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acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Feb 2017, 14:05
Hallo, bei meinem TV sieht es so aus als ob eine Reihe Dioden von der Hintergrundbeleuchtug ausgefallen sind. Bevor ich anfange zu schrauben frage ich lieber ob man das mit normalen Mitteln selber reparieren kann. Ich bin in der Elektronikbastelei und dem Löten bewandert.
Das Gerät ist immer noch sehr gut und die Menüs sind mustergültig. Es täte mir leid ihn weg zu schmeißen.
Vorab vielen Dank für zielführende Tipps
G-M
Stammgast
#2 erstellt: 28. Feb 2017, 15:40
bei etwas Sachkenntnis ,wäre es machbar.Man müsste die passende Leiste bekommen,wenn es die Fehlerquelle ist.
Bei Yuotube gibt es über das Thema viele Videos .
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Feb 2017, 16:07
Danke für Deine Antwort.
Wenn ich Dich richtig verstehe, gehst Du von Dioden an den Kanten/Leisten aus.
In der Beschreibung zu dem TV steht das es ein "Backlight" ist. Also eine LED-Ebene im Panel.
Bist Du nur so von Deiner Variante ausgegangen oder weißt Du das sicher?
G-M
Stammgast
#4 erstellt: 28. Feb 2017, 17:01
habe den F7090 ,die F-Serie hat meines Wissens nach die LED-Leisten rechts und links.Deswegen gibt es im Menü>Bildmodus>Bildoptionen den Menüpunkt "Kinoschwarz" womit die dunklen Filmbalken einstellbar sind.Bei LED-Leisten oben/unten ist das nicht möglich.Mein Panelgehäuse hat rechts und links eine Öffnung über die man optisch das leuchten der LED-Leisten beurteilen kann.
Aber es bedarf schon einiges Geschick um das Panel mit sensiblen Leiterfolien und den darunterliegenden Lichtfolien zu demontieren.Mein 55" Panel muss in der Mitte ,intern noch so eine Art "Auflage" haben,denn beim "Panelmassieren" (hier oft im Forum zulesen) merkt man das und diese "Farbflecken" beim massieren sind in der Mitte kaum erzeugbar .Aber nach deinen geschilderten Ist-Zustand kannst Du eigentlich nichts verlieren.Klappt es nicht ,kann man die intakten Platinen immer noch verkaufen,hab schon Anzeigen gelesen die LCD-TV Geräte mit defekten Panel aufkaufen.Ein neues Panel wird so um die 1100-1500€ (Märchentsteuer,Monteur,Anfahrt usw.) kosten.Bekommst Du ein neues Panel dann ohne Garantie (da Selbsteinbau) und die Panellotterie ist auch nicht ohne.Oder Du bekommst einen baugleichen mit Panelschaden für wenig Geld und nimmst dort die LED-Leiste raus,dabei kennst Du gleich den Aufbau und die Vorgehensweise


[Beitrag von G-M am 28. Feb 2017, 18:41 bearbeitet]
Spencer2k6
Inventar
#5 erstellt: 28. Feb 2017, 20:26
Bei diesem Modell kann es auch gerne mal vom Netzteil kommen, das eine Led-Bar-Reihe ausfällt. Das würde ich erstmal probieren. Und eine einzelne LED-Bar wirst du glaube ich so einfach nicht bekommen. Außer du bekommst das Modell irgendwo günstig, wo ein anderer Fehler ist, und tauscht die fehlerhafte aus.

Aber eine einzelne LED dort zu tauschen, wird glaube ich schwierig.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Mrz 2017, 09:23
Danke für Deinen Tipp, ich komme erst am Nachmittag zum Schrauben. Habe mir bei Youtube ein paar Filmchen angesehen. Macht auf mich gar nicht so einen erschreckenden Eindruck. Wie sieht es denn aus, kann ich durch tauschen der Bar Anschlüsse den Fehler einkreisen? Hat das Netzgerät für jede Bar einen eigenen Anschluß? Ich muss den Hintergrund doch nur hell kriegen. Kann ich da denn nicht alle Bars gegen Standarttypen gleichen Lichtstroms tauschen?
Wird Hell und dunkel über das Backlight oder über die LCD Ebene gesteuert?
Wenn das Backlight konstant bleibt, ist doch alles viel einfacher, oder übersehe ich da was?
Es tut mir selber weh keine Ahnung zu haben, kennst Du das?
Wenn ich dichter drann bin, darf ich dich denn nochmal um Rat bitten?


[Beitrag von acemo am 01. Mrz 2017, 09:29 bearbeitet]
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 01. Mrz 2017, 13:10
dieser Stecker ist mit 5 Aderpaaren in grau und schwarz bestückt. Ich vermute das hier die LED Bar´s eingespeist werden. Mir ist das zu eng da mit Spinnenbeinen zu messen. Ich bin 70 Jahre alt und da ist das mit dem gucken auch nicht mehr so.

Es tut mir leid, ich bin wohl zu blöde ein Image hoch zu laden und in den Text einzufügen. dann muß es ohne Bilder gehen.
Die Software verlangt wohl ein Abitur.

Von der Rückseite kann ich 7 eingeklemmte Plastkstreifen sehen. Sind das die LED Bar´s? Da arbeite ich mich nun hin und suche sichere Meßpunkte.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:39
So, ich bin da, operiere am offenen Herzen. Auf den LED Streifen stehen verschiedene Spannungsangaben. 12V-, 24V-, 96V-
welche ist wohl die Richtige? 12V- habe ich angelegt. Überall keine Reaktion. Dann die 220V AC angelegt keine Reaktion. Ich weiß nicht wie ich das "Einschalten" simulieren kann. Die intensive Sichtkontrolle hat übrigens nirgendwo was ergeben.
Kann mir jemand weiter helfen?


[Beitrag von acemo am 01. Mrz 2017, 14:41 bearbeitet]
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 02. Mrz 2017, 11:32
Die LED sind tatsächlich in Ordnung. Sie haben keine Spannung bekommen, weil das Netzteil def. ist. Habe nun über Google Suche in Amerika für 103,-€ einschl. Transport eine neue Platine bestellt.
In einer Woche soll die hier sein.
Ich bin ja begeistert wie sauber das Gerät aufgebaut worden ist. Hätte ich nicht besser machen können.
G-M
Stammgast
#10 erstellt: 02. Mrz 2017, 17:36
...habe gerade gelesen ....ist ja prima wenn es geklappt hat.Warum bist du erst jetzt auf das Netzteil gekommen,hat das nicht nur ein Anschluß für die LED`s ? Hattest Du das Panel auseinander ?
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Mrz 2017, 20:24
Hallo GM,
ich habe alles auseinander gebaut bis ich direkt an den LED´s messen konnte. Dabei habe ich alle Verbindungen für einen Systemstart herstellen müssen. Nun konnte ich an der offenen Backlightebene die ausgefallenen LED Reihen sehn. Auf der Platine waren mir die Messpunkte zu eng, zu risikoreich. An den LED Reihen konnte ich die fehlende Spannung messen und habe die Reihen kreuzweise getauscht um ganz sicher über den Fehler zu sein. Dann die Platine gegoogelt und das beste Angebot, hier Amerika, bestellt. War alles viel einfacher als ich dachte.
Die Backlight Ebene ist über einen vielpoligen Stecker mit 5 2-poligen Aderpaaren mit dem Netzteil verbunden. Ohne Schaltplan hast du da keine Chance. Habe mit einer Lupe cm für cm, besonders auch die Elko´s abgesucht und mußte mich dann für ein neues Netzteil entscheiden.
Jetzt weiß ich auch wie man Fotos hochläd. Wenn du Fotos brauchst, lade ich dir gerne welche hoch.
G-M
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mrz 2017, 16:54
Du hattest das Panel mit Folien auseinander ??.... ja wenn du Fotos hast gerne.Sind es nun rechts und links LED-Leisten ? und nur eine Steckberbindung für die LED`s ? Bei meinen F7090 sind es zwei Stecker,da könnte man probehalber tauschen - hattest ja keine Fotos zur beurteilung reingestellt.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 06. Mrz 2017, 15:25
Das ist ein Bachlight TV. Die Beleuchtungsebene mit den LED´s liegt hinter der LCD Ebene.
Dazwischen liegen bei meinem noch 2 Streulichtfolien.

20170306_150240

Hier sind die Leiterbahnstege zu sehen. Die 7 Stege werden über eine 5-pol Steckverbindung eingespeißt.
Wie sich das aufteilt, konnte ich nicht erkennen.

20170306_150304

Auf den Dioden sitzen Kunststoff-Streulinsen. Das Ganze soll ja eine möglichst gleichmäßige Lichtverteilung ergeben.

20170306_150346
G-M
Stammgast
#14 erstellt: 06. Mrz 2017, 20:19
Danke für deine Fotos.....Hut ab...so weit hab ich mich noch nicht getraut.Er hat ja eine vollflächige Beleuchtung,hätte gedacht das er eine seitliche Beleuchtung hat.
Haupsache mit einen neuen Netzteil geht wieder alles.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:39
Es gibt auch noch die Edge LED Tv. Edge=Kante. Ich vermute mal, dass Du so einen hast.
Das Ganze war viel einfacher als ich dachte. Danke für Deine Wünsche zum gelingen und zum Abschluß der Heldentat.


[Beitrag von acemo am 07. Mrz 2017, 09:41 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#16 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:10
......ja bei meinen F7090 gehen 2 Kabelstränge vom Netzteil rechts und links in das Gehäuse.Dort sind auch 2 Löcher zur Sichtkontrolle der Beleuchtung.
Wollte diese Arbeit mal an einen F7090 durchführen,da er in der Mitte einen leichten "Grünstich" hat.Aber da er nicht mir gehörte und dieser "Grünstich" nur sehr schwach ist habe ich die Finger davon gelassen.
Trotzdem...solche Arbeiten sind nicht jedermanns Sache,da kann man nur gratulieren.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 13. Apr 2017, 10:00
Das Problem ist noch nicht gelöst!
Inzwischen habe ich ein neue Stromversorgungs-Platine bekommen, ausprobiert und DER FEHLER IST IMMER NOCH DA!
Zwei Led Bar´s bekommen keine Spannung.
Ich habe dann mit einem Skalpell vorsichtig die Klebestreifen durchtrennt und bei einem dunklen und einen hellen Platz die Led Bar demontiert und getauscht.
Der dunkle Steckplatz blieb dunkel und der helle hell. Die Bar´s sind also ok.
Weil die neue und die alte Platine beide gleich arbeiten, muß der Fehler in der Ansteuerung der Platine liegen.
Nun benötige ich einen Experten der mir von hier weiter hilft.
Ich hoffe, dass auch Spencer2K6 noch mal hier rein stolpert und einen Tipp für mich hat.
robiv8
Stammgast
#18 erstellt: 15. Apr 2017, 14:08
Hab ich das Richtig gelesen! Du hast 220V auf den LED Streifen zum testen gelegt
Damit hast du die endgültig ins jenseits befördert sollte sie eh nicht schon hin gewesen sein. Zudem war und ist das Lebensgefährlich.
Und wenn du Pech hast hats dann auch das Netzteil erwischt wenn nich noch weiter.

1 LED wird mit 3V betrieben. Je nachdem wieviele drin sind setzt man die Spanung
Und wenn auch nur 1 LED futsch ist leuchtet der Rest auch nicht! Da hilft auch kein neues Netzteil.

Ich rate doch zu einem Fachmann.


[Beitrag von robiv8 am 15. Apr 2017, 14:10 bearbeitet]
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 15. Apr 2017, 15:50
Ganz ruhig, das habe ich natürlich nicht gemacht. Die 220v habe ich an das Netzteil gelegt.
Soweit kenne ich mich in den Grundlagen seit der Grundschule aus. Nun bin ich 70 Jahre alt.
Vielleicht kannst du mir folgende Fragen beantworten?
1. Wird die hell/dunkel Steuerung durch die Led´s oder durch die Lcd reguliert?
2. Wird die hell/dunkel Steuerung als Summe für alle Bar´s oder für jede Bar einzeln vorgenommen?
3. Wo liegt nach Deiner Meinung der Fehler wenn heile Bar´s aussteigen?
Das Netzteil ist es nicht, weil 2 gleich den selben Fehler zeigen.
Vielen Dank für Deine Hilfe.
robiv8
Stammgast
#20 erstellt: 16. Apr 2017, 21:22
So wie du es geschrieben hast hörte es sich eben danach an als ob 220V ...
Ich bin auch nur Hobby Bastler und schraube gerne. Also kein Elektroniker oder Profi.
Ein paar Tips kann ich dir geben da ich es schon mal gemacht habe.
zu 1. LCD machen das.
zu 2. gibts nur bei den Neueren Geräten und nennt sich Local Dimming (da werden einzelne Bars oder sogar einzelne LEDs angesteuert)
zu 3. Normalerweise Netzteil

Um die LEDs zu testen Stöpselt man das Mainboardkabel vom Netzteil ab und schaltet dann den TV per Netzstecker ein.
Wenn alle LEDs OK Sind Leuchtets auch. Wenn Nicht dann einzelne Bars durch Testen (je nachdem wie viele x 3V gesammt Spannung) oder Einzelne LEDs (Einzeln geht indem man etwas Plastik abkratzt, vor und hinter der LED 3V anlegt)

Sollten alle Leuchten dann liegts am Mainboard oder T-Con im Schlimmsten fall Panel
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 17. Apr 2017, 12:41
Hallo robiv8,
das ist doch schon mal was, vielen Dank. Alles könnte so einfach sein, wenn Fehler sich an den Normalfall halten würden.
Ich habe zwei Netzteilplatinen BN44 00622B und mit beiden produziere ich den gleichen Fehler.
Das Mailbordkabel habe ich vom Netzteil getrennt und alle Led´s leuchten in voller Kraft bis auf die Zeilen 2 und 3.
Ich habe versucht am Stecker vom Netzteil zu den Bar´s eine Spannung zu messen. Habe Stecknadeln in die Kontakte gesteckt und Spinnenbeine angeschlossen. Geht leider nicht, keine Led´s = keine Spannung!
Ich habe 13 Led´s auf einer Bar und messe am Anfang eine Spannung von 41,8V = 3,22V pro Led.
Die Bar Nr1 (von oben nach unten) läuft alleine. Die folgenden sind immer zu 2 Bar´s zusammengefasst.
Fummelt man leicht an den Federn der Anschlußkontakte herum wird der Stromkeis unterbrochen und zwei Bar´s erlöschen.
Auch da kann ich nur die Spannung messen, wenn Led´s drann sind.
Ich habe die Led Bar´s nochmal getauscht, hell zu dunkel. Die Bar´s arbeiten einwandfrei. Wo es hell war ist es wieder hell und umgekehrt. Vermute jetzt den Fehler am Anschlußstecker / Leiterbahn der Bar´s und will die Spannung von Bar 1 parallel auf Bar 2 legen. Mit Bar 1 oder ohne Bar1, weil wohl Stromüberwacht.
Mit T-Con und Panel kann ich nicht weiterdenken. Was meinst du?
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 18. Apr 2017, 11:25
Bezüglich der Spannung habe ich einen fehler gemacht. Nachdem ich alle Bar´s demontiert habe um an die Versorgungsschiene ran zu kommen, konnte ich beim Durchleuchten der Schiene mit einer Taschenlampe deutlich sehen, dass außer Bar 1 immer zwei Bar´s in Reihe geschaltet sind. Ansonsten ist kein Fehler zu erkennen.
Dann habe ich von Bar 1 zu Bar 2 eine Brücke installiert. Damit leuchtet die Bar 2, 3 aber nicht, wegen der Reihenschaltung. Habe ich gleich wieder aus gemacht, ich will mir ja mit einer falschen Spannung kein neues Problem einhandeln.
Wo wird denn bloß die Spannung für die Bar´s geschaltet? Da muß doch was zu machen sein.

prov Brücke prov Brücke prov Brücke
Spencer2k6
Inventar
#23 erstellt: 18. Apr 2017, 12:04
Stecker vom Netzteil zum Panel mal geprüft? Dort vielleicht die Anschlüsse nicht mehr ordentlich gecrimpt. Ansonsten mal die Anschlüsse der LED-Bars prüfen, dort wo die eingeklickt werden. Hatte schon das dort kein Kontakt mehr war.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 18. Apr 2017, 18:53
Hab ich alles probiert. Hab sogar Stecknadeln reingesteckt um messen zu können.
Ich habe mit dem Handy die Platinenaufdrucke vergrößert, weil ich das nicht mehr lesen konnte.

Das Bauteil heißt TR802cs, ist wohl ein Trafo. Die folgende Tabelle ist spannend. Ihr müßt vielleicht das Bild etwas vergrößern.
Tab2

Das sind die Spannungen der 4 Kanäle an CNL 802. Das ist die Steckerleiste zu den Led Bar´s. Das genze für 2D und 3D.
Bei laufendem Betrieb konnte ich allerdings keine der genannten Spannugen messen.
Wer mißt, mißt eben mißt.
Tab1


Das ist die Steckerleiste zu den Bar´s. Von den 14 Polen sind nur 8 belegt. NC = not connectet?
Die Led Bar´s werden also in 4 Gruppen angesteuert. 1 Bar alleine, 2 + 3 Bar, 4 + 5 Bar, 6 + 7 Bar.
Bei mir fehlt 2 + 3
Tab3

Morgen mache ich mir Gedanken darüber warum ich die Spannungen am Trafo nicht messen kann.
Weiß jemand ob ich einfach 2 Gruppen parallel schalten kann oder ob die Kanäle Strom überwacht sind?
robiv8
Stammgast
#25 erstellt: 22. Apr 2017, 17:26
Mein Tip!
Du sagst das eim Anschalten (Mainboard abgesteckt) alles Leuchtet bis auf ?
Und genau diese Leiste abmachen, jeweils rechts und links die Leiterbahn von Oben aufkratzen und mit 3V Draufgehen. Alle einzeln Prüfen.
Wenn auch nur 1 LED kaputt ist Leuchtet gar nichts.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 23. Apr 2017, 09:19
Moin moin robiv8, vielen Dank für deinen Tip. Vielleicht hast du überkesen, dass ich die kompl. Led-Leiste auf andern Stechplätzen ausprobiert habe.
Beide Led-Leisten funktionieren auf ander Steckplätzen ganz prima. Umgekehrt funktionieren die von den heilen Steckplätzen auf den Problemplätzen nicht. Eine Einzelprüfung der Dioden würde deshalb zu keinen neuen Erkenntnissen führen.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 25. Apr 2017, 08:31
Danke G-M,
ich denke auch ein ein Problem in der Ansteuerung.
Als einfache Lösung möchte ich einfach die in Reihe geschalteten Bar´s 2+3 mit der den ebenfalls in Reihe liegenden Bar´s 4+5 paralell schalten.
Das wäre mit der Halbierung des Gesamtwiderstandes und somit mit der Verdopplung des Stromes verbunden.
Nun erwarte ich Rat für die Lösung. Schaffe ich damit vielleicht ein finales Problem?

Ich hatte alle Led leisten ausgebaut, weil ich einen Schluß zur Rückwand aus Blech ausschließen wollte.
Beim Einbau habe ich dann jede Leiste auf einem funktionierenden Steckplatz geprüft. Alle Leisten sind oK.
In dem Bereich ist also keine Fehlersuche erforderlich.
Spencer2k6
Inventar
#28 erstellt: 25. Apr 2017, 19:12
Dann kommt nur noch der "LED-Bar-Verteiler", das Kabel vom Netzteil zum Panel oder das Netzteil in Frage. Ich weiß wurde schon getauscht, aber könnte ja eventuell auch defekt gewesen sein. Aus der Ferne kann ich es leider auch nicht mehr beantworten, nur wenn ich die Kiste selber in der Hand hätte
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 26. Apr 2017, 08:29
Kannst du mir bei dem Trafo weiterhelfen? In der Tabelle daneben sind die Spannungen aufgeführt.
An welchen Trafoanschlüssen soll ich die messen können? (Bilder)
Das wäre ein riesen Schritt.
Spencer2k6
Inventar
#30 erstellt: 26. Apr 2017, 19:35
Ich schau mal in das Service-Manual, vielleicht finde ich da was. Die Geräte hat man leider nicht mehr so oft in der Hand, da so gut wie alle keine Garantie mehr haben, sonst könnte ich mir selber son Ding mal schnappen und messen.
acemo
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 27. Apr 2017, 15:38
Das wäre ja geil, kannst Du mir Handyfotos von den Schaltplänen mailen oder WhatsApp en?
Dann komme ich vielleicht dahin qualifizierte Fragen stellen zu können.
Spencer2k6
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2017, 19:23
Ich werde versuchen dran zu denken. Wenn ich die Unterlagen habe, werde ich mich melden
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