LE-40R71B: Analoges TV überhaupt möglich?

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Susan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jul 2006, 20:29
Hallo,

ich möchte mir einen 40` LCD-TV kaufen und damit einen Röhren-TV ersetzen. Voraussetzungen sind (natürliches) gutes Bild, Videotextseitenspeicher (eingetippte Seite soll sofort verfügbar seien - das Warten nervt echt!) und ggf. PIP. Habe mich bislang noch nie(!) mit Flach-TVs beschäftigt...

So bin ich (auch mit Hilfe dieses Forums) auf den Samsung LE 40 R71B gestoßen, der eigentlich alles Geforderte erfüllt. Dann bin ich jedoch auf einen Poster gestoßen, der meinte, dass LCDs grundsätzlich fürs analoge TV schauen gänzlich ungeeignet von der Bildqualität seien und man *unbedingt* zu Plasmas greifen sollte, wenn man nicht hauptsächlich digitale Medien abspielt (...stöhnn!! ;-))

1) Stimmt das so (pauschal)? Wenn ja, kann ich nämlich gleich die ganze LCD-Suche abbrechen und zur Plasma-Suche wechseln... Ich schaue ca. 90% analoges Kabel-TV und nur 10% DVD, XBOX360 etc. "niente"...

Wie gesagt, ich bin nicht "technik-verrückt", aber ein schlechtes analoges TV-Bild auf dem LCD will ich mir eigentlich nicht antun müssen, daher der Zusatz: Wie sind Eure reinen Analog-TV- Erfahrungen mit LCDs bzw. dem o.g. Gerät?

2) Auf der Samsung URL steht zwar zum o.g. Modell "Videotext-Seitenspeicher 1000 Seiten", bedeutet das aber wirklich, dass man die Seiten *sofort* nach dem Tunen abrufen kann oder erst nach einer (wie langen) Wartezeit...?

3) Wie sieht es eigentlich beim LE-40R71B mit Lüftergeräuschen, Brummen aus? Habt Ihr da negative Erfahrungen gemacht?

4) Und natürlich die obligatorische "Unsicherheitsfrage":

Gibt es was "besseres" zur Zeit in der R71-LCD-Klasse von anderen Herstellern? Ich denke da speziell an Sony & Panasonic...

Vielen lieben dank für Eure Hilfe...:)

Eine schöne Woche wünscht...

Susan
aspi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Jul 2006, 09:33
hallo susan,
ich habe mir am 28.07.06 bei Peluga in Linz (über geizhals.at gefunden) meine Samsung LE 40R72B abgeholt. echt freundlicher service. bin dann heimgefahren und hab ihn sofort getestet. Ich selber habe noch einen alten DVD-Player, der über scart angesteckt ist und eine analoge SAT-Anlage, ebenfalls über SCART. DVD sieht (natürlich) besser aus als SAT, jedoch finde ich persönlich das Bild auch nicht übel! ich habe einen Sitzabstand von 2,5 bis 3m und finde das pal-bild trotzdem toll! wie hier im Forum (danke Forum) schon oft beschrieben, muss man einfach die Bildschärfe runterschrauben und man hat ein echt annehmbares bild! Sogar laufschrift bei diversen sendern verläuft ohne schlieren und der Sammy kommt damit gut klar!

Teletext:
der ist ja für dich besonders wichtig, also der Seitenaufbau ist schnell. wenn ich einen sender anwähle und den Teletext aktiviere ist die hauptseite sofort da. alle anderen seiten werden sofort nach der eingabe angezeigt! bis jetzt ist es mir noch nie passiert, dass ich auf eine seite warten hätte müssen.
mit einem Tastendruck kannst du die verschiedenen Anzeigearten durchschalten: Vollbild -> Tranzparentes Vollbild (fernsehen im Hintergrund) -> Halbbild (links fernsehbild, rechts TXT)! das Ausschalten ist jedoch etwas lästig, da der knopf zum einschalten und zum ausschalten weit auseinander liegen! Blättern durch die Seiten geht problemlos mit P+ / P-
umständlich wird es, wenn du untergeordnete seiten anwählen willst. da musst du vorher auf einen Knopf drücken, dann kannst du in den unterseiten blättern. nochmaliges drücken und du bist wieder im normalen Blättermodus!

zur der frage, ob es einen besseren gibt: einfach antwort - ja; jedoch musst du bereit sein, etwas mehr geld dafür auszugeben. wie im forum beschrieben, gibt es noch den 40M71, der ist noch besser, jedoch noch mit kinderkrankheiten versehen, die man für einen viel höheren preis als dem R71/R72 (baugleich) in kauf nehmen muss!
ein freund hat den Toshiba 42WL66Z und den habe auch ich eingestellt. der Schwarzwert kann mit dem Sammy nie mithalten, viel heller (bläulich!). als ich den gesehen habe bei ihm war mir klar, ich kaufe den Sammy!

Mein TV ist total geräuscharm. Lüfter hat der Sammy keinen. ich habe einmal mein Ohr auf die Rückwand gepresst während er schon etwas gelaufen war und habe ein sehr leises summen gehört! aber wer will schon fernsehen, und gleichzeitig sein Ohr auf die Rückwand pressen??? - kein knacken beim warmwerden oder ähnliches! einfach tolle verarbeitung! ich habe auch keine Dellen am Gehäuse! sauberer Klavierlack rund um das ganze gerät!

Eines musst du jedoch beachten: die PiP funktion ist nur möglich wenn eine der Quellen vom PC oder HDMI ist!
zwischen SCART und Kabel ist es nicht möglich!

ich hoffe ich konnte dir bei der entscheidung helfen. ich selber habe auch über ein jahr nach einem FlatTV gesucht und ursprünglich mit Plasma angefangen, jedoch ist mir die anbindung an den PC sehr wichtig, daher war schnell klar, ich brauche einen LCD!

gruß aspi
Corma
Stammgast
#3 erstellt: 31. Jul 2006, 10:25
Kleine Frage, wie kann man den im Videotext unterseiten durchblättern?

Gruß Corma
aspi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Jul 2006, 11:04
oben beim ziffernfeld rechts vom Nuller ist ein knopf. den musst du einmal drücken, dann kann zwischen den unterseiten geblättert werden.
man kann auch einfach warten, bis die unterseiten durchlaufen! - langweilig!
Susan
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Jul 2006, 20:23
Hi Aspi,

vielen lieben dank für Deine Antworten zu meiner Frage!

Das mit dem VT hört sich gut an, das mit dem PIP (nur Ansteuerung HDMI oder PC) finde ich allerdings doof...

Fragen:

1) Ich will gerne (für Werbe Unterbrechungen beim laufenden analogen Kabel TV) das kleine PIP-Bild haben. Wie kann man das technisch lösen? Ich hatte ursprünglich an meinen Videorekorder gedacht, der scheitet aber wegen Scart aus. Gibt es da für "mein Problem" andere Lösungen, wie ich ein analoges TV-Signal irgendwie über HDMI (PC scheidet bei mir aus diversen Gründen aus) als zweites PIP- anschließen kann?

2) Nochmals generell zur TV-Qualität von LCDs contra Plasmas: Deute ich Deine Aussage richtig, dass es demnach NICHT stimmt, dass LCDs fürs analoge TV-schauen schlechter sind als Plasmas?

Zum Nachzieh-Effekt hast Du ja schon was geschrieben, was ist aber mit dem "Rest" wie Farbraum, Brillianz etc.?

3) Schließlich: Wie sieht es bei Sport Übertragungen (insbesondere auf dem grünen Rasen) mit dem analogen Bild auf dem LCD aus, kann man da die Einzelheiten (Ball, weiße Grenzlinien etc.) noch klar erkennen, insbesondere wenn es (flotte) Kameraschwenks etc. gibt?

Nochmals lieben dak...

Viele Grüße
Susan
aspi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Aug 2006, 09:30
hi
es gibt die möglichkeit über digitalreceiver mittels hdmi das bild zu übertragen.
1. ist das für dich wahrscheinlich nicht interessant, weil du nicht ca. 400Euro für einen Digi-Sat Receiver, der HD-ready ist, auszugeben und
2. kannst du das bild über HDMI nur im großbild anzeigen lassen, während das bild von Scart oder TV-Tuner klein bleibt. Ton kommt auch immer nur vom großen bild!

Wahrscheinlich ist die qualität von Plasmas etwas besser, da die physikalische Auflösung kleiner ist und daher die groben Details nicht so fein dargestellt werden. nachzieheffekte hab ich noch keine gesehen. auch die Auflösung von schnellen objeketen ist super! ich habe über den internen TV-tuner tennis gesehen und es war ein super bild. ich finde das bild für meine ansprüche auf jeden fall ausreichend, auch wenn es bei weitem nicht perfekt ist! der grüne rasen ist bei mir nicht verwaschen und man kann die weißen Kalklinien und den ball gut erkennen (auch bei bewegungen).

noch zu den plasma TVs: ich habe mich persönlich gegen Plasma aus einigen Gründen entschieden:
Bild über PC ist bei LCD viel besser
Bei LCD gibt es kein Einbrennen
Bei LCD muss ich nicht aufpassen, dass der Schirm immer in der selben lage bleibt und darf ihn auch kippen! (bei plasmas sind die einzelnen Pixel nur hineingelegt, so dass sie bei erschütterungen oder kippen verschoben werden können. dann hat man Pixelfehler oder einen ganz kaputten Schirm! Quelle: Fernsehtechniker).

also. es ist deine Entscheidung. zu beginn hab ich den Samsung PS S5H als Favorit gesehen, jedoch war mir dann Plasma doch zu riskant!

Lebensdauer oder Leistungsaufnahme waren für mich nie ein Thema, da das wirklich keine Kaufkriterien sind (beide etwa Gleich!)

lg, aspi
jenZ
Stammgast
#7 erstellt: 01. Aug 2006, 10:40
Ich persönlich bevorzuge ganz klar die LCD Technik.

Wenn ich ein gutes Gerät vom Preis-Leistungs Verhältnis her empfehlen müsste, dann gibt es eigentlich nur die R7x (UVP ab 2599€) Reihe von Samsung. Man bekommt Sie schon beim Fachhändler (Online sogar schon unter 1600€) für unter 1800€ im Laden, z.B. Atelco (1799€ / LE-40R72).
Mr._Bean
Inventar
#8 erstellt: 02. Aug 2006, 18:46
Gehe doch mal zu einem Händler und stelle den Samsung so ein:

Einstellungen für den Analogtuner (Kabelempfang:

Filmmodus (obwohl das wohl egal ist)

Kontrast 73
Helligkeit 65
Farbe 47
Schärfe 0
Kalt1
Energiesparmodus gering
Digital RM aus

Dann machst du dir am besten selber ein Bild! Ich bin mit diesen Einstellungen beim Bild bei meinem 32er zufrieden.


[Beitrag von Mr._Bean am 02. Aug 2006, 18:47 bearbeitet]
Susan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Aug 2006, 19:54
Besten dank Euch allen nochmals!



Ich war nur unsicher, weil 2 Bekannte mit Panasonic & Sony LCDs mir immer nur jeweils ihre "40`Schätzchen" empfahlen und derbe Schimpfsalven auf die Samsung LE 40` R7X Serie(bei analogem Kabelsignal gäbe es keine Brillianz, Bild wirke künstlich und komme bei schnellen Sportveranstaltungen auf dem grünen Rasen nicht mit etc...) abließen, die sie zuvor beim Händler angetestet hatten. Daher hat mich schon gewundert, dass es überhaupt zufriedene 32-40`LE R7X -User hier gibt...

Vom "Glaubenskrieg" in der Kantine bezüglich Rückständigkeit von LCDs gegenüber Plamas beim täglichen TV-analog Empfang mal ganz zu schweigen...

Viele Grüße
Susan
Bech-Tech
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 03. Aug 2006, 21:04
images/smilies/insane.gif Die Diskussion über die Bildqualität von LCD´s mit analogem Kabelempfang wäre sofort beendet, wenn jeder das gleiche Signal hätte!!!
Denn: Die Sender und die Kabelnetzbetreiber verhunzen das Signal gleichermaßen, vornehmlich um Geld beim Sendeequipment zu sparen.
Test bei mir mit LCD und HDDRecorder: Der Recorder hat einen schlechtern Tuner eingebaut als der Sammy was man an der Schärfe das Bildes sehen kann!!!
Dan kommt noch folgender Umstand hinzu: Die Kabelnetzbetreiber speisen meistens ein Satellitenkanalbild ein welches analog noch gut ist und bis zum TV nicht viel an schärfe einbüßt sondern nur Rauschen und Geisterbilder mitbekommt den die Netze und die Abschirmung und die Verbindungen in den Verteilern draußen auf der Strasse sind oft alt und korrodiert.
Geht aber mal solch ein Reciver für die Kabelkopfstation an einer Station kaputt und es gibt keinen Ersatz mehr, wird einfach was gbastelt und schon sitzt die Digitalkarte am platz.
Bestes Beispiel in Saarbrücken: Irgendwann war die Bildqualität des ARD so mieß das es nicht mehr zu übersehen war und die Karte wurde getauscht. Vorher war noch ein PalPlusSignal vorhanden und jetzt nicht mehr,was beweist das nun ein digitalempfangenes Signal eingespeist wird.
Die Geisterbilder sind aber immernoch da, jemand eine Idee warum???
Ich dachte ich bekomme jedes Empfangsproblem in den Griff und habe die Kabelanlage aufwändig erneuert.Die Bildqualität ist nun etwas rauschärmer...die Probleme mit der Bildqualität aber nicht!!!
Nun habe ich ein vom DVD Player erzeugtes Bild in ein Kabel HF Signal über den RGB Ausgang gewandelt und Siehe da, Das Kabel konnte noch so lange sein, was sich verschlechterte war nur das Rauschen!!!

Übrigens benutzt der WDR (ja um Geld zusparen) das analoge Signal vom Sendezentrum um dieses mit einem nokia PalPlus dekoder zu dekodieren und dann als vermeindliches 16:9 Signal zu digitalisieren.
Das sieht man wenn jemand in den Regionalnachrichten oder in einer Show oder in einem Film ein kleinkariertes Jacket an hat: die berüchtigten CrossColor Effekte und am besten bei einer RGB Verbindung zum LCD!!!
Tolle Wurst!!!
Was soll man davon halten??? Denn am LCD liegt das Problem nicht, wie man unschwer mit Pal DVD´s über YUV in 576i sehen kann.
OK, der De-Interlacer könnte besser sein,aber man sieht ja nicht jeden Tag einen ActionFilm und die unscharfe Schrift der NachrichtenTicker... war kuckt die denn ernsthaft?
...und wenn meine Frau zufrieden ist, sollte ich es wohl auch sein! Hobby hin oder her, gelle???
Nacht

Ach ja meine Bildeinstellungen:
Benutzerdefiniert:
Energiesparmodus hoch
Kontrast: 67
Helligkeit: 80
Schärfe: 10
Farbe: 60
Farbtemperatur: Kalt1


[Beitrag von Bech-Tech am 03. Aug 2006, 21:10 bearbeitet]
gS32tom
Stammgast
#11 erstellt: 03. Aug 2006, 22:37
Generell ist ja bei TV-Geräten mit hoher Auflösung (HD-Ready usw.) das selbe Problem wie mit dem PC Monitor. Wenn man auf dem PC nen Video mit niedriger Auflösung abspielt, und auf Vollbild stellt wird es matschig. Das Signal über Kabel ist im PAL Format, also niedrige Auflösung gestreckt gleich matsche. Und da kommts dann eben auf Einstellungen, Panel usw. an ob das PAL-Bild erträglich, gut, oder schlecht ist. Ich kann nur sagen dass das PAL-Bild auf einem Sammy zwar nicht an eine Röhre rann reicht (Röhre = Weichzeichner³) aber doch besser ist als das meiste was ich bisher gesehen hab. Nur der Sony 40V2000 hat nochmal nen bischen besseren schwarz-wert. Kostet aber mehr als 400€ mehr. :>
Mr._Bean
Inventar
#12 erstellt: 04. Aug 2006, 11:07
Die meisten PCs laufen wohl aktuell mit 1280x1024. Der Fernseher hat aber nur 1024x768 bei 4:3 oder 1366x768 bei 16:9. Daher auch das bei weitem matschigere Bild bei PCs. Bilder sollten natürlich im Originalformat angezeigt werden. 4:3 also auch in 4:3 und nicht auf 16:9 gezerrt. So merkt man natürlich, mal abgesehen davon, das die Leute Breitköpfe haben, das die fehlende Information dazuerfunden werden mußte. Das Signal mußte ja wahnsinnig interpoliert (hochgerechnet/Skaliert) werden


[Beitrag von Mr._Bean am 04. Aug 2006, 11:08 bearbeitet]
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