A-/ B-/ C- Ware von Samsung ? Ist da was dran ? Stimmt das ? Wer hat Erfahrungen damit gemacht ?

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LE-40F86BD
Inventar

#1 erstellt: 14. Jan 2008, 18:39

ActiviaVision schrieb:

Diese allgemeine Risikolage hinsichtlich Qualität, Gewährleistung (eigentlich ein veralteter Begriff, korrekt heißt das "Sachmängelhaftung") und der freiwilligen Garantie des Herstellers bei nicht für den deutschen Markt bestimmten Geräten war für mich der Grund, warum ich meinen 52F96 bei Saturn gekauft habe und nicht bei einem der Versandhändler im Internet.

Bei meinen Recherchen wurde ich von einem Verkäufer im MediaMarkt in München, angesprochen auf die Preisdifferenzen zum "Internet", entsprechend aufgeklärt:

- Samsung (andere Hersteller werden das ähnlich handhaben) selektieren die Geräte hinsichtlich Ihrer Qualität nach den jeweiligen Ansprüchen und Wirtschaftskraft der Märkte. Die "A-Ware" (angeblich an der 001 in einer der Nummern zu erkennen) ist für den DACH-Markt (D, AU, CH) vorgesehen, die B-Ware für die angrenzenden Länder usw. Unterschiede liegen in den Panelqualitäten, Anzahl der maximalen Pixelfehler, Selektionen der Elektronik-Komponenten.

- Angeblich würden die Hersteller im jeweiligen Land separate Vertriebsgesellschaften gründen, um einer EU-weiten Verpflichtung zu entgehen, daher soll es z.B. der deutschen Niederlassung möglich sein, die Haftung (gegenüber dem Händler) und die freiwillige Garantie gegenüber dem Kunden bei Geräten, die nicht über die deutsche Niederlassung in den Handel gekommen ist, abzulehnen.

- Der Verkäufer berichtete mir von einem Umtauschbetrug, bei dem ein "Kunde" einen LCD am nächsten Tag wegen Fehler wieder zurückbrachte. Dieser LCD wurde vom MM dann an Samsung Deutschland geschickt, die die Reparatur gegenüber MM anlehnten, weil es ein C-Ware Gerät aus Ungarn war. Der "Kunde" hatte auf diese Weise sein defektes "ungarisches C-Ware"-Gerät in ein funktionierendes "deutsches" A-Ware Gerät umgetauscht. Seither würden die Seriennummern bis zur letzten Stelle überpüft und die Personalien eines jeden Käufers bei diesem MediaMarkt festgehalten.

Was von den Darstellungen und Geschichten stimmt oder nicht, kann ich nicht sagen, jedoch erschien mir der Verkäufer sehr glaubwürdig. Dass der Preisunterschied bei den Versandhändlern dadurch zustande kommen kann, dass diese ihre Ware aus anderen günstigeren Märkten hier verkaufen (was zulässig ist) scheint mir einleuchtend.

Ich wollte wegen ein paar hundert Euro keine schlechtere Ware und schon gar keine Probleme bei Gewährleistung und Garantie usw. Ich habe daher bei einem deutschen Einzelhändlier (hier Saturn) gekauft und auf die Codes für A-Ware geachtet. Und da der F96 mit der LED-Technik ohnehin ein gewisses Neutechnik-Risiko hat, habe ich dann auch noch die zusätzliche 5 Jahre Garantie von Saturn abgeschlossen (die mit 500.- EUR) auch sehr teuer war.

Weiß nicht ob Euch diese Info hilft, wollte es mal loswerden.

Kann das jemand bestätigen ?

[Beitrag von LE-40F86BD am 14. Jan 2008, 18:52 bearbeitet]

Bufobufo
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2008, 20:16

Bei meinen Recherchen wurde ich von einem Verkäufer im MediaMarkt in München, angesprochen auf die Preisdifferenzen zum "Internet", entsprechend aufgeklärt:

Bei ihm scheint die Aufklärung gewirkt zu haben.

Es gibt bestimmt Qualitätsunterschiede, inbesondere bei der Anzahl der Pixelfehler. Hier könnte es eine Klassifizierung geben.

Nur kann man gerade bei Käufen im Internet, mit Bezug auf sein 14tägiges Rücktrittsrecht, vom Kauf zurücktreten.(ohne Begründung)
Sollten also Pixelfehler/Kratzer vorhanden sein, dann zurück damit.

Zwei Produktlinien in der Fertigung werden garantiert nicht gefahren, deshalb muß man keine Angst vor minderwertigen Bauteilen haben (Ausnahme es ist ein reinrassiges Plagiat ).

Gruß Jan

0xdeadbeef
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jan 2008, 20:48

Es gibt durchaus Kistenschieber, die Grauimporte verkaufen. Mein alter Sony-DVD-Player ist so ein Fall. War keine deutsche Bedienungsanleitung dabei und man kann "deutsch" nicht als Sprache einstellen, was bei einigen DVDs dafür sorgt, daß man ins englische Menü kommt. Das ist natürlich ziemlicher Beschiß und in mehrfacher Hinsicht ein Fall für den Verbraucherschutz.

Allerdings ist der Rest (Selektion usw.) IMHO frei erfunden.
Ein Kistenschieber ist billiger, weil er keinen riesigen Verkaufsraum und kaum Angestellte hat. Die besonders billigen haben meistens nicht mal ein Lager, sonder bestellen alles kurzfristig beim Distributor.

Das Hauptproblem bei einem einigermaßen seriösen Kistenschieber ist die Gefahr, ein Retour-Gerät zu bekommen. Das ist natürlich in vielerlei Hinsicht Scheiße und in einem Elektronikmarkt weniger wahrscheinlich bzw. leichter zu bemerken.

[Beitrag von 0xdeadbeef am 14. Jan 2008, 20:50 bearbeitet]

LE-40F86BD
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2008, 14:49

ActiviaVision schrieb:

Weiß nicht ob Euch diese Info hilft, wollte es mal loswerden.

Das sieht so aus als wollte "ActiviaVision" im Großen und Ganzen nur mal warme Luft ablassen

[Beitrag von LE-40F86BD am 15. Jan 2008, 14:50 bearbeitet]

ActiviaVision
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Jan 2008, 17:04

Nur für das Ablassen von heißer Luft habe ich keine Zeit...

Ich habe mehrere Jahre in der Elektronikentwicklung sowie Produktionsvorbereitung (Industriesteuerung) gearbeitet, habe u.a. Maschinen für die Chip-, Bauteile- und Festplattenfertigung (genauer Messung und Kennzeichnung der Selektion) installiert und bin daher mit dem Selektionsthema mehr als sehr vertraut.

Weder einzelne Bauteile noch Baugruppen lassen sich zu 100% Fehlerfrei bzw. mit identischem Signalverhalten herstellen. Je nach Qualität der Fertigung und Überwachung jedes einzelnen Fertigungsschrittes können die Unterschiede am Ende auch sehr groß werden.

Im Rahmen der Herstellung werden elektronische Bauteile - analoge wie digitale - hinsichtlich der Einhaltung von Toleranzgrenzen per Einzelmessung überprüft und in Klassen eingeteilt. Je weniger ein Bauteil sich abweichend vom Sollwert verhält (also eine geringere Toleranz aufweist) desto besser und teurer läßt es sich verkaufen.

Wikipedia: Ausbeute (Yield) in der Halbleitertechnik

Google Suche nach "Samsung B-Ware" mit 200.000 Treffern

Das gleiche Prinzip kann auch auf komplexe Baugruppen angewendet werden. Anstatt nun die schlechtere Ware wegzuwerfen, wird diese entsprechend der Erwartungshaltung der unterschiedlichen Märkte entsprechend verteilt.

Hinsichtlich von LCD-Displays wird sich dies nicht nur auf die für uns Kunden leicht erkennbaren Pixelfehler beschränken sondern auch Gleichmäßigkeiten bei der Ausleuchtung (bezogen auf den F96 z.B. auch die gleichmäßige Helligkeitsverteilung sowie Funktion der 2000 LEDs), Signal-Rausch-Abstand der analogen Audio- und Videoverarbeitung, evt. sogar Prozessorgeschwindigkeiten.

Allgemein bekannt sind auch Unterschiede bei den Ausstattungsmerkmale. Beim US-Schwestermodell des F96 ist die 100Hz Motion-Irgendwas-Technik aktiviert, bei den europäischen Modellen nicht (weil diese Technik wohl fehlerbehaftet ist und der europäische Markt Fehler weniger toleriert). So war auch das prinzipielle Bildruckeln bei der 24Hz-Thematik eher ein europäisches, das die US-Kunden sehr viel weniger gestört hat.

Für mich war die Darstellung des Verkäufers hinsichtlich der A / B / C -Ware daher mehr als nur nachvollziehbar, zumal er mir auch seinen EK von Samsung Deutschland in seinem Warenwirtschaftssystem gezeigt hatte, der (USt-Bereinigt) über dem VK einiger Versandhändler lag.

Jeder soll mit seiner Wahl glücklich werden. Ich persönlich habe jahrelang nach einem großen Flachbildfernseher gesucht, der meinen Vorsellungen entspricht und diesen im 52F96 gefunden. Wegen z.T. schlechter Erfahrungen mit dem Internet-Versandhandel, insbesondere auch in Anbetracht der Größe des Gerätes, war mir dann das Risiko zu groß.

Letztlich habe ich dann bei Saturn gekauft, wobei ich dort mit Hinweis auf die Internet-Preisebene eine Reduzierung des ausgeschriebenen Mondpreises (4.999) um 999 EUR und nebenbei zusätzlich eine kostenlose Finanzierung (0 % eff) erreichte.

[Beitrag von ActiviaVision am 15. Jan 2008, 17:10 bearbeitet]

pragmatiker
Administrator

#6 erstellt: 15. Jan 2008, 17:32

Bufobufo schrieb:

Zwei Produktlinien in der Fertigung werden garantiert nicht gefahren, deshalb muß man keine Angst vor minderwertigen Bauteilen haben (Ausnahme es ist ein reinrassiges Plagiat ).

Würd' ich so nicht hundertprozentig unterschreiben. Ich war vor ca. 10 Jahren mal in einer Elektronikfabrik in USA, da wurden Teile hergestellt, die zur Verwendung in PC's gedacht waren (und dort auch eine ziemlich wichtige Funktion erfüllen). Und diese Teile liefen (noch unbeschriftet) auch alle auf einem Band - bis zur Teststation. Und an dieser Teststation gab' es dann eine Weiche: Die Teile, die hundertprozentig in Ordnung waren (A-Ware also, wie ich annehme), wurden nach links ausgeschleust und dann anschließend auch mit dem (recht bekannten) Markennamen dieses Herstellers beschriftet. Die Teile, bei denen irgendwas beim Test wohl nicht mehr ganz so super war, wurden nach rechts ausgeschleust und dann mit einem total anderen No-Name Logo beschriftet. Laut den Aussagen der damaligen Mitarbeiter dieser Firma landeten diese Produkte dann unter anderem in deutschen Supermarkt-Discounter Computern....

Hätte ich auch nicht geglaubt, hab' ich aber selbst erlebt.

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 15. Jan 2008, 17:34 bearbeitet]

H-Mann
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jan 2008, 01:38

LE-40F86BD schrieb:

Das sieht so aus als wollte "ActiviaVision" im Großen und Ganzen nur mal warme Luft ablassen

Findest Du!? Ich fand seine Ausführungen höchst informativ und glaubwürdig.

Wie sonst ist es zu erklären dass einige Probleme ohne Ende mit ihren Sammy haben, andere aber wiederum überhaupt nicht.

Ich jedenfalls bin froh ein Gerät vom Fachhändler erworben zu haben, welches auch einwandfrei funktioniert.

petz9
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Jan 2008, 02:03

um noch etwas weiter öl ins feuer zu giessen: ich hab auch einen le-40f86 (ss04 panel!) von saturn und keine streifen

Günni5.1
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jan 2008, 11:27

Netter Versuch. Riecht aber gewaltig nach Lobbyarbeit.

Sofern selektiert wird anhand der Qualität, dann wird nicht einwandfreie Ware sicherlich nicht mit der Marke Samsung verkauft, sondern eine andere Marke für den Abverkauf verwendet.
Samsung geht das Risiko eines Imageverlust sicherlich nicht ein... auch nicht für die vielerorts beliebten Elektronikmärkte. (Aber welche Argumente bleiben dann für die exorbitanten Preise in diesen Läden?)

LE-40F86BD
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2008, 11:57

petz9 schrieb:

um noch etwas weiter öl ins feuer zu giessen: ich hab auch einen le-40f86 (ss04 panel!) von saturn und keine streifen ;)

Ja, vielleicht bis jetzt noch nicht gesehen

ActiviaVision
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Jan 2008, 19:13

Günni5.1 schrieb:

Netter Versuch. Riecht aber gewaltig nach Lobbyarbeit.

Bitte? Könntest Du Deine Behauptung bitte erläutern?

Günni5.1 schrieb:

Sofern selektiert wird anhand der Qualität, dann wird nicht einwandfreie Ware sicherlich nicht mit der Marke Samsung verkauft, sondern eine andere Marke für den Abverkauf verwendet.
Samsung geht das Risiko eines Imageverlust sicherlich nicht ein... auch nicht für die vielerorts beliebten Elektronikmärkte. (Aber welche Argumente bleiben dann für die exorbitanten Preise in diesen Läden?)

Ob Samsung oder ein anderer Hersteller minderwertigere Ware unter einem anderen Label verkauft weiß ich nicht, kann aber als gut möglich angesehen werden, weil der Abverkauf über mehrere Marken zum Erschließen mehrerer Käuferschichten - nicht nur in der Unterhaltungsindustrie - üblich ist.

Welche Risiken welcher Hersteller hinsichtlich Imageverlust eingeht weiß ich nicht, aber alle haben mehr oder weniger mit dem Graumarkt (Ware aus nicht direkten Kanälen für den jeweiligen Markt) zu kämpfen.

Es gibt bislang nur die Aussage des von mir zitierten MM-Verkäufers, die ich aus meinem früheren beruflichen Hintergrund heraus und auch hinsichtlich seiner Person als glaubwürdig einstufte. Diese Info wollte ich mit Euch teilen. Jeder kann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Gerade bei den großen Ketten der Metrogruppe gibt es in meinen Augen eine große Diskrepanz zwischen der allgemein darstellenden Werbung als "Billig" und den Preisen für den größten Teil der Ware. Ich habe noch kein größeres Gerät dort gekauft ohne über den Preis zu feilschen. Der 52F96 war zum damaligen UVP von Samsung mit 4.999.- ausgezeichnet. Ich hatte den Verkäufer (in zwei Märkten) binnen weniger Minuten auf 4.000.- nur für das Gerät (und weitere Nachlässe auf Blu Ray Player sowie fast 40% auf HDMI-Kabel). Dazu noch eine kostenlose Finanzierung (die auch einen Wert von einigen hundert Euro hat!)) Ähnliches habe ich mit AV-Receiver und Lautsprecher gemacht ("jetzt habe ich nur noch 3% Marge, weniger geht nicht").

Die Elektronikmärkte befinden sich nicht selten an den besten Adressen (Fussgängerzone, Einkaufszentren). Die Mieten dürften exorbitant sein. Hinzukommen Einrichtung, Personal, nicht zu geringe Energiekosten usw. Ob diese Ausgaben die besseren Einkaufsbedingungen gegenüber den Herstellern kompensieren - gegenüber einem sehr viel kleineren Versandhändler, kann ich nicht sagen.

Fazit: Wer zu den hohen angegebenen Preisen in den besagten Märkten kauft ist selber schuld.

Einen Tipp noch, ein Saturn -Mann meinte hinsichtlich Preise zu mir, dass "sie immer versuchen auf den Amazon-Preis" herunterzugehen - sofern man fragt natürlich. Er hat auch in meiner Gegenwart gleich die Amazon-Seite geöffnet und nach dem Preis dort gesehen.

Bei einem Versandhändler hätte ich möglicherweise noch ein oder zweihundert Euro sparen können (wenn ich den Vorteil der kostenlose Finanzierung mit einrechne), aber das war es mir aus den angegebenen Gründen nicht wert.

Nach allen Fakten und Spekulationen sind wir in diesem Tread nicht weitergekommen, da niemand bisher die von mir zitierten Aussagen zu A / B / C - Ware tatsächlich bestätigen oder wiederlegen kann.