Einschätzung, sehr starkes Cloding beim Q7fn (65 Zoll)

Ein komplett schwarzes Bildmaterial wäre zum Erkennen des Clouding besser.
Es kommt halt drauf an, wenn du viele Filme mit eher dunkler Stimmung (z.B. SciFi) guckst wird es dich wohl immer nerven - einmal gesehen immer gesehen. Dann würde ich an deiner Stelle, wenn es noch ein Rückgaberecht gäbe das Teil zurück gehen lassen und vielleicht drüber nachdenken auf einen anderen Hersteller umzusteigen.
Mein 49MU6179 hat kaum Clouding, aber dafür DSE. Bei Kinofilmen fällt das weiter kaum auf somit kann ich damit leben.
Es gibt leider auch kein perfektes Display, weder bei Handy, Tablet, Laptop oder PC-Monitor, noch beim TV - leider.

Danke, das ist es eben - das perfekte Display gibt es nicht. Dse und Banding hat mich bei Filmshauen halt auch nie gestört, beim zocken um so mehr, es waren zwischen 6 - 8 kontraststarke Balken die man nicht übersehen konnte, das clouding lässt sich mit Hintergrundbeleuchtung (bin da kein Fan von grellen bunten LEDs - deshalb stehen 2 Hue - Leuchten mit eher warmem Licht hinter dem TV) ganz gut kaschieren. Oled kommt nicht in Frage, bin der Typ der auch mal einschläft, und hatte schon beim Plasma vor 10 Jahren das Vergnügen dass sich daraufhin Teile des DVD Menüs von Dogma dauerhaft abzeichneten, (gibt noch genug andere Gründe die dagegen sprechen). Andere Hersteller haben doch im Zweifel die gleichen Probleme? Bin nun leider auf der Arbeit und habe gestern extra normalen Content statt Menüs fotografieren wollen. Hab halt einfach Schiss vor Banding (echt das schlimmste für mich - kein Spiel hat mir mehr Freude bereitet). Falls mir ein anderer Q7fn Besitzer mal sagen könnte wie es bei ihm aussieht? Das wäre tatsächlich eine Hilfe - scheint mir nur die Wahl zwischen Pest und Cholera zu sein

Clouding ist immer hauptsächlich dann ein Problem, wenn kein Local Dimming vorhanden ist oder wenn das Local Dimming eingeschränkt ist (Edge-LED). Mit untenliegendem Edge-LED wird man bei bestimmten Bildkonstellationen auch immer spaltenweise Aufhellungen sehen, wie du sie beim Zocken beschreibst. Ein Edge-LED Local Dimming kann nie so aggressiv ausgelegt werden wie ein komplexeres LD bzw. ein FALD (Q9FN), da immer ein großer Bildbereich berücksichtigt werden muss. Dimmt man bei Spaltendimming zu stark, um Aufhellungen zu vermeiden, dann gibt es zu starke Helligkeitsunterschiede der leuchtenden Bildelemente. Immer wenn es um anspruchvolles Material im dunklen Zimmer geht, trennt sich beim Local Dimming die Spreu von Weizen.

Q7FN/Q8FN haben 8 bis 12 Spalten, je nach Diagonale. Hier sieht man ein Vorgängermodell, ebenfalls mit untenliegendem Edge-LED: https://www.youtube.com/watch?v=LEt5cPZYfaA&t=9m53s

Weiteres Beispiel, https://www.youtube.com/watch?v=IB7j1KeHDrQ&t=13m9s

Der Q9FN kann durch die 30 Spalten x 16 Zeilen ganz andere Geschütze auffahren: https://www.youtube.com/watch?v=2ou79QjozuI&t=14m52s

Auch der Q8DN hat übrigens schon ein einfaches FALD mit 8 Spalten x 5 Zeilen = 40 Zonen.

Wenn du viel Wert auf die Darstellung im dunklen Zimmer legst, musst du bei LCD-TVs am Besten tiefer in die Tasche greifen für mindestens ein einfaches FALD. Wenn die dunklen Bildbereiche erstmal feinmaschig weggedimmt werden können, sieht man da auch kein etwaiges Clouding mehr.

Ich bedanke mich für die nette Resonanz, ja - auch im Testvideo von "Digitalfernsehende" ist das Clouding unübersehbar, komisch nur dass alle 3 Panels des MU das tatsächlich gar nicht bis nicht wahrnehmbar hatten, auch schien mir das Dimming dort deutlich aggressiver. Dafür war das Banding und die Verfärbung ein völlig unübersehbar Übel, auch mit 2 zugekniffenen Augen nicht hinnehmbar. Habe mich bewusst für den Q7 entschieden da ich Clouding so intensiv nicht auf dem Schirm hatte - wortwörtlich (ok. Blöder Witz ^^) da ich die Erstattung als Guthaben bekam musste ich bei Amazon bestellen und die Differenz zum B8 und dem Q8dn lag bei gerade mal 200-300 Euro, Oled kam zwecks Einbrennproblematik nicht in Frage, außerdem ist auch dort genug über Banding zu lesen (und diesen "Tiefschwarzfetisch" konnte ich, trotz vormaligem Plasma, nie verstehen - die Kontraste liefern bei so ziemlich allen aktuellen TVs ein mehr als ordentliches Bild. Beim Q8 las ich meist davon dass mehr oder weniger schlimmes DSE dort "normal" sein soll. Letzten Endes ist es wohl wirklich eine Frage persönlicher Referenzen mit welchem technologischen Nachteil man besser klar kommt. Anbei ein Bild des Elends dass mir leider jedes der MU Panels bot. - Richtig stören tut mich das Clouding halt in dunklen HDR-Spielen - vielleicht bessert es sich ja noch? (ist ja auch nicht selten zu lesen)

Das was da zu sehen ist, ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Ich habe den gq65q7fn und da ist null clouding. Das einzige was der hat ist minimal Vertical Banding. Aber echt ganz minimal stört überhaupt nicht. Fussball lässt sich damit auch sehr gut gucken. Aber die Bilder von Dir das kann doch nur an der Kamera liegen.
Ich habe ein wirklich sehr guten Schwarzwert. Ich schaue mit eine LED Strip die habe ich hinter geklebt und auf minimal eingeschaltet.

Ich kriegs halt nicht nicht überbelichtet hin, man sieht es hier an dem leuchtenden Punkt in der Mitte, der eine 6 darstellen soll (hier ist das local dimming ausgehebelt), setze ich mich leicht versetzt sind die Wolken an anderer Stelle zu beobachten (ist das bei "Clouding normal?) . Ist das doch ein Defekt? Habe ihn behalten, aber vorher mit Samsung gesprochen, wo mir versichert wurde dass man grundsätzlich zumindest einmal tauschen würde. Nun sind solche Bilder aber schon häufig vorhanden, und ich frage mich ob das jetzt relativ "normal" ist,und nur an unterschiedlichen Sehgewohnheiten liegt dass es den einen auffällt, den anderen nicht, ob die Schwarzwert in Tests nur mit vollem Local dimming beurteilt werden, oder hier tatsächlich ein "Defekt vorliegt - gerade wenn ich dann wieder lese dass andere Besitzer das gar nicht hätten... Bin wieder etwas ratlos

Ein Defekt ist das in keinem Falle, eine Clouding kann immer nur ein Mangel sein (wenn es sehr ausgeprägt ist), aber kein Defekt, da das eben bei LCD-Paneltechnik mit Lichtleiterfolien technikbedingt so auftreten kann. Auch bringt es nicht viel, ein Foto von einer Situation zu machen, wo das Local Dimming ausgehebelt wird, oder wo zu lang belichtet wurde von der Kamera. Dann könnte ich auch hergehen und von seitlicher Position ein Foto machen, und zack, hätte ich wahrscheinlich auch enormes Clouding...

Einen TV mit Local Dimming zu beurteilen, wähend das Local Dimming nicht aktiv, ist etwas sinnbefreit, oder? Dann hättest du dir ja gleich einen billigen NU7xxx hinstellen können. Also, nicht mit angezogener Handbremse in Ausnahmesituationen beurteilen, sondern ganz normal bei dem Material, was du auch regulär anschaust.

Wie stark das Clouding dann ist, kannst letztendlich nur du beurteilen. Wir haben auch deine Einstellungen noch gar nicht zu Gesicht bekommen. Man kann jeden Samsung problemlos so einstellen, dass man jedes Ausleuchtungsproblem überdeutlich sieht, geht ganz schnell. Also da müsste man auch nochmal drübergucken. Auch in Kombination mit den Konsoleneinstellungen.

Hi, ich hab mich an deinen Einstellungen, und den von Rtings orientiert, heißt, local dimming auf Gering, Kontrast auf 45, Helligkeit bei allerdings bei 40 belassen (schau mittlerweile viel Hdr Content, da ist sie dann natürlich eh voll aufgedreht) hab 3 Flecken genau in der Bildmitte und wenn ich Beispielsweise Stranger Things gucke sind die Balken meist Pechschwarz, in Nachtszenen sind es diese allerdings (gewollt) nicht, und bei sowas stören mich die fleckigen Aufhellungen in der Bildmitte gerade schon (die in den Ecken sind mir da beinahe egal) . Vielleicht liegts auch echt daran dass ich Plasma gewohnt bin, und mir Ungleichmäßigkeiten deshalb fremd waren - ich versuche nun mich daran zu gewöhnen bzw, sie zu übersehen, und fühle mich nach deinen Erklärungen nun schon (fast wieder) ein bisschen neurotisch. Letztlich geht es ja "nur" um einen Fernseher, der für Zerstreuung und Unterhaltung sorgen soll. Das Bild habe ich gepostet um wie oben geschrieben einmal ein schwarzes Bild zu haben das die Struktur des Cloudings sichtbar macht. Es ist halt eine nicht ganz billige Neuanschaffung, und ich verbringe wohl doch mehr Zeit vor dem Fernseher als ich wohl sollte ^^. Bald werden mich wieder wirkliche Probleme beschäftigen, da bin ich mir sicher. Sollte mich die ungleichmäßige Beleuchtung in einigen Wochen noch stören werde ich halt den Support kontaktieren, ist nämlich bis auf den Makel ein toller Fernseher. Vielen Dank für deine Worte der Vernunft Mike

Ich kann Dir gerne mal meine Settings geben. Ich kann Dir nur raten nicht alles so zu übernehmen was bei irgendwelchen Seiten steht. Ich weiß nun nachdem ich mein dritten Gq65q7fn zu Hause stehen habe die Panels nie gleich sind. Der erste hatte unten an Rand eingeleuchtet der Zweite dafür nicht hatte aber starkes Banding. Nun beim Dritten liegen da Welten zwischen. Einleuchten überhaupt nicht Vertical Banding extrem wenig so nicht zu sehen nur mit testvideos. Was auch immer zu berücksichtigen ist, ist das Content wie gut die Qualität ist. Es gibt Filme da bekommt man kein vernünftiges Schwarz und andere da sieht es aus als würde der TV ausgeschaltet sein so Schwarz ist das. Ich schaue aber auch mit einer LED Strip in Hintergrund. Die habe ich hinter geklebt. Damit bekomme ich extrem guten Kontrast mit Schwarzwert. Natürlich durch die Optik. Damit sieht der Gq65q7fn mega aus.
Clouding hat meiner echt überhaupt nicht. Ich sehe sehr viele Horrorfilme da ist es ja teils extrem dunkel mit Mittig oder so irgendwas helles.

Bei HDR ist es natürlich durch die volle Hintergrundbeleuchtung nicht so super Schwarz hier und da. Aber auch da durch die LED Strip ist es extrem gut zu optimieren.

Bilder zu machen um es zu zeigen würde nicht soviel bringen durch die Kamera.

Es spricht nichts dagegen die Werte zu übernehmen, sofern es das gleiche Modell und Größte ist. Lediglich den Weißabgleich und die Werte vom CMS sind von Panel zu Panel unterschiedlich und sollten nicht übernommen werden.

Ich weiß von den 2018er Modellen, wo auch der Q7FN dazu gehört, dass das Local Dimming nie komplett deaktiviert werden kann. Selbst auf niedrig ist es aktiv.

Schon mal versucht das Clouding "zu massieren" und die Schrauben auf der Rückseite etwas gelockert?

Ich hatte jetzt 7 Q7FN und alle sind wegen Banding zurück gegangen. Aber so starkes Clouding hatte keiner von den sieben. Auch bei den Q8FN Geräten die ich hatte war kein so starkes Clouding zu sehen. Ca. die hälfte hatte keinerlei Clouding und die anderen nur sehr leicht. So wie auf den Bildern hat keiner ausgesehen.

@RCZ
die TVs haben keine Schrauben mehr auf der Rückseite.

Dass er 0 Banding hat war ja der Grund ihn nicht direkt zurückzuschicken, auch bei jedem Paneltausch besteht ja die Gefahr... Knacken tut er in der Aufwärmphase, nicht toll aber zweitrangig (sowas soll ja laut diverser Einträge auch relativ "normal" sein, bei anderen las es sich weitaus schlimmer). Der Händler wäre nach den 14 Tagen doch eh raus, oder?? Somit hätte ich dich Zeit das mit dem Clouding zu beobachten (kann sowas nicht noch besser werden?) und wenns im Alltag wirklich krass stört, dann werde ich den Service nerven und hoffen dass es durch einen eventuellen Tausch nicht schlimmer wird, bzw. Banding anfängt. 7 Geräte und 7 mal Banding klingt jetzt auch nicht wirklich toll. Das empfand ich am MU als wirklich schrecklich... Leichtes "Massieren" habe ich versucht, ohne Besserung. Dr. Speed, könntest du mir mal deine Helligkeitsrelevanten Einstellungswerte durchgeben?

Sorry aber überhaupt darüber nachzudenken Local Dimming ausschalten zu wollen ist doch Blödsinn. Ich finde der regelt das Dimming hervorragend. Also ausschalten alles aus schalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir sieht es dann aus wie Grütze. Alles Blass Milchig usw.

Hallo,
ich habe den Q7fn 55.
Ich habe das Clouding fast identisch an den gleichen Stellen wie auf den ersten Fotos oben zu sehen sind.
Ich bin auch ein Mensch der sehr empfindlich auf sowas reagiert.
Ich werde aber mein Gerät behalten.
Ich will keinen Tausch denn man läuft Gefahr das dass Austauschgerät eventuell schlimmer ist.
Auch würde ich keinen Paneltausch wollen.





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Irgendwie kann ich das nicht verstehen, dass man einen Fernseher "akzeptiert", obwohl diese Clouding/Banding etc. haben und man sich daran stört.
Ich meine die Kisten kosten ja auch ordentlich Geld, und wenn man weiß dass es auch Geräte gibt die das besser können, wäre für mich die Entscheidung zur Rückgabe innerhalb der 14 Tage eine leichte.
Ich könnte mit diesem Clouding oder auch mit ausgeprägtem Banding definitv nicht klarkommen.

Weil es LCD typisch ist und kein Garantiefall ist. Nur bei einem ist mehr beim anderen weniger ausgeprägt.

Ich werde Samsung mal Bilder schicken und nachfragen, wenn mir dort gesagt wird das sei' auch aus ihrer Sicht ein Mangel (hab den Service da schon immer als sehr gut und ehrlich empfunden) dann werde ich weiterschauen. 7 Fernseher und 7 mal Banding sagt aber auch viel. Interessant dass du die Wolken an beinahe den exakt gleichen Stellen hast Andreas, ob die mittigen vielleicht auch aus einem zu fest ins Gehäuse geschraubt Standfuss resultieren?
Kurzer Abriss der MU Geschichte. Das erste Modell hatte ganz schlimmes Banding, es war keine Frage, sowohl der Samsung Service als auch der Techniker empfanden es als unzumutbar.
2. Panel war noch schlimmer, der Einbau des 3. Panels war beim Zuschauen eine Qual. Die Plastikteilchen flogen nur so durch die Gegend, als die Rückwand getrennt wurde (vielleicht geht sowas ja echt nicht anders?) danach saß sie nie mehr bündig und löste sich an einigen Stellen ab. Bild war allerdings erstmal top - bis sich nach einigen Wochen ein roter Fleck, quer über den gesamten Bildschirm ausbreitete, alles wurde immer pinker, mit abgegrenzte Rand zum Rahmen hin.Ich wollte nicht, aber da es immer schlimmer wurde reklamiert ich erneut, nächster Technikerbesuch - Kurzschluss, alles im Eimer. Ein paar Tage später kam der Techniker erneut, baute so ziemlich alles neu ein, und trat dabei auch noch ausversehen auf die Rückwand. Danach flackerte das Bild wie eine Kerze, - bei erneutem Antrag auf Nachbesserung stellte die Technikfirma einen Antrag auf Rückabwicklung, man versicherte es ginge schnell (Amazon hätte das Gerät auch einfach zurückgenommen) dauerte also noch mal einen Monat. Service von Samsung selbst war immer top, und die Techniker verständnisvoll und freundlich. Nur habe ich echt keine Lust diesen Marathon erneut zu starten. Dieser Fernseher-S****ß, kostete mich zu viel meiner Lebenszeit und Urlaubstag als dass ich da noch mal durch will, und schon bei dem Gedanken dass auch bei dem neuen, und doch teureren, TV wieder Plastiksplitter durch durch die Gegend fliegen wird mir leicht übel. Ich such echt nicht nach dem Haar in der Suppe, leichte Wolken, 2 - 3 Streifen, oder die Tatsache dass mein TV beim Aufwärmen vor sich hinknackt- alles egal. Aber ich erwische wohl immer entweder das volle Mangelpaket, oder das volle Mangelpaket ist der Normalzustand. Auf der anderen Seite hab ich eben 0 Banding und Verfärbungen, vielleicht sollte ich damit einfach zufrieden sein, wer weiß was alternativ wieder alles kommt.

Ich denke das man bei jedem Fernseher irgendwas findet egal von welchem Hersteller.
Was ist wenn das Panel ausgetauscht wird? Da wird ein neues Gerät "aufgerissen" und ob es besser wird mag dahin gestellt sein.
Ich gebe dir Brief und Siegel wenn du ein Fernseher eines anderen Hersteller kaust, wirst du auch was finden.
Ich werde mich noch wahrscheinlich 1-2 Monaten darüber aufregen und dann wird sich das auch wieder legen weil man dann irgendwann das ganze nicht mehr so betrachtet wie am Anfang

Ja, da hast du Recht Andreas - deshalb bin ja auch bei Samsung geblieben. Und eben auch weil der telefonische Service immer top war. Glaub ich machs genau so, schick aber die Bilder trotzdem hin, für den Fall dass es mich doch auch in ein paar Monaten noch krass stört oder sogar schlimmer wird. Nur damit dann keiner fragen kann warum ich mich nicht sofort gemeldet habe. Viel Spaß mit deinem Gerät - geb auch zu dass ich in den letzten Tagen viel mehr geprüft habe (also absichtlich dunklen Content abgespielt habe) um mir die Wolken anzuschauen und zu überlegen wie sehr sie mich stören ist wohl auch Blödsinnig.und wie gesagt, Banding war immer da und hat immer gestört, die Aussicht darauf dass die Chance groß ist das wieder zu bekommen sollte es eigentlich einfach machen. Super TV ansonsten, tolle Farben und deutlich besseres Hdr als beim MU, auch die Antispiegelungsbeschichtung funktioniert wunderbar, muss mein helles Wohnzimmer nun nicht mehr abdunkeln

Ich wünsche dir auch viel Spass mit deinem Fernseher.
Ich habe auch bei meinem Fernseher festgestellt das die rechte Seite heller als die linke Seite ist (ca. aber der Mitte des Bildes.
Gut zu sehen ist es bei grauen Bildern.

Das ist wohl normal, hatten alle MU's und auch mein Q7, wenn du bei Licht drauf schaust (ausgeschaltet) wirst du sehen dass das Panel in der Mitte eine Art Naht hat, als wenn 2 Folien nebeneinander geklebt wären (jedenfalls ist das beim 65er so) - stört mich allerdings gar nicht, weils so marginal ist

So, jetzt muss ich hier doch noch mal ran, da ich ein anderes Problem mit dem TV habe, musste der Service doch rauskommen, und hat auch auch das Panel getauscht, das neue ist auch nicht clouding frei (immerhin besser, und die mittigen Flecken die laut Service und Techniker definitiv nicht in der Spezifikation lagen, sie wurden noch schlimmer und waren nahezu weiß, sind endlich weg - damit kann ich leben) außerdem knackt der TV nun nicht mehr (das Knacken des alten war auf Dauer sehr nervig, cauch wenn ichs nicht reklamiert habe) - geschenkt. Problem ist leider, dass ich beim erstmaligem Einschalten kein Bild mehr habe, zwar scheint die Hintergrundbeleuchtung kurz aufzuflackern, dann ist allerdings nur der Ton des Smarthubs zu hören - aus - und einschalten löst das Problem, aber normal oder hinnehmbar ist das nun nicht wirklich bei einem Neugerät, manchmal benötige ich 3 Versuche. merkwürdigerweise wird die externe Quelle dabei aber eben so angezeigt wir der Ambient Mode, nur bleibt das Display im Smarthub schwarz, hier muss ich ein - bzw. ausschalten um hier ein Bild zu bekommen, höre aber den "Durchschaltsound" . Der Techniker tauschte nun das Netzteil der One Connect Box und kündigte an was ebenfalls alles getauscht werden müsse, sollte das keine Besserung bringen - darauf habe ich keine Lust, er muss nächste Woche wieder kommen um den Infrarot Sender am Panel anzubringen, und wird dann wahrscheinlich das Netzteil im TV selbst ebenfalls tauschen, sollte das nichts bringen blieben noch andere Teile die Schuld sein könnten - ich kann mir doch nicht selbstverständlich zig Urlaubs Tage reinhauen bis das Problem dann irgendwann zufällig gefunden wurde, schon dass ich mir wieder frei nehmen muss da er das Infrarot Teil nicht dabei hatte ist nervig, aber OK. Sowas kann passieren. ich bin zwar kein Techniker, aber wenn ich doch ein Bild im Ambient Modus oder über externe Quellen kriege, kann ich mir kaum vorstellen dass es an der Stromversorgung liegt - Rücksetzen und Power-Reset habe ich selbstverständlich ausprobiert - ohne Besserung. Auf welchem Chip ist denn der Smarthub gespeichert? Kann mir da jemand helfen - sollte es kein Softwareproblem sein ist es doch naheliegend dass dieses Teil nen Hau' weg hat? Ich hatte, wie gesagt, beim Altgerät schon zig Techniker Besuche, und noch mal will ich mir den Stress nicht geben, also dass jetzt auf gut Glück über Wochen immer wieder einzelne Bauteile ausgetauscht werden. Falls mir jemand einen Hinweis darauf geben könnte was potentiell Schuld sein könnte wäre ich äußerst dankbar - Vielen Dank und liebe Grüße