Helligkeit Pana s10e und gw10

Niemand eine Ahnung ob das optisch irgendwie negativ gegenüber dem GW auffällt?

Die werden beide bei 200 cd/m² liegen. Die Werte sind ja kompletter Blödsinn.

Also ich hatte mich schon erschrocken als ich die Daten gelesen habe.

Mir ist zwar bekannt das der s10e und gw10e das gleiche Pannel haben, aber nicht das sich die Helligkeit so stark unterscheidet.

Da ich mir nun den 46s10e bestellt habe hat mich das mit der Helligkeit schon stark verunsichert.

Hatte beide Geräte hier nebeneinander stehen, und ich fand den GW10 sichtbar heller und strahlender. Aber auch der S10 hat ein gutes Bild. Ich würd den an Deiner Stelle erstmal testen, wenn er nun schon bestellt ist.

P.S.: T.K. solltest Du versuchen, einfach zu ignorieren, das ist hier unser Forentroll.

Danke crawltochina,

ist es möglich den 46s10e mit denn Settings ein bischen zu tunen das er in etwa das Bild eines gw10 bekommt??

Hab nun langsam die Faxen dicke, erst meine alten Pana 42pa30 verkauft, dann einen lgps8000 vom Saturn geholt, den wieder zurückgebracht wegen Pixelfehler ( der nun trotz fehler wieder zum verkauf steht ) Pana S10 bestellt, warte schon seit letzte Woche drauf und der ist immer noch nicht da.
Sollte der nächsteWoche noch nicht da sein muß ich mir was anderes einfallen lassen, leider hat Saturn bis dato keine Geräte in der Preisklasse bis 1100€ ab 46Zoll für mich da, so das ich wohl vom Vertrag zurücktreten muß.
Nun glotz ich in eine kleine Röhre vom Sony mit black trinitron ;), man was nervt mich das

/spekulations-modus an:

Alle Plasmas reduzieren die Helligkeit, wenn eine sehr grosse Fläche weiss erscheinen soll (z.B. Wintersport). Ein kleines Quadrat wie in der Finzel-Test-Dvd bekommen wohl beide Geräte sehr hell. Ich gehe jedoch davon aus, dass der GW10 ein stärkeres Netzteil als der S10 hat (maximale Leistungsaufnahme höher, Lüfter).
Insofern glaube ich, dass ein GW10 unter den genannten Bedingungen (Wintersport etc.) ein helleres Bild produzieren kann.

/M.

Na, da bin ich obwohl spekulationsmodus etwas beruhigt, da ich doch mehr das dunkle gucke ;).

crawltochina schrieb:

Hatte beide Geräte hier nebeneinander stehen, und ich fand den GW10 sichtbar heller und strahlender. Aber auch der S10 hat ein gutes Bild. Ich würd den an Deiner Stelle erstmal testen, wenn er nun schon bestellt ist. P.S.: T.K. solltest Du versuchen, einfach zu ignorieren, das ist hier unser Forentroll.

Da spricht wieder derjenige der einfach mal meint ein Schwarzwert mit 0,06 sei unerträglich obwohl er nichtmal weiß, dass sein GW10 genau diese hat, damit aber grund zufrieden ist.

Fakt ist, der GW10 ist NICHT heller. Er hat die exakt gleichen 200cd/m² wie der S10 bei dem Window Test.

Bitte, bevor Du hier wieder deine Meinung zu abgibst, solltest Du dich erstmal richtig informieren.

Das stimmt. GW10 und S10 sind exakt gleich hell.

Ok Messwerte lügen nicht und sind Fakt. Aber JokerofDarkness hatte auch
einenP50GW10E neben dem P50S10E stehen.

Er sah auch ein helleres Bild mit minimal Kräftigeren Farben beim P50GW10E.
Vielleicht ist es auch nur der leichte Grauschleier, der beim P50S10E mit
werkswerten hausen soll ?

dito hatte auch beide da, und ich habe den gleichen eindruck gehabt.

Lest ihr auch mal andere Threads hier? Natürlich hat der S10 vom Werk aus mehr Grauschleier. Dies liegt aber an dem niedrigen Gamma, den der S10 von Werk aus hat. Mit dem Eeprom Peak vom Mark schaltet man das Gamma Menü frei, welches der GW10 hat, und erhält so die gleiche Gamme Kurve wie vom GW10 und hat somit keinen Grauschleier mehr. Euer Eindruck ist also richtig, dennoch versteht ihr die Hintergründe nicht, und die TVs sind sich ähnlicher als ihr denkt.


Achja, es wurden sogar nun schon vermehrt beim S10 eine Bewegtbildauflösung von 1080 gemessen, exakt wie beim V10 oder GW10 etc..

~T.K.~ schrieb:

crawltochina schrieb: Hatte beide Geräte hier nebeneinander stehen, und ich fand den GW10 sichtbar heller und strahlender. Aber auch der S10 hat ein gutes Bild. Ich würd den an Deiner Stelle erstmal testen, wenn er nun schon bestellt ist. P.S.: T.K. solltest Du versuchen, einfach zu ignorieren, das ist hier unser Forentroll. Da spricht wieder derjenige der einfach mal meint ein Schwarzwert mit 0,06 sei unerträglich obwohl er nichtmal weiß, dass sein GW10 genau diese hat, damit aber grund zufrieden ist. Fakt ist, der GW10 ist NICHT heller. Er hat die exakt gleichen 200cd/m² wie der S10 bei dem Window Test. Bitte, bevor Du hier wieder deine Meinung zu abgibst, solltest Du dich erstmal richtig informieren.

woher willst du denn wissen das sein gw10 einen sw von 0,06 hat.
du hast da sicher nicht gemessen. solche spekulatiive infantile postings bringen hier niemanden weiter.

Natürlich hat der S10 vom Werk aus mehr Grauschleier. Dies liegt aber an dem niedrigen Gamma, den der S10 von Werk aus hat. Mit dem Eeprom Peak vom Mark schaltet man das Gamma Menü frei, welches der GW10 hat, und erhält so die gleiche Gamme Kurve wie vom GW10 und hat somit keinen Grauschleier mehr.

Na, das ist doch einmal eine Aussage mit der man etwas anfangen kann

Andregee schrieb:

~T.K.~ schrieb: crawltochina schrieb: Hatte beide Geräte hier nebeneinander stehen, und ich fand den GW10 sichtbar heller und strahlender. Aber auch der S10 hat ein gutes Bild. Ich würd den an Deiner Stelle erstmal testen, wenn er nun schon bestellt ist. P.S.: T.K. solltest Du versuchen, einfach zu ignorieren, das ist hier unser Forentroll. Da spricht wieder derjenige der einfach mal meint ein Schwarzwert mit 0,06 sei unerträglich obwohl er nichtmal weiß, dass sein GW10 genau diese hat, damit aber grund zufrieden ist. Fakt ist, der GW10 ist NICHT heller. Er hat die exakt gleichen 200cd/m² wie der S10 bei dem Window Test. Bitte, bevor Du hier wieder deine Meinung zu abgibst, solltest Du dich erstmal richtig informieren. woher willst du denn wissen das sein gw10 einen sw von 0,06 hat. du hast da sicher nicht gemessen. solche spekulatiive infantile postings bringen hier niemanden weiter.

Messungen! Der GW10 hat den gleichen schlechten Schwarzwert wie der S10, der V10 oder andere G12 Panels.

T.K., Du widersprichst Dir mit jedem Wort selbst. Ich werde nachher mal nach einer Ignorierfunktion Ausschau halten, damit ich Deine Ergüsse nicht mehr lesen muss.
Du weißt NICHTS über den Schwarzwert meines GW10, schreibst einmal, der GW10 hätte sogar das hellere Schwarz, dann schreibst Du wieder, alle wären gleich schlecht. Fakt ist: Du hast keine Ahnung von irgendwas, musst aber immer die Klappe bis zum Anschlag aufreissen. Gleich wirfst Du mir wieder vor, ich solle lesen lernen, so wie die anderen, die Dich nicht verstehen.

Naja, der GW10 hat laut Spezifikationen eine höhere Bildhelligkeit, und genau das haben ich und auch andere hier im Thread auch im direkten Vergleich feststellen können. Das nichts mit Grauschleier oder Gammawert zu tun, sondern mit einem generell kräftigeren Bild. Der S10 lässt sich durch das erweiterte Menü NICHT zum GW10 machen, auch wenn ständig das Gegenteil spekuliert wird.

rein technisch zünden die zellen des gw10 ja öfter.
das bringt einen höheren stromverbrauch mit sich und könnte auch eine etwas höhere helligkeit bedingen.

crawltochina schrieb:

T.K., Du widersprichst Dir mit jedem Wort selbst. Ich werde nachher mal nach einer Ignorierfunktion Ausschau halten, damit ich Deine Ergüsse nicht mehr lesen muss. Du weißt NICHTS über den Schwarzwert meines GW10, schreibst einmal, der GW10 hätte sogar das hellere Schwarz, dann schreibst Du wieder, alle wären gleich schlecht. Fakt ist: Du hast keine Ahnung von irgendwas, musst aber immer die Klappe bis zum Anschlag aufreissen. Gleich wirfst Du mir wieder vor, ich solle lesen lernen, so wie die anderen, die Dich nicht verstehen. Naja, der GW10 hat laut Spezifikationen eine höhere Bildhelligkeit, und genau das haben ich und auch andere hier im Thread auch im direkten Vergleich feststellen können. Das nichts mit Grauschleier oder Gammawert zu tun, sondern mit einem generell kräftigeren Bild. Der S10 lässt sich durch das erweiterte Menü NICHT zum GW10 machen, auch wenn ständig das Gegenteil spekuliert wird.

hm so nicht ganz richtig wie ein beknnater von mir aus den usa messen konnte verfügt der s10 genau wie der gw10 auch über 1080 linen bewegtbild und nicht wie hier beworben "nur" 900! zum 2. hat er 600 subfield drive gemessen! also von den werten gleich zum gw10 helligkeit mag sein aber sonst habe ich hier im heimtest (konnte von meinem arbeitgeber einen s10 und einen gw10 mitnhemen, hatte beide 1 woche hier parallel) keinen unterschied bemerkt der diesen preisunterschied rechtfertigt! definitv ist das 900 linen und 400hz eine werbeaussage sind die so nicht ganz richtig ist

Weed888 schrieb:

crawltochina schrieb: T.K., Du widersprichst Dir mit jedem Wort selbst. Ich werde nachher mal nach einer Ignorierfunktion Ausschau halten, damit ich Deine Ergüsse nicht mehr lesen muss. Du weißt NICHTS über den Schwarzwert meines GW10, schreibst einmal, der GW10 hätte sogar das hellere Schwarz, dann schreibst Du wieder, alle wären gleich schlecht. Fakt ist: Du hast keine Ahnung von irgendwas, musst aber immer die Klappe bis zum Anschlag aufreissen. Gleich wirfst Du mir wieder vor, ich solle lesen lernen, so wie die anderen, die Dich nicht verstehen. Naja, der GW10 hat laut Spezifikationen eine höhere Bildhelligkeit, und genau das haben ich und auch andere hier im Thread auch im direkten Vergleich feststellen können. Das nichts mit Grauschleier oder Gammawert zu tun, sondern mit einem generell kräftigeren Bild. Der S10 lässt sich durch das erweiterte Menü NICHT zum GW10 machen, auch wenn ständig das Gegenteil spekuliert wird. hm so nicht ganz richtig wie ein beknnater von mir aus den usa messen konnte verfügt der s10 genau wie der gw10 auch über 1080 linen bewegtbild und nicht wie hier beworben "nur" 900! zum 2. hat er 600 subfield drive gemessen! also von den werten gleich zum gw10 helligkeit mag sein aber sonst habe ich hier im heimtest (konnte von meinem arbeitgeber einen s10 und einen gw10 mitnhemen, hatte beide 1 woche hier parallel) keinen unterschied bemerkt der diesen preisunterschied rechtfertigt! definitv ist das 900 linen und 400hz eine werbeaussage sind die so nicht ganz richtig ist

in den usa ist der s10 auch ein anderer.
der hat da auch tatsächlich 600hz sfg angegeben.
das hat mit dem deutschen s10 nichts zu tun.


das hier gilt für die deutschen modelle.
http://www.dvdboard....ht=600hz#post1273674

der herr ist tester der hdtv praxis.
soviel zum angeblich nicht vorhandenen unterschied.
er ist da wenn auch kaum wahrgenommen

und wie schaut das mit dem unterschied aus, das der GW10 beim TV Programm ein weniger griselich ist als der S10, das konnte ich auch deutlich sehen.

Andregee schrieb:

Weed888 schrieb: crawltochina schrieb: T.K., Du widersprichst Dir mit jedem Wort selbst. Ich werde nachher mal nach einer Ignorierfunktion Ausschau halten, damit ich Deine Ergüsse nicht mehr lesen muss. Du weißt NICHTS über den Schwarzwert meines GW10, schreibst einmal, der GW10 hätte sogar das hellere Schwarz, dann schreibst Du wieder, alle wären gleich schlecht. Fakt ist: Du hast keine Ahnung von irgendwas, musst aber immer die Klappe bis zum Anschlag aufreissen. Gleich wirfst Du mir wieder vor, ich solle lesen lernen, so wie die anderen, die Dich nicht verstehen. Naja, der GW10 hat laut Spezifikationen eine höhere Bildhelligkeit, und genau das haben ich und auch andere hier im Thread auch im direkten Vergleich feststellen können. Das nichts mit Grauschleier oder Gammawert zu tun, sondern mit einem generell kräftigeren Bild. Der S10 lässt sich durch das erweiterte Menü NICHT zum GW10 machen, auch wenn ständig das Gegenteil spekuliert wird. hm so nicht ganz richtig wie ein beknnater von mir aus den usa messen konnte verfügt der s10 genau wie der gw10 auch über 1080 linen bewegtbild und nicht wie hier beworben "nur" 900! zum 2. hat er 600 subfield drive gemessen! also von den werten gleich zum gw10 helligkeit mag sein aber sonst habe ich hier im heimtest (konnte von meinem arbeitgeber einen s10 und einen gw10 mitnhemen, hatte beide 1 woche hier parallel) keinen unterschied bemerkt der diesen preisunterschied rechtfertigt! definitv ist das 900 linen und 400hz eine werbeaussage sind die so nicht ganz richtig ist in den usa ist der s10 auch ein anderer. der hat da auch tatsächlich 600hz sfg angegeben. das hat mit dem deutschen s10 nichts zu tun. das hier gilt für die deutschen modelle. http://www.dvdboard....ht=600hz#post1273674 der herr ist tester der hdtv praxis. soviel zum angeblich nicht vorhandenen unterschied. er ist da wenn auch kaum wahrgenommen

im grunde richtig aber er ist deutscher und hat den

tx-p42s10E und meine aussage bezieht sich auf einen

eingestellten s10 mit erweiterten menü und g10/gw10

zeilen!!!

und helligkeit und minimal farben sagte ich ja sind mehr beim gw nur halte ich aussagen über den gw10 der ja tausendmal besser ist als der s als schwachsinn!für diese minimal unterschiede würde ich nicht soviel mehr zahlen (mal den hd-tuner ausser acht gelassen)

Bitte Komplettquotings und Qutings von Quotings so weit wie möglich unterlassen, da es sonst unübersichtlich wird.

Es ging hier NUR um die Helligkeit, und die IST beim GW10 höher. Um den Rest ging es hier gar nicht.
Die von mir festgestellten Unterschiede waren höhere Helligkeit und brillantere Farben beim GW10. Für mich persönlich hat das den Preisunterschied gerechtfertigt. Denn wofür sonst zahle ich, wenn nicht für's bessere Bild?

naja der bildunterschied ist ja nur bei den standard settings unterschiedlich ich konnte wie gesagt im heimtest mit getuntem s10 zum s10 keinen unterschied in sachen farbe sehen aber muss ja jeder selber wissen

crawltochina schrieb:

Es ging hier NUR um die Helligkeit, und die IST beim GW10 höher. Um den Rest ging es hier gar nicht. Die von mir festgestellten Unterschiede waren höhere Helligkeit und brillantere Farben beim GW10. Für mich persönlich hat das den Preisunterschied gerechtfertigt. Denn wofür sonst zahle ich, wenn nicht für's bessere Bild?

Nein, ist sie nicht! Gemessener Farbraum, Kontrast blah blah, also ALLES ist identisch.

Im Übrigen wurden die 1080 Zeilen Bewegtauflösung des S10 auch mit unveränderten Zeilen gemessen.

in der hdtv praxis nicht. link vom tester oben im posting von mir.

MarcWessels schrieb:

crawltochina schrieb: Es ging hier NUR um die Helligkeit, und die IST beim GW10 höher. Um den Rest ging es hier gar nicht. Die von mir festgestellten Unterschiede waren höhere Helligkeit und brillantere Farben beim GW10. Für mich persönlich hat das den Preisunterschied gerechtfertigt. Denn wofür sonst zahle ich, wenn nicht für's bessere Bild? Nein, ist sie nicht! Gemessener Farbraum, Kontrast blah blah, also ALLES ist identisch. Im Übrigen wurden die 1080 Zeilen Bewegtauflösung des S10 auch mit unveränderten Zeilen gemessen.

Womit erklärst Du Dir dann bitte, dass dieser Unterschied von so vielen bestätigt wird??? Selbst Joker of Darkness, dem letztendlich sogar das Bild des S10 besser gefiel, hat dem GW10 das hellere Bild bescheinigt. Ich hatte beide zuhause und WOLLTE sogar den S10 kaufen, weil er günstiger ist. Glaub mir, wäre da kein deutlich sichtbarer Unterschied gewesen, dann hätte ich den S10 behalten und den GW10 sofort zurückgeschickt. Aber der Unterschied war da.
Das war meine Erfahrung, das sagen die Panasonic-Specs, die Messung der HDTV Praxis und noch einige User hier. Und die liegen dann ALLE falsch?

crawltochina schrieb:

MarcWessels schrieb: crawltochina schrieb: Es ging hier NUR um die Helligkeit, und die IST beim GW10 höher. Um den Rest ging es hier gar nicht. Die von mir festgestellten Unterschiede waren höhere Helligkeit und brillantere Farben beim GW10. Für mich persönlich hat das den Preisunterschied gerechtfertigt. Denn wofür sonst zahle ich, wenn nicht für's bessere Bild? Nein, ist sie nicht! Gemessener Farbraum, Kontrast blah blah, also ALLES ist identisch. Im Übrigen wurden die 1080 Zeilen Bewegtauflösung des S10 auch mit unveränderten Zeilen gemessen. Womit erklärst Du Dir dann bitte, dass dieser Unterschied von so vielen bestätigt wird??? Selbst Joker of Darkness, dem letztendlich sogar das Bild des S10 besser gefiel, hat dem GW10 das hellere Bild bescheinigt. Ich hatte beide zuhause und WOLLTE sogar den S10 kaufen, weil er günstiger ist. Glaub mir, wäre da kein deutlich sichtbarer Unterschied gewesen, dann hätte ich den S10 behalten und den GW10 sofort zurückgeschickt. Aber der Unterschied war da. Das war meine Erfahrung, das sagen die Panasonic-Specs, die Messung der HDTV Praxis und noch einige User hier. Und die liegen dann ALLE falsch?

Wir haben Dir doch schon erklärt weshalb der S10 nen helleren Eindruck macht und woher der Grauschleier kommt. Hättest Du das erw. Menü freiegschalten, hättest Du nichtmal nen Unterschied sehen können. Verstehe Deine Logik nicht. Wenn beide TVs gleich gut eingestellt sind, also nah am Perfektionismus, beide TVs GEMESSEN die gleichen Werte haben, wo soll dann der Unterschied herkommen? Ist es nicht eher so, dass Du dir nun zwanghaft nen Unterschied einreden willst!?

Und wenn die Maximalhelligkeit bei IRE 100 bei beiden TVs identisch ist, gibt es gemessen keinen Unterschied.

Wie erklärst Du dir das?

Ich rede mir nicht zwanghaft nen Unterschied ein, sondern habe ausgiebig verglichen, um dann den besseren TV zu nehmen. Beide standen zuhause nebeneinander in meiner Wohnung, beide hätte ich nehmen können und den jeweils anderen zurückschicken können, und ich WOLLTE sogar den S10 nehmen, weil Geld nunmal nicht auf Bäumen wächst. Wie erklärst Du Dir also, dass ich trotzdem den GW10 behalten hab? Weil ja gar kein Unterschied ist zwischen beiden? Weil ich Spaß daran hab, mehr Geld auszugeben?
Der Unterschied zwischen uns beiden ist: Du drehst Dein Fähnchen nach dem Wind und plapperst das nach, was Du irgendwo liest. Erst ist der S10 toll, aber das erweiterte Menü Hexenwerk, dann ist das erweiterte Menü plötzlich toll und die Lösung aller Probleme, dann entdeckst Du plötzlich, dass Dein alter LCD doch ganz toll ist und nur falsch eingestellt war, und Plasmas ja doch irgendwie nur schlecht sind usw.
Ich dagegen habe ausgiebig verglichen, mit meinen eigenen Augen sowohl den GW10 als auch den S10 (und sogar den G10) im Wohnzimmer stehen gehabt, nebeneinander, und die Unterschiede deutlich gesehen. Und Du faselst hier irgendwas von Messwerten, die Du nicht selbst erstellt hast, von nicht vorhandenen Unterschieden, die Du nicht selbst verglichen hast, erzählst mir in anderen Threads was über den SW meines Fernsehers, den Du selbst noch nicht gesehen, geschweige denn gemessen hast, und Dich soll man ernst nehmen? Oder irgendeine Deiner Aussagen?

Zum erweiterten Menü: Ich habe vornehmlich in den Modi Normal und Spiel verglichen, da dort auch ohne erweitertes Menü die Gammawerte zwischen S10 und GW10 identisch auf 2.2 eingestellt sind. Das erweiterte Menü hätte dabei also mal gar nichts gebracht. Aber das braucht man DIR ja nicht zu erklären, das weißt Du sicher, so als Oberchecker.

Ohne erw. Menu ist der Gammawert im Normalmodus des S10 bei 2.0

@all:

Soweit ich weiss, fährt der GW10 auch nur in einigen Modi mit 600Hz... sonst mit 400/480Hz (50/60Hz) (lt. AVSforum).
Die Messung der tatsächlichen Pixelzündfrequenz steht noch aus...

Zum Thema Helligkeit: Ich bin der Meinung, dass der GW10 bei einem 100IRE Vollbild heller ist als der S10, da er ein stärkeres Netzteil hat. Bei einem 100IRE Fenster sind beide gleich hell, da das NT dann noch nicht in die Strombergrenzung geht.

Kann das jemand bestätigen/Nachmessen?

/M.

crawltochina schrieb:

Ich rede mir nicht zwanghaft nen Unterschied ein, sondern habe ausgiebig verglichen, um dann den besseren TV zu nehmen. Beide standen zuhause nebeneinander in meiner Wohnung, beide hätte ich nehmen können und den jeweils anderen zurückschicken können, und ich WOLLTE sogar den S10 nehmen, weil Geld nunmal nicht auf Bäumen wächst. Wie erklärst Du Dir also, dass ich trotzdem den GW10 behalten hab? Weil ja gar kein Unterschied ist zwischen beiden? Weil ich Spaß daran hab, mehr Geld auszugeben? Der Unterschied zwischen uns beiden ist: Du drehst Dein Fähnchen nach dem Wind und plapperst das nach, was Du irgendwo liest. Erst ist der S10 toll, aber das erweiterte Menü Hexenwerk, dann ist das erweiterte Menü plötzlich toll und die Lösung aller Probleme, dann entdeckst Du plötzlich, dass Dein alter LCD doch ganz toll ist und nur falsch eingestellt war, und Plasmas ja doch irgendwie nur schlecht sind usw. Ich dagegen habe ausgiebig verglichen, mit meinen eigenen Augen sowohl den GW10 als auch den S10 (und sogar den G10) im Wohnzimmer stehen gehabt, nebeneinander, und die Unterschiede deutlich gesehen. Und Du faselst hier irgendwas von Messwerten, die Du nicht selbst erstellt hast, von nicht vorhandenen Unterschieden, die Du nicht selbst verglichen hast, erzählst mir in anderen Threads was über den SW meines Fernsehers, den Du selbst noch nicht gesehen, geschweige denn gemessen hast, und Dich soll man ernst nehmen? Oder irgendeine Deiner Aussagen? Zum erweiterten Menü: Ich habe vornehmlich in den Modi Normal und Spiel verglichen, da dort auch ohne erweitertes Menü die Gammawerte zwischen S10 und GW10 identisch auf 2.2 eingestellt sind. Das erweiterte Menü hätte dabei also mal gar nichts gebracht. Aber das braucht man DIR ja nicht zu erklären, das weißt Du sicher, so als Oberchecker.

Von wieviel Leuten brauchst Du eigentlich die Bestätigung das Du falsch liegst? Ich weiß ehrlich gesagt nicht worauf Du hinaus willst, liegst in fast allen Punkten daneben. Warum wollten wir hier weiter diskutieren? Macht doch echt keinen Sinn. Glaub an Deine Geschichten, diejenigen die wirklich wissen wollten wo die Unterschiede sind und obs welche gibt haben es mit Sicherheit begriffen, Du leider noch nicht. Was mir nun aber auch Schnuppe ist.

Mooonwalker5 schrieb:

@all: Soweit ich weiss, fährt der GW10 auch nur in einigen Modi mit 600Hz... sonst mit 400/480Hz (50/60Hz) (lt. AVSforum). Die Messung der tatsächlichen Pixelzündfrequenz steht noch aus... Zum Thema Helligkeit: Ich bin der Meinung, dass der GW10 bei einem 100IRE Vollbild heller ist als der S10, da er ein stärkeres Netzteil hat. Bei einem 100IRE Fenster sind beide gleich hell, da das NT dann noch nicht in die Strombergrenzung geht. Kann das jemand bestätigen/Nachmessen? /M.

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Der höhere Stromverbrauch kommt eher vom extra Sat Tuner und aktiven Lüftern welche der S10 wirklich nicht hat.

[quote="MarcWessels"]Denn wofür sonst zahle ich, wenn nicht für's bessere Bild?[/quote]Nein, ist sie nicht! Gemessener Farbraum, Kontrast blah blah, also ALLES ist identisch.

Im Übrigen wurden die 1080 Zeilen Bewegtauflösung des S10 auch mit unveränderten Zeilen gemessen.[/quote]

[quote="MarcWessels"]Ohne erw. Menu ist der Gammawert im Normalmodus des S10 bei 2.0[/quote]

[quote="~T.K.~"]
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Der höhere Stromverbrauch kommt eher vom extra Sat Tuner und aktiven Lüftern welche der S10 wirklich nicht hat.[/quote]

lauter punkte die mit manuell freigeschaltetem menü klar für für den s10 sprechen - abgesehen vom sat tuner, den man nun nicht zwingend benötigt bzw. meist einen entsprechenden receiver bereits im haushalt hat.

blacpain schrieb:

lauter punkte die mit manuell freigeschaltetem menü klar für für den s10 sprechen - abgesehen vom sat tuner, den man nun nicht zwingend benötigt bzw. meist einen entsprechenden receiver bereits im haushalt hat.

So ist es. Wer sich auskennt spart Geld! War schon immer so.

~T.K.~ schrieb:

Von wieviel Leuten brauchst Du eigentlich die Bestätigung das Du falsch liegst? Ich weiß ehrlich gesagt nicht worauf Du hinaus willst, liegst in fast allen Punkten daneben. Warum wollten wir hier weiter diskutieren? Macht doch echt keinen Sinn. Glaub an Deine Geschichten, diejenigen die wirklich wissen wollten wo die Unterschiede sind und obs welche gibt haben es mit Sicherheit begriffen, Du leider noch nicht. Was mir nun aber auch Schnuppe ist.

Nichts von dem, was Du schreibst, hast Du selbst gesehen oder gemessen. Du plapperst nach, was andere vorkauen.
Ich habe mich zuhause hingesetzt, und lange verglichen, habe zwei G10 gesehen, zwei GW10 und einen S10. Ich habe mir sehr viel Mühe gemacht, um den für mich idealen TV zu finden. Von diesen Erfahrungen habe ich berichtet, um anderen bei ihrer Kaufentscheidung zu helfen. Das ist der Sinn meiner Postings.
Und komischerweise hat bisher jeder, der sowohl S10 als auch GW10 zuhause hatte, die höhere Helligkeit des GW10 bestätigt. Wir, die wir darüber berichten, haben das mit eigenen Augen gesehen.
Der Sinn DEINER Postings erschließt sich mir allerdings nicht. Du kannst selbst keinerlei Vergleiche anstellen, plapperst nur nach, was Du irgendwo liest, fühlst Dich aber, als ob Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast.
Einfach mal den Rat von Dieter Nuhr beherzigen, wenn man selbst nichts Konstruktives beizutragen hat. Aber da red ich glaub ich gegen Wände. Daher ist das jetzt auch mein letztes Posting zu dem Thema und besonders zu Dir, T.K.
Das war weitaus mehr Aufmerksamkeit, als Du vermutlich sonst bekommst.

Beste Grüße

Mooonwalker5 schrieb:

@all: Soweit ich weiss, fährt der GW10 auch nur in einigen Modi mit 600Hz... sonst mit 400/480Hz (50/60Hz) (lt. AVSforum). Die Messung der tatsächlichen Pixelzündfrequenz steht noch aus... Zum Thema Helligkeit: Ich bin der Meinung, dass der GW10 bei einem 100IRE Vollbild heller ist als der S10, da er ein stärkeres Netzteil hat. Bei einem 100IRE Fenster sind beide gleich hell, da das NT dann noch nicht in die Strombergrenzung geht. Kann das jemand bestätigen/Nachmessen? /M.

Bei mir begrenzt das Netzteil erst, sobald ich über 40 footlambert hinausgehe und das sollte man sowieso nicht tun.

crawltochina schrieb:

~T.K.~ schrieb: Von wieviel Leuten brauchst Du eigentlich die Bestätigung das Du falsch liegst? Ich weiß ehrlich gesagt nicht worauf Du hinaus willst, liegst in fast allen Punkten daneben. Warum wollten wir hier weiter diskutieren? Macht doch echt keinen Sinn. Glaub an Deine Geschichten, diejenigen die wirklich wissen wollten wo die Unterschiede sind und obs welche gibt haben es mit Sicherheit begriffen, Du leider noch nicht. Was mir nun aber auch Schnuppe ist. Nichts von dem, was Du schreibst, hast Du selbst gesehen oder gemessen. Du plapperst nach, was andere vorkauen. Ich habe mich zuhause hingesetzt, und lange verglichen, habe zwei G10 gesehen, zwei GW10 und einen S10. Ich habe mir sehr viel Mühe gemacht, um den für mich idealen TV zu finden. Von diesen Erfahrungen habe ich berichtet, um anderen bei ihrer Kaufentscheidung zu helfen. Das ist der Sinn meiner Postings. Und komischerweise hat bisher jeder, der sowohl S10 als auch GW10 zuhause hatte, die höhere Helligkeit des GW10 bestätigt. Wir, die wir darüber berichten, haben das mit eigenen Augen gesehen. Der Sinn DEINER Postings erschließt sich mir allerdings nicht. Du kannst selbst keinerlei Vergleiche anstellen, plapperst nur nach, was Du irgendwo liest, fühlst Dich aber, als ob Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast. Einfach mal den Rat von Dieter Nuhr beherzigen, wenn man selbst nichts Konstruktives beizutragen hat. Aber da red ich glaub ich gegen Wände. Daher ist das jetzt auch mein letztes Posting zu dem Thema und besonders zu Dir, T.K. Das war weitaus mehr Aufmerksamkeit, als Du vermutlich sonst bekommst. Beste Grüße

Du hast es ja immernoch nicht verstanden. Der GW10 ist NICHT heller, er liegt gemessen auf dem exakt identischen Niveau wie der S10. Das der Bildeindruck anders ist und beim S10 der Grauschleier zu sehen ist, wissen wir alle. Das eine hat aber NICHTS mit der Helligkeit den Panels zu tun. Schaltet man nun das erw. Menü frei, sind die beiden sogar komplett identisch, auch was das Bild angeht, und zwar mit MESSWERTEN bestätigt! Marc hat Dich ja noch darauf hingewiesen, dass der Gamma 2.2 eben nicht mit der Standardeuinstellung des S10 übereinstimmt. Du machst hier also grundlegende Fehler bei Deinem Vergleich, willst Dir diese aber nicht eingestehen.


Fakt ist:

Die Maximalhelligkeit des S10 ist identisch zum GW10 und wohl zu allen anderen Geräten mit diesen Panels.


Fakt ist:

Der S10 hat keine Standardeinstellung von einem Gamma 2.2. Weswegen das Bild ohne erw. Menü etwas grauer aussieht. Mit dem erw. Menü hat man aber exakt das gleiche Ergebnis wie beim GW10.. GEMESSEN!

Nicht nur wie Du hier mal über den Daumen gepeilt und beide Geräte nebeneinander stehen gehabt. Um wirklich vergleich zu können, hat Dir einfach das Hintergrundwissen und die Grundlage gefehlt. Ganz einfach. Ich weiß auch nicht weswegen Du dich so wehement dagagen wehrst.

Die Testzeitschriften in denen der GW10 getestet worden ist, hat die gleiche Helligkeit bescheinigt bekommen wie der S10. Denkst Du die sind beklopppt? Das es hier noch ein. erw. menü gibt, wurde hier lang und breit besprochen, dass die Original Gammaeinstellungen des S10 auch nicht die wie urpsünglich vermutet die 2.2 sind auch. Also, warum stehste einfach nicht zu Deinem Irrtum und fertig?

Achja, wieso sollte ich eigentlich nicht selber gemessen und verglichen haben? Das ist ne freche Unterstellung die so nicht stimmt. Unfassbar was Du hier für behauptungen aufstellst. Nur zur Info, ich besitze eine Spyder 3 und habe einen GW10 in der Familie.


Ouch, jetzt wirds peinlich für Dich:

Testbericht GW10:

http://audiovision.d...TV-fuer-1300/Seite-3


test vom S10 der audiovision, natürlich OHNE erw. Menü:

162 / 64 cd/m²

Tja.. Dumm gelaufen was? Was sagste jetzt? Ne Entschuldigung wäre nicht schlecht! Damit ist es wohl wirklich bewiesen dass beide identisch sind!

Die Standpunkte sollten nun ausgetauscht sein. Bitte bemüht Euch um mehr Sachlichkeit in den Beiträgen und beendet das Gezänk.

audiovision 2/2010 Test P42S10

maximale/mittlere Bildhelligkeit 162 / 64 cd/m²

audiovision 6/2009 Test P42GW10

maximale/mittlere Bildhelligkeit 156 / 67 cd/m²

Schwarzwert beide 0,04cd/m²

@all:

Da stellt sich immer noch die Frage:

* Wurde das Full-screen gemessen oder mit einem kleinen 100IRE Fenster?

/M.

Mooonwalker5 schrieb:

@all: Da stellt sich immer noch die Frage: * Wurde das Full-screen gemessen oder mit einem kleinen 100IRE Fenster? /M.

Mittlere im Vollbild.
Maximale im Fenster.

Auch mein PZ85 erreicht bei Weiß 100% im Vollbild plasma-typisch nur ca. 70 cd/m². Selbst gemessen.

Servus

Yep, noch ein Grund eher mit einer Kontrasteimnstellung zu gucken, mit derdas Netzteil während eines Films nicht limitiert.

Jupp. Wobei ich jetzt noch mal den Kontrast wegen des ABL beobachtet habe. Ich wollte mal schauen ob es Probleme gibt wenn ich meinen S10 auf 120cdm² Kalibriere. Diese Helligkeit erreiche ich bei Kontrast 46. Ich habe mir dann einfach mal Unsere Erde angesehen (den Anfang in den Schneelandschaften) und Festgestellt, dass Kontrast 46 selbst in fast allen dieser Szenen kein Problem ist. Und szenen die noch mehr Weißanteil haben gibt es nur in Ausnahmen oder man Wintersportfan ist.