällen beim Feldhockey. Der kleine Ball ruckelt dann über den sattgrünen Rasen. Oder bei schnellen Schwenks der Kamera über die Zuschauer im Stadion. Hier flimmert das weiße Senderlogo bei dem dunklen sich permanent schnell verändernden Hintergrund der Zuschauerköpfe leicht.

Im Normalfall jedoch möchte ich IFC jedenfalls nicht mehr missen und ich denke, dass die meisten IFC angeschaltet haben und nicht, wie hier und in anderen Threads von Draic-Kin immer wieder behauptet, abschalten.

Letztlich sollte man es vor dem Kauf eines PZ 85 im Laden mit normalem PAL-Fernsehen einfach mal ausprobieren.

Wirklich gelungen finde ich auch das im Vergleich zum PZ 80 bessere Soundsystem des 85.