UE55B7090 Flashlights, Gardinenstangeneffekt, Clouding

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SkyDiver74
Stammgast

#1 erstellt: 25. Aug 2009, 19:46

Hallo, lange nicht mehr in diesem Forum gewesen.
habe mir vor knapp zwei Wochen den besagten LED TV gekauft, weil ich vom Bild und Design bei MM begeistert war.

Habe bis jetzt auch fleissig die Suchfunktion in diesem Forum genutzt und komme trotzdem nicht weiter.

Mein TV hat folgende Mängel:

1: Flashlights an allen Ecken
2: Gardinenstangen Effekt?
3: Bei Blue Ray Filmen regelmässige Aufblitzer
4: Flammenartige Schlieren in Spielen über Xbox360 (HDMI)

Zu 1. Inzwischen könnte ich damit leben, wenns nicht die anderen Probs gäbe. Vielleicht gehts ja mal weg durch Software Updates

Zu 2. Wird sichtbar, wenn das Bild hellere Szenen hat, wo die Kamera umherschwenkt. Dann gibts so schattenartige vertikale, etwa 3cm breite Linien bzw. Flecken. Die stören schon sehr, weil man dadurch den Eindruck hat, das Bild sei schmutzig.

Zu 3. Habe über die PS3 und HDMI Kabel einen Blue Ray geschaut, Signal war Full HD 24p. Es tauchten, bei dunkleren Szenen besser sichtbar, sternenartige weisse Blitzer an untereschiedlichen Stellen auf.

Zu 4. Habe PES08 gespielt, wo die Figuren bei schnellem Bewegungswechsel besagte Schlieren aufwiesen. Wenn ich die 100 Hz ausschalte minimieren sich die Schlieren.

Wie ihr sehen könnt, habe ich so ziemlich alle Macken, die hier im Forum aufgetaucht sind.

Möchte ungern auf dieses Modell verzichten. Habe den TV am 12.08. bei MM gekauft und geliefert wurde er am 17.08. Die zwei Wochen Rückgaberecht sind demnach ja morgen abgelaufen.
Oder zählt das Datum der Lieferung?

Firmware Updates habe ich noch nicht gemacht, weil ich nicht so richtig weiss, ob das richtige Update zur Verfügung steht. Kann man so richtig nicht sehen. Habe jedenfalls den 7090wxp

Mir fehlt zwecks Rückgaberecht ein wenig die Zeit, meine Frau ist auch schon genervt.
Deshalb hoffe ich, dass inzwischen der Eine oder Andere doch noch zu den besagten Problemen Lösungsvorschläge hat.
Weiss nicht, obs bei einem Tausch besser wird. Würde aber sehr gerne das Modell behalten.

Viele Grüsse Sky

________
Gruß Sky

[Beitrag von SkyDiver74 am 25. Aug 2009, 19:47 bearbeitet]

micoba
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Aug 2009, 20:22

Hi!

Das mit den Flashlights etc. fällt mir bei meinem Modell nicht (so) auf, zumindest störts mich nicht so.

Du scheinst aber auf jeden Fall den Spielemodus nicht bemerkt zu haben. Den findest du unter Einstellungen. Dann noch Schärfe auf 0 stellen und du solltest mit dem Bild zufrieden sein - zumindest bei Spielen.

Grüße

cantonator
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Aug 2009, 21:58

Hi

ich schilder mal eben meine Odysse um an ein LCD-Display zu kommen das meinen Erwartungen entsprach.

Nach unzähligen Studieren von Vergleichen und Testberichten hatte ich mich für den LE55A956 entschieden. Samsung hat mit dem Gerät einige typische LCD-Bildfehler ausgemerzt.

Leider hatte das Gerät ein Defekt und ich konnte es umzauschen - also austauschen! Denn das Gerät wurde nicht mehr hergestellt. Also bekam ich ich den UE55B709. Er wurde mir geliefert, angeschlossen und sofort sah ich sie - typ. LCD!

Schwarz war nicht wirklich schwarz. Und dann diesen Einstrahleffekt von den Rändern, besonders in den Ecken. Das Gerät habe ich sofort wieder abgegeben und MM solte mir mein 956 besorgen oder ich trete von dem Kaufvertrag zurück.

Wollte damit nur sagen das auch ich diese Darstellungsfehler bemerkt habe.

Besonders stark sind die Efekte im DEMO-Mode, wenn es aber kein Vorführgerät war fragt er ja beim ersten Einschalten nach ob im DEMO-Mode gestartet werden soll

Ray-Blu
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2009, 22:13

SkyDiver74 schrieb:

Mein TV hat folgende Mängel:

Das sind keine Mängel sondern negative Eigenschaften
der 1. Generation von superflachen LCDs mit Edge LED.

Du hättest dir den LE55A956/959 kaufen sollen, denn der
hat keine dieser Eigenschaften, ist allerdings ~10cm dick.

firaX
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2009, 22:24

cantonator schrieb:

Ich hätte niemals einen 55A9 gegen den neuen "Schrott" getauscht. Auf jedenfall vom Kaufvertrag zurücktreten, wenn die den A9 nicht ersetzen bzw reparieren können! Dokumentiere alles und hebe alle belege auf. Sie haben ja 3 Versuche (Wichtig: MM selbst hat 3 Versuche, NICHT Samsung als Hersteller). Wenn sie dir pauschal sagen, das Gerät kann nicht repariert werden kannst du sicher auch so vom Kaufvertrag zurücktreten. Oder eben Pro forma 3 Rep. Anträge stellen und failen lassen heh. Ich hab so recht einfach mal mein Geld für nen M86 zurückbekommen, zu Recht. Wenn Händler/Hersteller keine funktionierende Ware zur Verfügung stellen können, muss man das für die Preise nicht akzeptieren.

CWM
Inventar

#6 erstellt: 25. Aug 2009, 23:29

sony_fan schrieb:

SkyDiver74 schrieb:

Mein TV hat folgende Mängel:

Wie recht Du hast.

Leider werden die Ausleuchtungsunschönheiten als "LED TV Revolution" angepriesen, obwohl doch die aktuelle Edge LED Backlight Generation mit ihrem Global Dimming so ein Rückschritt gegenüber dem Local Dimming der A789/A959 LD LED TVs ist.

Scheinbar zählt ein ultraflaches Gehäusedesign heutzutage mehr als ein möglichst homogenes Ausleuchtverhalten.

Ist mir sowas von egal, ob das Gehäuse 10 cm dick ist statt 4,8 cm...

Wenn ich dafür den möglichen Hauptvorteil von LED Backlight, nämlich Local Dimming mit gleichmäßig hinter dem Panel verteilten LEDs erkaufen muss, dann schönen Dank. Global Dimming Edge LED ist kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt gegenüber LD LED. Da nutzt auch das wenige cm flachere Gehäuse nichts.

CWM

SkyDiver74
Stammgast

#7 erstellt: 26. Aug 2009, 09:34

Danke erstmal für eure Antworten,
das Bild sieht bei MM ja richtig gut aus. Dort bemerke ich auch nichts von denn Fehlern meines LCDs.

Meint ihr, dass diese Probs mit meinem LCD durch aktuelle Firmware ausgemerzt werden könnten, oder ist es wirklich ein Hardware Problem. Beim Gerät im MM gings doch auch besser:(

Heute habe ich die 14 Tage nach Kaufdatum voll. Werde es aber nicht schaffen, dort vorbeizuschauen. Eigentlich wurde auch erst am 17.08. geliefert. Verlängert sich dadurch nicht meine Rückgabefrist?

Gruss Sky

Rondras
Stammgast

#8 erstellt: 26. Aug 2009, 21:27

CWM schrieb:

Ist mir sowas von egal, ob das Gehäuse 10 cm dick ist statt 4,8 cm...

Wenn ich dafür den möglichen Hauptvorteil von LED Backlight, nämlich Local Dimming mit gleichmäßig hinter dem Panel verteilten LEDs erkaufen muss, dann schönen Dank. Global Dimming Edge LED ist kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt gegenüber LD LED. Da nutzt auch das wenige cm flachere Gehäuse nichts.
CWM

Das sehe ich auch so, mir total Wurst wie dick der ist.

Aber bei dem anderen muss ich dir widerssprechen. Du vergleichst ja Global Dimming und Local Dimming.
Man muss auf den 8500 warten und dann Vergleiche anstellen.

Der 959/956 war eigentlich mit der beste TV. Mal gespannt was mit dem 8500 geht.

CWM
Inventar

#9 erstellt: 26. Aug 2009, 22:40

Rondras schrieb:

Aber bei dem anderen muss ich dir widerssprechen. Du vergleichst ja Global Dimming und Local Dimming.
Man muss auf den 8500 warten und dann Vergleiche anstellen.

Ich habe das nicht direkt miteinander verglichen, der Vergleich erübrigt sich.

Global Dimming Edge LED kann sich vom erzielbaren Ausleuchtverhalten und bestmöglichem Schwarzwert bei trotzdem ansehlicher Gammakurve nicht mit Local Dimming messen.

Für mich besteht der Hauptvorteil von LED Backlight gegenüber CCFL ja gerade in der Möglichkeit, gezielt Teilbereiche des Bildes zu dimmen, während andere Teilbereiche hell ausgeleuchtet sein können. Sowas geht aber nur mit LEDs, die gleichmäßig hinter dem ganzen Panel verteilt sind, und nicht nur am Rand wie bei Edge. Wenn dafür das Gerät etwas dicker sein muß, ist das für mich vollkommen OK.

Die dank "Edge LED" daraus resultierenden Nachteile sind ja scheinbar das Problem des Threaderstellers.

Es ist ja OK, wenn Samsung aus Kostengründen nicht alle LED TVs mit der aufwendigeren LD LED Technik ausstattet. Es ist aber nicht OK, wenn dieser eigentliche Nachteil als "Revolution" angepriesen wird. Unbedarfte Käufer interpretieren solche Aussagen von der Samsung Webseite wie nachfolgend dahingehend, das sie was Besseres als bekommen als z.B. beim A959:

"Bis vor Kurzem befanden sich die LED im Hintergrund. Jetzt entwickelte Samsung TVs, bei denen die LEDs am Rand platziert werden können."

Natürlich kein Wort über die Nachteile von Edge.

Rondras schrieb:

Der 959/956 war eigentlich mit der beste TV. Mal gespannt was mit dem 8500 geht.

Bildtechnisch ist der 959/956 top, aber eher als Monitor denn als reiner Standalone TV. Verbesserungspotential gibts bei den verbauten Tunern und der analogen Signalaufbereitung. Allein da könnte der Nachfolger schon punkten, was für Leute wie mich aber keine Rolle spielt, da ich nur hochwertige Signale extern per HDMI in 1080 zuspiele. Dafür reicht mir eine hochwertige Displaytechnik wie beim 959.

Für mich gäbe es nur noch Verbesserungspotential bei der Anzahl der verwendeten LEDs und einer noch feineren LD Zonenaufteilung. Mal schauen, wie sich die Nachfolger dahingehend schlagen.

CWM

SkyDiver74
Stammgast

#10 erstellt: 27. Aug 2009, 10:25

Ich habe inzwischen mit MM telefoniert. Mein TV wird gegen ein Neues ausgetauscht, sobald die neue Lieferung da ist.
Er weiss nur nicht wann. Bis dahin kann ich meinen behalten.

Ist es euch auch schon aufgefallen, dass der UE55B7090 nirgends auf Lager ist(zumindest im stationären Handel).
Ob Samsung da gerade nachbessert? Wäre auf jedenfall angebracht.
Wenn die Lieferung bei MM angekommen ist, hoffe ich, dass sie mir die Möglichkeit geben vor Ort ein TV zu testen(Pixelfehler, Flashlights,usw.). Danach dann tauschen.

Habe gestern über die Xbox verschiedene Games angespielt und bin echt begeistert, wie schön die Optik auf Full HD aussehen kann.
Interessanterweise treten auch keine Schlieren auf, nur bei PES08. Ein Kumpel sagte mir, dass Fussballübertagungen (also nicht nur in Games) den LCD in die Knie zwingen und deshalb dort eher Schlieren zu erwarten sind.

Was mich aber sehr stört ist der Gardineneffekt und die Aufblitzer bei 1080 24p Material. Kann mir dazu jemand seine Erfahrungen schildern? Wenn die letzten beiden Probs nicht wären, würde ich damit leben können...

Gruss Sky

Ray-Blu
Inventar

#11 erstellt: 27. Aug 2009, 13:40

SkyDiver74 schrieb:

Ist es euch auch schon aufgefallen, dass der UE55B7090 nirgends auf Lager ist(zumindest im stationären Handel).

Ich würde mir auch keine 55 Zoll Geräte ins Lager stellen, da die Preise einfach zu schnell fallen.

SkyDiver74 schrieb:

Ob Samsung da gerade nachbessert?

So einfach kann man an einem LCD TV nicht rumbasteln, das wird leider erst mit der nächsten Generation besser.

SkyDiver74 schrieb:

Wenn die Lieferung bei MM angekommen ist, hoffe ich, dass sie mir die Möglichkeit geben vor Ort ein TV zu testen

Dein "neuer" TV wird auch Clouding, Flashlights und den Gardineneffekt haben, manches mehr und manches weniger.

SkyDiver74
Stammgast

#12 erstellt: 27. Aug 2009, 15:07

@sony fan:
Hoffe dann, dass der nächste TV jene Fehler nicht so ausgeprägt sind, wie bei meinem jetzigen TV.

Kann mir denn jemand von euch das Phänomen mit den sporadischen Aufblitzern bei 1080 24p Zuspielung über Blue Ray(PS3) Material erklären?

Gruss Sky

SkyDiver74
Stammgast

#13 erstellt: 05. Sep 2009, 23:06

Hab euch mal Bilder von meinem TV mit dem besagten Gardinen Effekt angehängt. Meint ihr dass das noch innerhalb der Spezifikationen liegt?
Wenn ja, fühl ich mich verars...!

SkyDiver74
Stammgast

#14 erstellt: 11. Sep 2009, 01:11

Hallo, ich nochmal.
Habe in der Sufu nichts aktuelles mehr über Erfahrungen mit neueren Firmware Versionen für den UE55B7090 wxp... gefunden. Bevor mein TV von MM ausgetauscht wird, würde ich es gerne mit einem Update versuchen, da manch einer geschrieben hat, dass damit Cloudings und Flashlights wegzubekommen ist. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die 2004er Version von der Samsung Homepage nehmen kann, da dort ja nochmal unterschieden wird zwischen 7090ww/7090wxp oder so ähnlich.

Ist die Version für meinen TV die richtige?

Gruss
Sky

montezuma
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Sep 2009, 08:27

SkyDiver74 schrieb:

Schau einfach auf die Rückseite deines TV's. Dort solltest du ein Typen-Etikett mit der genauen Bezeichnung finden.

Da ich beruflich sehr viele Erfahrungen mit Local Dimming LED TVs wie auch Global Dimming Edge LED TVs habe, kann ich sagen dass der Unterschied leider nicht so gewaltig ist, wie hier viele erhoffen. Eigentlich war ich sogar ein wenig enttäuscht bei der letzten Vorführung. Auch haben diese Geräte mit Problemen zu kämpfen.
Clouding ist dort ebenfalls nicht ausgeschlossen, sollte eben nur weniger auffallen da dunkle Bereiche nicht beleuchtet werden - Allerdings beim Sternenhimmel von StarWars wo überall kleine Lichter waren - sah man es dann deutlich: Clouding!!!!
Was den Gardinenstangeneffekt/Banding betrifft so fällt dieses nicht mehr durch gleichmässige Verlaufsstreifen auf aber bei komplett weißem Bildschirm waren unterschiedliche Helligkeitsbereiche zu sehen (kleine Flecken).

Ein weiteres Problem von LD-LED ist das überlaufen von Lichtern...harte Kontrastkanten (hell/Dunkel)erscheinen dann weich.
Ein wirklicher Fortschritt in Sachen Leuchtkraft und Schwarzwert wären erst OLED Displays - aber das kann noch dauern.

[Beitrag von montezuma am 11. Sep 2009, 08:54 bearbeitet]

SkyDiver74
Stammgast

#16 erstellt: 11. Sep 2009, 09:49

Ist das Problem denn mit einer Firmware Aktualisierung verbesserbar? Ich bin mir nicht sicher, ob bei mir die Auswirkungen nur deshalb so stark sind, weil werksseitig noch eine ältere FW (2001) installiert ist. Es aber schon 2004 oder 2008er FW vorhanden sind. Ich glaube aber, dass diese FW für die 1. Serie (7090WW.. und nicht 7090WXP) gedacht sind. Das hält mich ab, es mit einem Update zu probieren.

montezuma
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Sep 2009, 11:21

SkyDiver74 schrieb:

Habe zwar gelesen dass die Firmware 2004 in der Tat das Clouding vermindern soll, doch aus technischer Sicht will ich das nicht wirklich glauben. Clouding ist ein unschöner Nebeneffekt von LCD's, welcher von vielen Faktoren (Luftfeuchtigkeit, Wärme, etc.) abhängig ist.
Es ist möglich, dass das Clouding nach längerer Betriebsdauer abnehmen kann, da es nichts anderes ist wie ein ungleichmässiger Druck auf das Display. Durch eine entstehende Betriebswärme (man hört das Kunststoff des Gehäuses knacken) können diese Druckpunkte wandern oder entlastet werden, was eine Reduzierng des Cloudings bewirkt.
Auch ein leichtes Drücken auf das Display an den Cloudingstellen kann mit Glück eine Reduzierung bewirken.

Alternativ bleibt noch das Herunterregelen der Hintergrundbeleuchtung sowie das Anpassen von Helligkeit und Kontrast.

Ich hatte bereits Dutzende (im Zweistelligen) LCDs/LED TVs hier und jeder Einzele hatte Clouding - der eine mehr der andere weniger.

Hier gilt die Faustregel: Wer sucht, der findet...und zwar immer!

Honda_Steffen
Inventar

#18 erstellt: 11. Sep 2009, 12:49

SkyDiver74 schrieb:

Hab euch mal Bilder von meinem TV mit dem besagten Gardinen Effekt angehängt. Meint ihr dass das noch innerhalb der Spezifikationen liegt?
Wenn ja, fühl ich mich verars...!

würde ich nicht akzeptieren sowas. Ich hatte bis jetzt 2 LCD`s. Nen Philips und jetzt den 55X4500.
Bei keinem war jemals so starke Streifen zu sehen wie bei dir.

Beim Philips - ganz selten bei weissen hellen Bildern und Bewegung. Beim Sony nie.

Das was Du hast - bei nem Fussballspiel - sieht ja aus wie ne Antennenstörung.

no_sleep
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Sep 2009, 13:33

Hallo Sky,

das ist definitiv nicht normal!
Ich habe selbst einen UE55B7090 und habe so ein Bild, wie von Dir gepostet, noch nie gesehen.
Ein Update auf 2004 hat bei mir übrigens nichts verändert. Vorher und nach nachher ein tolles Bild!
Ich würde bei sowas auf jedenfall einen Techniker antanzen lassen!

submonte
Stammgast

#20 erstellt: 11. Sep 2009, 15:35

Betreffen die Probleme (wenn sie denn überhaupt immer bzw. bei allen Geräten auftreten) alle Diagonalen?

Hat jemand einen Überblick?

montezuma
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 11. Sep 2009, 17:09

submonte schrieb:

Betreffen die Probleme (wenn sie denn überhaupt immer bzw. bei allen Geräten auftreten) alle Diagonalen?

Hat jemand einen Überblick?

Ja, alle Diagonalen - allerdings sind gerade die großen Diagonalen (ab 46") besonders betroffen.

SkyDiver74
Stammgast

#22 erstellt: 12. Sep 2009, 14:37

Hi,
habe gestern MM angerufen, wo raus kam, dass 3 neue Samsungs geliefert wurden. Hätten mir den LCD auch zwecks Überprüfung im Laden angeschlossen. Lasse ihn aber am Mo liefern und überprüfe ihn bei mir zuhause.
Das hat mir der Verkäufer jedenfalls eingeräumt, nette Geste wie ich finde.

Wenn ihr der Meinung seid, dass die Fehler die mein LCD aufweist nicht normal sind, beruhigt mich das. Möchte den TV endlich an der Wand anbringen und geniessen.
Denke der Neue sollte ok sein. Nochmal so ein Pech wäre echt nicht normal. Obwohl ich sowas immer anziehe:(

PS: Wenn der LCD lange läuft, sind die Streifen(Claudings)nicht mehr so stark vertreten. Obs was mit der Ausdehnung des warmwerdenden Gehäuses zu tun hat?`

Naja, abwarten.

SkyDiver74
Stammgast

#23 erstellt: 16. Sep 2009, 13:04

Hallo, habe heute Morgen den Austausch gehabt.
Dieser Gardineneffekt ist nicht mehr so stark vorhanden.
Allerdings sieht man Ansätze von dunklen Stellen, insbesondere am oberen Rand.

Des weiteren habe ich beobachtet, das mein LCD bei Lieferung hochkant gestellt wurde!?!
Habe den Herrn darauf angesprochen und er sagte, dass das bei LCD´s kein Problem wäre, nur bei Plasmas.
Bitte sagt mir, dass er Recht hat..
Ich meine der hat doch nicht umsonst einen Standfuss, wo das Gewicht besser aufgeteilt wird als wenn die schmale Seite des Tvs das komlette Gewicht tragen muss.

Jedenfalls, sind Flashlights immernoch stark vertreten, wenn nicht sogar stärker als vorher:(( Werde ich aber am Abend nochmal testen.

Was mich auch stört ist die Qualität des Internen DVB-C Tuners. Das bild wirkt zwar sauberer als meine am Scat angeschlossene Nokia Dbox2 aber wesentlich unschärfer.
Ist das normal? War jedenfalls beim ersten LCD auch ähnlich.
Ändert auch nichts daran, ob ich an der Schärfe rumspiele.
Könnt ihr das bestätigen?
Kann man irgendwie an der Konvergenz Einstellungen nehmen?

Bin wirklich verzweifelt. Wollte endlich das TV Thema abschliessen und mich daran erfreuen:(
Geht aber irgendwie nicht.
Hoffe ihr könnt mir da helfen...

Gruss Sky

montezuma
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Sep 2009, 14:10

SkyDiver74 schrieb:

LCDs dürfen gelegt oder hochkant gestellt werden, das ist richtig!

Haben meinen 8090 wegen des Gardineneffekts (ebenfalls obere Bildschirm-Kante) und einem defekten 200HzMotionDrive zurückgegeben und habe mir jetzt einen LED mit Local Dimming bestellt.
Was nutzt mir eine Gerätetiefe von 2,5 cm wenn die Technik nicht harmoniert.

[Beitrag von montezuma am 16. Sep 2009, 14:11 bearbeitet]

submonte
Stammgast

#25 erstellt: 16. Sep 2009, 14:19

montezuma schrieb:

SkyDiver74 schrieb:

Was für einen LD LED?

SkyDiver74
Stammgast

#26 erstellt: 16. Sep 2009, 15:09

@und einem defekten 200HzMotionDrive

Woran hast Du gesehen, dass er defekt war?

Könnt ihr mir auch bestätigen, dass der interne DVB-C Tuner etwas unscharf sendet?

[Beitrag von SkyDiver74 am 16. Sep 2009, 15:11 bearbeitet]

montezuma
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 16. Sep 2009, 15:18

SkyDiver74 schrieb:

@und einem defekten 200HzMotionDrive

Woran hast Du gesehen, dass er defekt war?

Könnt ihr mir auch bestätigen, dass der interne DVB-C Tuner etwas unscharf sendet?

Das gesammte Bild war nach Einschalten der 200Hz-Funktion komplett mit Artefakten versehen