Micro-Dimming!

Bei den Europamodellen kann man es nicht mehr per Menü ein- und ausschalten. (bei den Demogeräten der Roadshow ging es noch)

Du hast davon nichts gehört da es Microdimming Plus nicht in Europa gibt, das hat nur die 8er Serie in Amerika.

Du musst einfach alle vorgegebene Bildmodi durchprobieren, bei manchen ist es aktiv bei anderen nicht.

Achhso.. kannst du mir vielleicht sagen bei welchen modi das eingeschaltet ist, bzw. bei welchen nicht, sodass ich den Unterschied sehen kann?
Vielen Dank.

Im Modus "Film" scheint es deaktiviert zu sein, bei allen anderen nicht, warum auch immer!

Vielen Dank.

Ich verstehe es allerdings nicht, wieso man für diese Funktion keinen Eintrag im Menü finden kann.. Immerhin wird doch dieses Feature beworben, und sollte nich in irgendwelchen presets versteckt sein. Ich finde das schlicht bescheuert.

Finde dieses Thema sehr interessant. Vielleicht bekommen wir ja noch heraus wann das Micro Dimming an und wann es aus ist.

Leider kann ich es noch nicht testen, da mein 8090noch nicht geliefert wurde.

Ich bin mal sehr auf eure Erfahrungen gespannt.

@Mibra1

Sagmal hast du ein Fernseher Abo?

So oft wie du deine Geräte tauscht müsste ich schon lange Konkurs anmelden, oder du hast einen top Händler.

Ich würde auch gerne jeden Monat einen neuen Bildschirm testen und mich nach dem ich alle Top Marken durch habe, für das Beste entscheiden. Nichts geht über selber testen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen das es in irgendeinem Modus deaktiviert sein soll... das ganze ist eh nur Softwarebasiert und ist wahrscheinlich in der Bildverbesserungsengine automatisch drin und somit aktiv (schließlich haben ja auch die Geräte mit MicroDimming einen leistungsvolleren Prozessor verbaut)

Das einzige mit dem man es testen kann soll angeblich der Shop-Modus sein, dort kann man eine MicroDimming Demo auswählen und dann gucken - hat das schon jemand ausprobiert??

Es war zumindest bei einer älteren FW (habe jetzt die 1012, aber leider noch nicht getestet) der Fall, dass man im Modus Film extremes Clouding sehen konnte, bei Standard und Dynamisch ist das schon wesentlich besser bzw. fast verschwunden, bei den anderen Modi weiss ich es nicht!
Deswegen nehme ich an, dass bei Film das MD deaktiviert ist, allerdings kann das jetzt mit einer neuen FW schon wieder anders sein!

net1234 schrieb:

@Mibra1 Sagmal hast du ein Fernseher Abo? So oft wie du deine Geräte tauscht müsste ich schon lange Konkurs anmelden, oder du hast einen top Händler. Ich würde auch gerne jeden Monat einen neuen Bildschirm testen und mich nach dem ich alle Top Marken durch habe, für das Beste entscheiden. Nichts geht über selber testen.

Wieso, hatte doch jetzt fast 2 Jahre meinen Philips 9704 mit dem ich sehr glücklich war. :-)
Nun musste aber endlich ein größerer her und da hat das ganze mit dem 7090 angefangen.
Dieser hatte leider so starkes CLouding das ich ihn nach 3 Tagen zurückgegeben habe, danach kam der Sony 725 welcher auf Grund des schlechten 3D Bildes zurückging, nun hat der Samsung 6500 einen Pixelfehler und der örtliche Markt nimmt ihn wieder zurück, na ja und nun werde ich den 8090 nehmen und hoffen das ich damit glücklich bin!!!!!!

Die Jungs hier im MM sind wirklich hervorragend, absolut kulant und gehen mit meiner Meinung konform, dass Geräte in dieser Preisklasse keine eklatanten Fehler haben sollten.

P.S. ich glaube aber das Sie jedes Mal wenn ich in den Markt komme die Hände über dem Kopf zusammenschlagen ;-)

eishölle schrieb:

Ich kann mir auch nicht vorstellen das es in irgendeinem Modus deaktiviert sein soll

Ist es auch nicht. Zumindest nicht im Filmodus.
Allerdings funktioniert es im Standard-Modus am Besten.
Komischerweise ist das Bild im Standard Modus viel kontrastreicher als im Film Modus. Bei gleichen Einstellungen natürlich.
Man kann MD übrigens beim Anschauen von Videotext testen.
Ja wirklich, bei Videotext funktioniert es auch

Je nach Textmenge wird gedimmt. Kann man gut bei NTV sehen.
Die ganzen Öko und Auto-Einstellungen aber vorher deaktivieren.
Dann kann man auch gleich sehen, dass Micro Dimming viel primitiver arbeitet als wir gedacht haben. Aber nicht unbedingt schlecht.



gruss
jurassic

PS
Ich habe den 55D8090 jetzt eine Woche und werde Ende nächster Woche mal meine Eindrücke schildern. Von Clouding ist nichts zu sehen.

jurassic, was du da wegen Videotext meintest ist das sogenannte "Global Dimming" - das hat jeder TV, ist ja keine große Sache da wird einfach das LED Licht gesamt gedimmt.

MicroDimming funktioniert anders, es ist zum einen an dem etwas höheren nativen Kontrast des Panels gekoppelt und zum anderen berechnet die Software einfach bei hellen Bildstellen das sie heller werden und bei dunklen eben dunkler. So irgendwie meine ich das mal gelesen zu haben. Zusätzlich kommt eben noch das von dir genannte Global Dimming ins Spiel, das haben die Samsung TV´s aber schon seit ca. 3-4 Jahren

Ich wäre auch dafür gewesen das sich Samsung Europa ebenfalls für MicroDimming Plus entscheiden hätte sollen. Da wäre gleich ruhe mit dieser ewigen Clouding Diskussion - oder zumindest nicht mehr so schlimm aber meine Vermutung ist einfach man wollte die Teile so günstig wie möglich in Europa anbieten da Samsung einfach weiß das es halt in Europa wirtschaftlich gesehen nicht so toll läuft (ich nehme jetzt mal Deutschland aus, dort gehen die Samsung-TV´s weg wie warme Semmeln) aber man wollte sparen und/oder hat anscheinend beim testen keinen großen Unterschied zwischen Plus und nicht-Plus fest gestellt. Ich hätte trotzdem gerne die Wahl gehabt und ein paar hundert Euro mehr hätten das Kraut auch nicht fett gemacht (meine Meinung)

Nun musste aber endlich ein größerer her und da hat das ganze mit dem 7090 angefangen. Dieser hatte leider so starkes CLouding das ich ihn nach 3 Tagen zurückgegeben habe, danach kam der Sony 725 welcher auf Grund des schlechten 3D Bildes zurückging, nun hat der Samsung 6500 einen Pixelfehler und der örtliche Markt nimmt ihn wieder zurück, na ja und nun werde ich den 8090 nehmen und hoffen das ich damit glücklich bin!!!!!!

Siehste, sag ich ja. Ob du mit dem 8090 nun glücklicher wirst wenn du den 7090 schon hattest? Mein Rat wenn du starkes Clouding haben solltest - Warte eine Woche. Bei mir und auch einigen anderen hier im Forum, hat es sich nach einigen Tagen Betrieb extrem gebessert. Meinen hätte ich nach den ersten 3 Tagen auch wieder zurück gegeben. Nun ist das Clouding kaum noch sichtbar, nur das Banding nervt.

@eishölle
Naja, ich hatte vorher einen aus der B Serie. Da war Global Dimming noch das grosse Ding. Also wird das jetzt gar nicht mehr erwähnt?
Auch schon nicht mehr bei der C-Serie?

Dann könnte es allerdings doch sein, das MD nur im Standard Modus wirkt
Das würde auch den höheren Kontrast im Standard Modus erklären.


gruss
jurassic

Naja, ich hatte vorher einen aus der B Serie. Da war Global Dimming noch das grosse Ding. Also wird das jetzt gar nicht mehr erwähnt?

Nach meiner Interpretation dürfte Global Dimming nur für Full-LED Bildschirme gelten. Wie soll man sonst global dimmen?

In dem man die ganze Hintergrundbeleuchtung runter dimmt.
Bei Full LED braucht man ja nur Teilbereiche runterdimmen.
Das soll ja der Vorteil von Full Led sein.

gruss
jurassic

Also, ich habe dieses Micro-Dimming so verstanden, dass im Gegensatz zum Global-Dimming nun einzelne LED-Lämpchen in der Ecke - je nach Bildinhalt - gedimmt werden. So wird der Statische Kontrast in dem betroffenen Sektor angehoben.

Ich muss allerdings sagen, dass ich ein solches local-dimming bisher überhaupt nicht feststellen konnte!!! Z.b. sollten doch zumindest die Trauerbalken bei einem cinemaskopischen Film weggedimmt werden können, wenn man schon dieses micro-dimming hat.. Aber egal bei welchem Modus ich den Fernseher schaue, sind die Trauerbalken grau.
Also ich glaube, dass das ganze 'micro-dimming' blos eine Marketing-'Ente' ist, und die geräte lediglich Global-Dimming haben.
Immerhin kann mir die Samsung-Hotline keine Auskünfte zu diesem Thema geben.. Sehr verdächtig.

Das wäre ja der Hammer wenn es sich hier nur um eine Ente handeln würde.

Eigentlich würde ich sagen das Samsung so etwas nicht nötig hat, denn solche Falschaussagen könnten das Image extrem schädigen!

Auf der Homepage werben Sie ja mit diesem Text

Genießen Sie jedes Detail: Samsung Micro Dimming bringt tiefe Schwarz- und reine Weißtöne, eine bemerkenswerte Kontrastrate und Schärfe ohne Halo-Effekte (Lichtränder) auf Ihr Fernsehgerät – für detailreiche Bilder vor allem in dunklen Szenen.

pimpl schrieb:

Also, ich habe dieses Micro-Dimming so verstanden, dass im Gegensatz zum Global-Dimming nun einzelne LED-Lämpchen in der Ecke - je nach Bildinhalt - gedimmt werden. So wird der Statische Kontrast in dem betroffenen Sektor angehoben. Ich muss allerdings sagen, dass ich ein solches local-dimming bisher überhaupt nicht feststellen konnte!!! Z.b. sollten doch zumindest die Trauerbalken bei einem cinemaskopischen Film weggedimmt werden können, wenn man schon dieses micro-dimming hat.. Aber egal bei welchem Modus ich den Fernseher schaue, sind die Trauerbalken grau. Also ich glaube, dass das ganze 'micro-dimming' blos eine Marketing-'Ente' ist, und die geräte lediglich Global-Dimming haben. Immerhin kann mir die Samsung-Hotline keine Auskünfte zu diesem Thema geben.. Sehr verdächtig.

Genau das was du Beschreibst nennt sich Micro Dimming PLUS!

Nochmal: Normales MicroDimming ist rein SOFTWAREbasiert, es werden also keine LED´s gedimmt. MD+ ist eine Kombination aus Soft-und Hardware, in diesem Fall berechnungen der Software + das Dimmen einzelner LED´s.

Meinst du, dass dann die 'Bildeinstellungen', wie Helligkei und Kontrast, für einen bestimmten Sektor geändert werden? D.h. je nach Bildinhalt bestimmte Pixel bei gleicher Hintergrundhelligkeit mehr, bzw. weniger Licht durchlassen?

Das wird aber so nicht beworben!
Schau mal unter dem Link bei Bild:
http://www.samsung.d...?atab=specifications

Da steht: "LED Dimming - Micro Dimming"
Also hat das Microdimming eben doch was mit der Hintergrundbeleuchtung zu tun.. Ich bin verwirrt!

Ja ich weiß dass das Samsung unter der Kategorie LED Dimming vermarktet. Schade das ich jetzt den Link nicht mehr finde wo das erklärt wurde.....

Aber ich hab das gefunden:

According to the Samsung representative Micro Dimming is : Edge LED + a software controller that analyzes the picture in 4000 different zones and adjusts accordingly. It’s not a local dimming hardware function but instead a software picture circuit analyzing with the pixel areas.



Das sagt eigentlich alles Also hatte ich Recht!

Wow, vielen Dank für die Aufklärung!
Aber wieso zum T*** haben die Euro-Modell nicht das MD+ wie der UN8000 und der UN7900?? Ich verstehe das einfach nicht..
Meiner Meinung nach ist local Dimming Gold wert, und eben DESHALB habe ich mich für den UE7000 entschieden.. Schade!

Da bin ich zu 100% deiner Meinung, ich hätte auch gern MD+ gehabt Manchmal müsste man ein Ami sein

Na dann haben die wohl das Problem von Halo-Erscheinungen.. Das ist aber nicht wirklich ein Trost..

Ihr könnt ja mal schauen ob ihr mit den Testvideos Unterschiede bei den unterschiedlichen Modi seht (clouding, ...)

http://www.megaupload.com/?d=AUBXUL21
http://www.megaupload.com/?d=U5GSDHTL

Danke!

Kann man denn nun sagen, dass das Micro Dimming ein "MustHave" ist?

Weil ich habe das Problem, dass das der einziege Unterschied ist. Handelt sich um den Samsung UE32ES6300 und UE326750.
Die sind eigentlich genau gleich nur das der 6750 Micro Dimming hat und damit auch eine höhere CMR Zahl. Aber er ist auch ca. 150€ teurer.

also ich hab den Samsung UE 40 ES 6980 mit Micro Dimming. Der TV regelt in allen verfügbaren Bildmodies (inkl Film) die Helligkeit nach, was mich persönlich extrem nervt. Hat nämlich die Auswirkung, das ein gut eingestelltes Bild bei dunklem Hintergrund auf einmal ein extrem überbelichtetes Bild mit matten Farben bei hellem Hintergrund wird. Ich würde wirklich gerne diese blöde Helligkeitsautomatik abschalten, ob sie jetzt Global Dimming oder Micro Dimming heißt. Kann mir jemand weiterhelfen? Samsung hat bisher nur mit einer Empfangsbestätigung auf meine E-mail reagiert, die Foren zu diesem Theama sind voll mit unzufriedenen Kunden.

Bei meinem D7090 gibt es eine Funktion, die heisst:" Bewegungsbeleuchtung", bei der regelt er auch ständig die Hintergrundbeleuchtung rauf oder runter, je nach Bildinhalt!
K.A., ob dies bei Deinem auch so oder ähnlich heisst!

Nein das ist Global Dimming und das kann man bei der ES Serie nur abschalten wenn man den Bildmodus auf Film stellt.
Bei der D Serie gibt es den Menüpunkt "Schattendurchzeichnung"

Das stimmt so nicht.
Im "AVS-Forum" wir diese Einstellung für Standard angeboten...und sie funktioniert !:



10-27-12 STANDARD Update to counteract CE Dimming (whole screen dimming during dark scenes)
Picture Menu:

Mode: Standard

Backlight: To your liking, mine is 13 when Eco Sensor is used (3 or 4 lower than Movie mode)
Contrast: 94

Brightness: 53
Sharpness: 16
Color: 51

Tint: G50/R50



Screen Adjustment submenu:

Picture Size: Screen Fit (16 x 9 for TV if you don't want possible data visible on top or bottom, this will slightly zoom & degrade picture though)

Position: [no change]



Auto Adjustment submenu: [Grayed out]


3D submenu: N/A



Advanced Settings submenu:

Dynamic Contrast: Off

Black Tone: Dark

Flesh Tone: 0

RGB Only Mode: Off

Color Space: Custom

Color Space submenu:
Red: Red 48, Green 0, Blue 0

Green: Red 4, Green 48, Blue 4

Blue: Red 2, Green 6, Blue 40

Yellow: Red 52, Green 50, Blue 4

Cyan: Red 0, Green 50, Blue 51

Magenta: Red 40, Green 6, Blue 44



White Balance submenu:

R-Offset: 18

G-Offset: 18

B-Offset: 15

R-Gain: 8
G-Gain: 26

B-Gain: 25

10p White Balance: Off [grayed out]


Gamma: -2
Expert Pattern: Off

xvYCC: Off

Motion Lighting: Off [grayed out]

Black Enhancer: Off

Picture Options submenu:

Color Tone: Warm 2

Digital Noise Filter: Off
 (Auto for DirecTV)

MPEG Noise Filter: Off
 (Auto for DirecTV)

HDMI Black Level: Normal (If available, set to Low if picture looks light and cloudy)

Film Mode: Off or Auto 1 (When available)

Auto Motion Plus: Clear (Off can be less smooth - other settings give more Soap Opera effect and can stutter picture - personal pref)
LED Motion Plus: Off (On is suppose to help with fast motion - I have yet to see it make a difference)

System/ECO Solution:
ECO Sensor: ON
Minimum backlight level: To your liking, mine is 5
Edited by Garnoch - 2/4/13 at 12:41pm

llorc (Beitrag #31) schrieb:

Das stimmt so nicht.

Klar stimmt das

Im "AVS-Forum" wir diese Einstellung für Standard angeboten...und sie funktioniert !:

Denn das ist nur ein Workaround und dazu noch ein ganz lausiges mit "Schwarzton"

_spiderschwein: schrieb:

Nein das ist Global Dimming und das kann man bei der ES Serie nur abschalten wenn man den Bildmodus auf Film stellt. Bei der D Serie gibt es den Menüpunkt "Schattendurchzeichnung"

Schon. Nur eben, dass Michael_Marc der Ansicht ist, dass sein ES6980 auch im Film-Modus ständig "nachregeln" würde. Siehe hier.

llorc schrieb:

Das stimmt so nicht. Im "AVS-Forum" wir diese Einstellung für Standard angeboten...und sie funktioniert !:

Schon. Du musst aber mal etwas tiefer im AVSForum recherchieren. Die sind dort nämlich erst auf den Dreh gekommen, nachdem hier im Hifi-Forum irgend so'n Pixel-Fuzzi den Workaround mit Helligkeit+Weißabgleich vorgeschlagen hat. *hüstel*;)


Aber das wird dem Michael_Marc wohl auch nicht helfen. Er ist ja schon im "Film"-Modus (kein GlobalDimming), und dann braucht er noch Helligkeit=30, damit das Bild für ihn richtig ist.
==> irgend etwas stimmt da nicht. Entweder sein Fernseher, oder seine Wahrnehmung, oder sein Kabel-Signal.

_spiderschwein: (Beitrag #32) schrieb:

Denn das ist nur ein Workaround und dazu noch ein ganz lausiges mit "Schwarzton"

Der eigentliche Workaround ist einfach nur der, erst die Helligkeit anzuheben und später mit Weißabgleich:Offset wieder zu Nullen. Weil die Dimming-Automatik sich das Bild erst dann anschaut, nachdem Helligkeit/Gamma/Kontrast durchgeführt wurden. Und durch die angehobene Helligkeit wird sie dann eben nicht mehr aktiv, weil sie das Bild dann immer als "zu hell" interpretiert.

Klar ist das nicht 120%ig optimal, z.B. weil 'Gamma' dann auch den Schwarzpunkt verschiebt. Aber die Leute wollen halt den Standard-Modus, u.a. wegen dem MicroDimming. Und wenn es partout "Standard" sein soll, aber das Global Dimming nicht gewünscht ist, dann geht es bei der ES-Serie eben nur so.

Dass da jetzt irgendwer noch Schwarzton etc reingepoppt hat, da kann ich ja nix für. Ich hab' nur Helligkeit-hoch--und-Weißabgleich-runter vorgeschlagen. Sonst nix.

-Didée- (Beitrag #34) schrieb:

Dass da jetzt irgendwer noch Schwarzton etc reingepoppt hat, da kann ich ja nix für.

Ich glaube, dass ich das nie geschrieben habe.

-Didée- (Beitrag #33) schrieb:

irgend so'n Pixel-Fuzzi

Hi hi, ach wie gut dass niemand weiß.....:D

Michael_Marc (Beitrag #28) schrieb:

also ich hab den Samsung UE 40 ES 6980 mit Micro Dimming. Der TV regelt in allen verfügbaren Bildmodies (inkl Film) die Helligkeit nach, .

Hallo Michael_Marc, ich habe den UE 50 ES 6980. Bei mir lässt sich der Modus Standard und Film auch nachregeln, so wie Du es beschreibst. Bei Natürlich und Dynamisch jedoch nicht. Ich habe es bei Standard deaktiviert.

Würdest du heute den 6980 nochmals kaufen?
Habe 6710/6900/6980-90 ins Auge gefasst....
Natürlich steht die kommende F Serie schon in den
Startlöchern....

Ich bin mit dem TV sehr zufrieden. Das Bild ist im Vergleich zu meinem alten Panasonic (steht jetzt bei meinen Töchtern im Zimmer) schon der absolute Hammer. Manchmal frage ich mich ob ein Glanzbildschirm noch besser gewesen wäre. Bei mir in der Schweiz ist er jetzt schon für unter 1000Fr.- zu haben. Ich habe noch 300Fr.- mehr bezahlt.
Denkst Du die F Serie wird so viel besser?