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Samsung 656 oder Sony W4000

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FatBoo
Stammgast
#1 erstellt: 12. Jun 2008, 13:27
Welcher kommt in 46" eher in Frage?

46" 656 ~1800€
46" W4000 ~1500€

Laut hdtvtest.co.uk haben beide den gleichen Schwarzwert. Eigentlich gefällt mir der Samsung besser, aber ob mir das den Aufpreis, sowie ein höheren Input-Lag wert ist, sei mal dahin gestellt.

Wird sich der Samsung im Preis in Richtung Sony einpendeln, oder lohnt es sich nicht zu warten?
Ist der Sony noch immer der Smearing-Kanidat?

mfg
ANDYx1975
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2008, 13:38
Also der der W4000 soll kaum noch bis kein Smearing haben. Was besser für dich ist mut du selbst wissen. Geschmacksache, die beiden LCDs liegen auf relativ ähnlichem Niveau. Der Samsung vielleicht minimal besser, dafür ist das Preis/Leistungsverhältnis beim Sony besser.
FatBoo
Stammgast
#3 erstellt: 14. Jun 2008, 18:00
konnte jmd die beiden TVs mittlerweile miteinander vergleichen?
Rubbeldiekatz07
Neuling
#4 erstellt: 16. Jun 2008, 19:40
War auch heiß auf den W4000, bin heute aber bei Samsung gelandet! :-)
Das gute beim Sony ist, der DVB-C Tuner aber die Optik lässt zu wünschen übrig!
Verty
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jun 2008, 20:40
Ich wollte mir auch erst den 40W4000 kaufen. Dann habe ich beide nebeneinander gesehen und musste feststellen, dass der W4000 bei schnellen Schwenks anfängt zu ruckeln; der A656 war butterweich. Zudem waren die Konturen bei gleichem Bildmaterial deutlich besser beim A656. Der W4000 hatte an den Übergängen immer leichte Artefakte, ähnlich wie bei niedrigen DVB-Datenraten. Das SD-Bild empfand ich daher als deutlich besser. Am Ende ist es bei mir der 40A659 geworden. Der 40W4000 dürfte aber fast genau so gut sein. Wem die obigen Sachen nicht auffallen, der kann auch gerne weniger ausgeben.

Verty
firaX
Inventar
#6 erstellt: 16. Jun 2008, 20:41
Ich wollt auch den W4000, das SD Bild ist beim A6 aber doch relativ deutlich besser, ausser ich hab was falsch eingestellt beim W4000. Das der W4000 keine perfekte motion handling hat ist ja klar, ohne 100hz, da sind andere geraete ohne 100hz aber sicher noch schlechter drin.
BoDuLo
Neuling
#7 erstellt: 16. Jun 2008, 20:43
Hallo,

ja das ist eine Gretchenfrage!
Im Test der letzten Audiovision (am Wochenende gelesen) wurden 5 Geräte der 46er getestet. Hier wurde der W4000 Sieger und gleichzeitig Preisleistungssieger mit 82 Punkten vor dem Panasonic PZ 80 (81 Punkte) und dem Samsung 656 mit 80 Punkten. Insbesondere der Kontrast wurde positiver bewertet.

Na dann viel Spaß bei der Endscheidungsfindung!!!
FatBoo
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jun 2008, 23:43
Hm... echt schwer.

Was mich stutzig macht ist, dass die Geschichte mit dem Ruckeln beim w4000 immer wieder auftaucht, aber gleich wieder vom Sony-Lager bestritten wird...
Verty
Stammgast
#9 erstellt: 16. Jun 2008, 23:55
Dort will man es wohl nicht wahr haben, aber es war definitiv da.
firaX
Inventar
#10 erstellt: 17. Jun 2008, 02:11
Ja gut, das ist beim Samsung A5 dann auch da, und beim M86...usw. Das ist jetzt nur ein big deal, weils beim A6 mit 100hz wohl nicht so ist. Jeder der nen W4000 kauft weiss, dass der kein motion handling hat und somit nicht 100% fluessig laeuft. Mir ist kein ruckeln aufgefallen, welches anders waere als das, was ich bei nem 32R75 habe, sprich bei nem normalen "60hz panel".
Robby_(Munich)
Stammgast
#11 erstellt: 18. Jun 2008, 10:13

BoDuLo schrieb:
Hallo,

ja das ist eine Gretchenfrage!
Im Test der letzten Audiovision (am Wochenende gelesen) wurden 5 Geräte der 46er getestet. Hier wurde der W4000 Sieger und gleichzeitig Preisleistungssieger mit 82 Punkten vor dem Panasonic PZ 80 (81 Punkte) und dem Samsung 656 mit 80 Punkten. Insbesondere der Kontrast wurde positiver bewertet.

Na dann viel Spaß bei der Endscheidungsfindung!!!



... habe im Markt dem W4000 mit dem A659 verglichen.
Da liegen Welten zwischen. Der Sony W4000 ruckelt wie die Sau. Kinospass hat man mit dem W4000 nicht. Daher halte ich die "Tests" für sehr fragwürdig.
Die Samsung Geräte aus der A6er Reihe waren deutlich besser.
Leider habe ich bei der Produktqualität bei Samsung meine Probleme.
Stereolism
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Jun 2008, 10:28

Robby_(Munich) schrieb:

BoDuLo schrieb:
Hallo,

ja das ist eine Gretchenfrage!
Im Test der letzten Audiovision (am Wochenende gelesen) wurden 5 Geräte der 46er getestet. Hier wurde der W4000 Sieger und gleichzeitig Preisleistungssieger mit 82 Punkten vor dem Panasonic PZ 80 (81 Punkte) und dem Samsung 656 mit 80 Punkten. Insbesondere der Kontrast wurde positiver bewertet.

Na dann viel Spaß bei der Endscheidungsfindung!!!



... habe im Markt dem W4000 mit dem A659 verglichen.
Da liegen Welten zwischen. Der Sony W4000 ruckelt wie die Sau. Kinospass hat man mit dem W4000 nicht. Daher halte ich die "Tests" für sehr fragwürdig.
Die Samsung Geräte aus der A6er Reihe waren deutlich besser.
Leider habe ich bei der Produktqualität bei Samsung meine Probleme.


das ruckeln beim sony ist mir im MM auch aufgefallen...geht echt gar nicht!!! verstehe die tests auch nicht...vieles was bei den tests als "positiv" bewertet wird, wird hier im forum teilweise wiederrufen...da soll man nicht mal die übersicht verlieren

der samsung und sony sind/waren auch in meiner engeren wahl...dentiere gerade zum philips PFL7403D...aber das kann sich schnell wieder ändern... echt schlimm das ganze...
firaX
Inventar
#13 erstellt: 18. Jun 2008, 16:13
Habt ihr beim A6 mal die 100hz ausgeschalten , dann verglichen mit dem W4000??? Man darf halt keine 100hz AMP mit normalem direkten bild eines W4000 vergleichen.
Robby_(Munich)
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jun 2008, 08:55

firaX schrieb:
Habt ihr beim A6 mal die 100hz ausgeschalten , dann verglichen mit dem W4000??? Man darf halt keine 100hz AMP mit normalem direkten bild eines W4000 vergleichen.


Kann die Aussage nicht nachvollziehen.
Die Features zur flüssiger Bilddarstellung sind ja dafür da. Es geht darum was ein Fernseher optimal hergibt, nicht wenn man mal was "ausschaltet".
Der W4000 ist eine Ruckelkiste - nichts, wenn man Ansprüche auf gutes Filmbild hat.
virtualpepe
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Jun 2008, 09:12

Robby_(Munich) schrieb:

Leider habe ich bei der Produktqualität bei Samsung meine Probleme.

Inwiefern denn?


[Beitrag von virtualpepe am 22. Jun 2008, 09:13 bearbeitet]
Robby_(Munich)
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jun 2008, 09:21
... die Samsungs haben zwar technisch gut was zu bieten, aber Gehäuse, Panel (Clouding, Streifen ...) und der Sound sind nicht immer top. Der Rücklauf bei den Geräten ist bei den Händlern recht groß (Garantiesachen , Qualitätsprobleme).

Ein Gerät soll nicht nur technisch gut sein, sonder auch gut halten, und in der Qualität nicht streuen.
Ich würde mich an die Japanischen Hersteller halten. Die haben einen besseren Qualitätsstandard.

PS: Habe mich für Panasonic TH-42PZ800 entschieden. Das Gerät ist einen Blick wert.
Gegebenenfalls ist der TH-42PZ85 / TH-46PZ85 - preislich auch interessant.
... siehe Panasonic Homepage und Günstiger.de
Auf jeden Fall immer selber anschauen.


[Beitrag von Robby_(Munich) am 22. Jun 2008, 09:23 bearbeitet]
Starcrunch
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jun 2008, 10:02

firaX schrieb:
Habt ihr beim A6 mal die 100hz ausgeschalten , dann verglichen mit dem W4000??? Man darf halt keine 100hz AMP mit normalem direkten bild eines W4000 vergleichen.

Warum sollte man denn die 100Hz ausschalten?

Wäre ja ähnlich, wie wenn du nen Porsche mit nem Golf vergleichst, aber sagtst, der Porsche darf nur im 2ten Gang fahren
felsi
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Jun 2008, 10:04

Robby_(Munich) schrieb:

firaX schrieb:
Habt ihr beim A6 mal die 100hz ausgeschalten , dann verglichen mit dem W4000??? Man darf halt keine 100hz AMP mit normalem direkten bild eines W4000 vergleichen.


Kann die Aussage nicht nachvollziehen.
Die Features zur flüssiger Bilddarstellung sind ja dafür da. Es geht darum was ein Fernseher optimal hergibt, nicht wenn man mal was "ausschaltet".
Der W4000 ist eine Ruckelkiste - nichts, wenn man Ansprüche auf gutes Filmbild hat.


Dummes Geschwätz
FatBoo
Stammgast
#19 erstellt: 22. Jun 2008, 11:17

Robby_(Munich) schrieb:
... die Samsungs haben zwar technisch gut was zu bieten, aber Gehäuse, Panel (Clouding, Streifen ...) und der Sound sind nicht immer top. Der Rücklauf bei den Geräten ist bei den Händlern recht groß (Garantiesachen , Qualitätsprobleme).

Ein Gerät soll nicht nur technisch gut sein, sonder auch gut halten, und in der Qualität nicht streuen.
Ich würde mich an die Japanischen Hersteller halten. Die haben einen besseren Qualitätsstandard.

PS: Habe mich für Panasonic TH-42PZ800 entschieden. Das Gerät ist einen Blick wert.
Gegebenenfalls ist der TH-42PZ85 / TH-46PZ85 - preislich auch interessant.
... siehe Panasonic Homepage und Günstiger.de
Auf jeden Fall immer selber anschauen.


Die Panas kommen leider für mich gar nicht in Frage, allein schon deshalb, weil sie 5 oder 6 Lüfter haben. Lüfter sind echt nicht mein Fall, weil irgendwann werden die laut, oder gehen kaputt, bzw sie transportieren immer Schmutz in den TV... nee, lass mal
Mibra1
Inventar
#20 erstellt: 22. Jun 2008, 11:30
BIn auch vor der Entscheidung. Allerdings konnte ich gestern beim MM eure Aussagen nicht nachfollziehen. Der Samsung sowie der Phili 7403 er machten mit 100hz solch ein künstliches Bild und die weißen Linien beim Fußball flackerten, dass einem dieAugen schmerzen.

Wie kann das sein. Erst als ich beim Samsung 100hz auf gering und neim Phili auf aus schaltete war dieses flimmern weg. Was bringt mir dann die 100hz geschichte???

Ruckeln konnte ich neim w4000 nicht feststellen.

Bin ich BLind???

Auf was soll man sich denn verlassen, wenn nicht auf die Fachzeitschriften ???

Hier gewann der w4000 in allen 3 Zeitungen die ich mir am Freitag gekauft habe. hdtv.uk sagt auch das der w4000 das beste ist was sie in 2008 getestet haben.

Ich weiß nicht mehr weiter!!!
Robby_(Munich)
Stammgast
#21 erstellt: 22. Jun 2008, 11:55

Mibra360 schrieb:
BIn auch vor der Entscheidung. Allerdings konnte ich gestern beim MM eure Aussagen nicht nachfollziehen. Der Samsung sowie der Phili 7403 er machten mit 100hz solch ein künstliches Bild und die weißen Linien beim Fußball flackerten, dass einem dieAugen schmerzen.

Wie kann das sein. Erst als ich beim Samsung 100hz auf gering und neim Phili auf aus schaltete war dieses flimmern weg. Was bringt mir dann die 100hz geschichte???

Ruckeln konnte ich neim w4000 nicht feststellen.

Bin ich BLind???

Auf was soll man sich denn verlassen, wenn nicht auf die Fachzeitschriften ???

Hier gewann der w4000 in allen 3 Zeitungen die ich mir am Freitag gekauft habe. hdtv.uk sagt auch das der w4000 das beste ist was sie in 2008 getestet haben.

Ich weiß nicht mehr weiter!!!


... das Ruckeln erkennst du an langsamen Kamerafahrten von links nach rechts oder umgekehrt. Du musst einen vertikalen Gegenstand (z.B. Straßenlaterne) fixieren, und dann schauen ob es ruckelt.
Leider müssen rund 90% der Flachbildschirme passen. Das Bild wirkt dann oft sehr künstlich.
Nur sehr gute LCDs und bereits mittelpreisige Plasmas können ein harmonisches Bewegungsbild abgeben (wie man es übrigens von der Röhre her gewöhnt war).
Das Bewegungsbild ist für mich viel wichtiger, als Kontrastwerte, die übrigens die Plasmas deutlich besser haben.

-> @fatboo
Bin im Laden an das Gehäuse mit dem Ohr gegangen, ... die Lüfter hört man aus 10 cm Abstand nicht mehr - sehr leise.
Wenn Du aber den Fernseher direkt am Boden aufstellst, kannst Du mit dem Staub tatsächlich recht haben. -> Hat aber nichts mit der Bildqualität zu tun.
firaX
Inventar
#22 erstellt: 23. Jun 2008, 00:50

Starcrunch schrieb:

firaX schrieb:
Habt ihr beim A6 mal die 100hz ausgeschalten , dann verglichen mit dem W4000??? Man darf halt keine 100hz AMP mit normalem direkten bild eines W4000 vergleichen.

Warum sollte man denn die 100Hz ausschalten?

Wäre ja ähnlich, wie wenn du nen Porsche mit nem Golf vergleichst, aber sagtst, der Porsche darf nur im 2ten Gang fahren :.


Man muss sie fairerweise zum vergleich ausschalten...Denn der W4000 hat keine 100hz, also ist offensichtlich das bild der W4000 weniger "fluessig", oder wieimmer man 100hz nennen mag, ich nenns ueberzogen und kuenstlich. Der punkt ist du kannst keine 100hz bewegung mit einer normalen W4000 bewegungsdarstellung vergleichen, NATUERLICH ist der W4000 dann "ruckelig". Wenn dann bitte X3500 mit A656 vergleichen, das macht mehr sinn.

Und die 100hz schaltet man auch deshalb aus, weil sie in vielen situationen, zb spielfilmen kuenstlich wirken und die bewegungen verfaelschen und schlimmsten falles artefakte mit reinbringen. Ich glaube hier haben einige noch nicht kapiert, dass 100hz in einem entwicklungsstatium sind und in KEINEM LCD bislang absolut perfekt funktionieren. Mit Perfekt meine ich, dass man auf einem LCD Bewegungsdarstellung hat, die mit einer Roehre ebenbuertig ist, und zwar ohne artefakte und videolook. Solang dies nicht geschehen ist, wird es IMMER situationen geben, in denen man die 100hz gerne mal abschaltet.
Starcrunch
Stammgast
#23 erstellt: 27. Jun 2008, 20:34

firaX schrieb:
Wenn dann bitte X3500 mit A656 vergleichen, das macht mehr sinn.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzu zu fügen.
Wenn man den W4000 vergleichen will, kann man doch die 5er Reihe von Samsung nehmen.

Würde doch umgekerterweise auch keiner auf die Idee Kommen einen X3500 mit nem M86 zu vergleichen oder?
warhol
Stammgast
#24 erstellt: 27. Jun 2008, 20:49
Das ist auch wieder nicht ganz richtig. Bezüglich Schwarzwert und Co. ist der W4000 dem A656 nämlich zumindest ebenbürtig - insofern ist es eher eine Geschmacksfrage (die sich in weiterer Folge auch auf den Preis auswirkt).

Persönlich find' ich den 100HZ-Hype fürchterlich und kann mit derart verfälschten Bildern nichts anfangen.
firaX
Inventar
#25 erstellt: 27. Jun 2008, 20:59
Naja vom Marketing Segment ist der W4000 aber nunmal ein anderes Level. Es wurde auch vieles simpler gemacht (einstellungen weniger komplex, software einfacher), Scaler eingespart, 100hz weggelassen usw. Ja das Bild an sich und schwarzwert usw sind sicher fast auf A6 ebene. Dann kann ich aber auch sagen der A5 ist auch fast an A6 ebene...denn ganz ehrlich SOOO viel toller ist das schwarz der neuen auch nicht, das war doch beim F86 auch schon fast so gut.

Der punkt war ja nur der, der W4000 ruckelt, weil er eben keine 100hz hat. Nun laufen leute ins geschaeft und vergleichen den A6 mit 100hz aktiviert und den W4000, der sowas nicht hat, und schreien dann ganz stolz auf "der W4000 ruckelt!!!"... Das ist halt der Moment bei dem der Vergleich scheitert. Wenn wir nun den X3500 mit dem A656 vergleichen haben wir schon einen besseren vergleich, jedenfalls in sachen bewegung! Klar, der X3500 mit mattem display und 2007er Generation kommt vom schwarz nicht mehr an die neuen ran!
Der direkte A656 konkurrent von Sony wird dann der X4000 (ohne LED natuerlich).
Mibra1
Inventar
#26 erstellt: 28. Jun 2008, 10:06
Ja da habt ihr schon recht, aber 100hz hin oder her. Das Bild ist TOP. Ruckeln konnte ich bisher nicht feststellen. Frag mich warum der w4000 in den Tests von Auiovision und einigen anderen besser als der neue Samsung bewertet wurde.

Hat Sony mehr bezahlt oder sind treue Farbwiedergabe und eine sehr gute Bildschärfe wichtiger als neue Technik die einfach noch nicht ausgereift ist?
firaX
Inventar
#27 erstellt: 28. Jun 2008, 12:55
Ich denk einfach das Preis/leistungsverhaeltnis des Sony stimmt (offiziell) einfach weitaus mehr. Klar Online sind die preise die gleichen, da nimmt man dann den A656, leute die noch nicht kapiert haben, dass man TVs am besten online kauft, sehen im "Fachmarkt" dann 1400euro vs 1900euro oder so, die 500euro aufpreis lassen sich durch 100hz des A6 dann kaum noch rechtfertigen. Drum hat sony vom P/L ein gutes Produkt, dem m.M.n. nichts ausser 100hz fehlt. Online natuerlich zahl ich lieber 50euro mehr fuer den A6 und hab mehr features.
Mibra1
Inventar
#28 erstellt: 28. Jun 2008, 19:36
Ja da geb ich Dir recht, nur hat der Samsung leider nicht nur Vorteile. Ein sehr spiegelndes Display. Ein etas schlechteren Schwarzwert wen man den Messergebnissen der audivison und hdtv.uk glauben kann und meiner Meinung nach die Samsung typische na ja Verarbeitung. Weiterhin fand ich das beim Samsung die Einstellungen die er von vorne herein hat wirklich unbrauchbar sind.

Jedoch legt jeder seinen Augenmerk auf etwas anderes und das ist auch gut so. Für mich war es nach langen hin und her nun einfach der Sony. Mit Samsung hab ich einfach schon zu viel mitgemacht!
luj
Stammgast
#29 erstellt: 28. Jun 2008, 22:20
es sind aber nicht nur die 100hz.

der input lag ist das, was mich vom kauf des samsungs momentan abhaelt und zum wahnsinn treibt.

leider gibt es hier keine klare aussage von den samsung beitzern.
da ich in erster linie mit der ps3 spielen moechte, ist wohl der sony fuer mich persoenlich besser.
der hat einen wesentlich niedrigeren input lag.

leider kann ich das im markt nicht testen und muss mich hier auf die aussagen der besitzer verlassen.

gruß

frank
Mibra1
Inventar
#30 erstellt: 28. Jun 2008, 22:24
beim sony merkt man gar nichts. In Verbindung mit der ps3 ist er auf jeden Fall top!!
element5
Inventar
#31 erstellt: 29. Jun 2008, 09:31
die 100hz beim samsung kann man mal zum tv gucken einschalten, bei normalen spielfilmen würde ich es allerdings immer abschalten - egal ob blueray, dvd oder sd.

das input lag merkt man beim samsung auf jeden fall, von daher würde ich eher zum sony tendieren wenn du ein leidenschaftlicher zocker bist (ich verlasse mich hier allerdings auf den test von hdtest.co.uk - testen konnte ich den sony bisher noch nicht)
signs
Stammgast
#32 erstellt: 29. Jun 2008, 09:42

luj schrieb:
es sind aber nicht nur die 100hz.

der input lag ist das, was mich vom kauf des samsungs momentan abhaelt und zum wahnsinn treibt.

leider gibt es hier keine klare aussage von den samsung beitzern.


Naja, du musst auch bedenken, wer hier bisher Aussagen zum Input Lag gegeben hat. Dies waren Personen die schreiben, dass sie auf hohem Niveau zocken und daher auch solche Veränderungen in der Reaktionszeit sofort merken, weil sie einen direkten Vergleich haben. Wahrscheinlich die Mehrheit der Käufer werden das Problem nicht feststellen, da ihnen einfach der Vergleich dazu fehlt, vor allem wenn es der erste LCD ist.

Als ich ein paar Spiele gezockt hatte mit dem A656 über die PS3 ist mir nichts in der Hinsicht aufgefallen. Ebenso einem Freund, der schon das ein oder andere Spiel inzwischen über den A656 durchgezockt hat. Für uns war und ist der Input Lag - subjektiv empfunden - nicht wahrnehmbar. Dass ich das selber nicht feststelle liegt aber auch daran, weil ich keinen adäquaten Vergleich habe. Würde ich ein Gerät parallel anschließen, welchen ein niedrigeres Input Lag hätte, würde ich es beurteilen können. Aber würde jeder diese Eigenschaft als KO-Kriterium sehen, dann dürften die meisten wohl auch nicht Online zocken. Wenn ich so die Latenzzeiten vieler Spieler im Internet sehe dann ist das wohl um einiges heftiger was den Spielfluss angeht als der Input Lag beim A656.

Ob du den Input Lag wahrnimmst, hängt von deinem eigenen subjektiven empfinden ab. Das wirst du also erst dann beurteilen können, wenn du es in Ruhe getestet hast. Aus dem Grund schreibt der Tester bei hdtvtest.co.uk auch:

"While most people will not be affected by this, sensitive gamers will probably experience this input lag in games demanding sharp reflexes"
FatBoo
Stammgast
#33 erstellt: 30. Jun 2008, 14:16
Wobei ja der Samsung auf ~50ms reduzierbar ist mit dem HDMI2 -> PC trick... 50ms sind denke ich okay...
Starcrunch
Stammgast
#34 erstellt: 30. Jun 2008, 21:43

FatBoo schrieb:
Wobei ja der Samsung auf ~50ms reduzierbar ist mit dem HDMI2 -> PC trick... 50ms sind denke ich okay...

Was genau ist das denn für ein Trick?
Sorry falls es schon mal geschrieben wurde, aber ich habs noch nicht gelesen.....
dadalife
Stammgast
#35 erstellt: 30. Jun 2008, 22:01

FatBoo schrieb:
Wobei ja der Samsung auf ~50ms reduzierbar ist mit dem HDMI2 -> PC trick... 50ms sind denke ich okay...


im pc oder entertainment 'spiel' mode ist der lag besser als 50 ms. ich gehe schätzungsweise von max. 30 ms aus.
AnakinSkywalker
Stammgast
#36 erstellt: 01. Jul 2008, 12:50

firaX schrieb:


Der punkt war ja nur der, der W4000 ruckelt, weil er eben keine 100hz hat.


Ich hab ihn zurzeit und das ruckeln kommt meiner Meinung nach nicht durch die fehlenden 100Hz.
Das konnte sogar der V3000 und viele andere normale LCDs besser.
Die audiovision schreibt ja auch,dass er 24p "im Gegensatz zu 60Hz" Material ruckelfrei wiedergibt.

Scheinbar machen neuerdings 25/50/60Hz Quellen Probleme und es handelt sich nicht um das natürliche 24p Juddering,was ich bestätigen kann,weil es bei KabelDigital,DvD und beim Zocken ruckelt.
Sogar die Laufschrift oben im PS3-XMB.
Und das sieht weder nach typischer Bewegungsunschärfe aus,noch sollten 60 Hz
fürs menschliche Auge zu niedrig sein.

Entweder ist es bei der Kostenreduktion passiert,liegt an der Bravia Engine 2 oder ist ein Marketing Trick,um die kommenden Motionflow-Modelle zu pushen.
Auf alle Fälle sollte Sony das besser können.Wobei bei der PS3 die Lüftersteuerung in der 2. Revision auch immernoch nicht funktioniert
Verty
Stammgast
#37 erstellt: 01. Jul 2008, 12:54
Ich denke auch, dass das bei dem Sony nicht an der fehlenden 100Hz-Funktion liegt.

Die 100Hz-Funktion schalte ich beim Samsung nämlich immer aus und es ruckelt trotzdem nicht. Der Sony scheint daher ein grundsätzliches Problem zu haben. Eigentlich schade, denn ansonsten hätte ich gerne etwas Geld gespart und mir den w4000 geholt. Was solls. Ich bin mit meinem Kauf zufrieden und würde es unter diesen Bedingungen jederzeit wieder so machen.


[Beitrag von Verty am 01. Jul 2008, 12:54 bearbeitet]
element5
Inventar
#38 erstellt: 01. Jul 2008, 13:26

Verty schrieb:
Ich denke auch, dass das bei dem Sony nicht an der fehlenden 100Hz-Funktion liegt.

Die 100Hz-Funktion schalte ich beim Samsung nämlich immer aus und es ruckelt trotzdem nicht. Der Sony scheint daher ein grundsätzliches Problem zu haben. Eigentlich schade, denn ansonsten hätte ich gerne etwas Geld gespart und mir den w4000 geholt. Was solls. Ich bin mit meinem Kauf zufrieden und würde es unter diesen Bedingungen jederzeit wieder so machen.


testet mal bitte folg. szene aus sin city.

- goldi liet tot im bett, 2 polizeiautos rauschen über die gasse, marve steht auf und geht zum fenster. und genau in der letzten szene sieht man die einzelbilder seines kopfes sehr unnatürlich über den bildschirm wandern. mit der 100hz schaltung des samsung sieht man die einzelbilder nicht, jedoch den videolook und genau für diese szenen ist die motionflow technik ideal.

p.s.: auf meinem röhren tv sieht man den einzelnen bilder übrigends auch, jedoch fällt es nicht so dolle auf, da nur 70cm diagonale.
firaX
Inventar
#39 erstellt: 01. Jul 2008, 18:18
Hm das waere bitter, 60hz sollten schon gehen... Mir ist es persoenlich nicht aufgefallen, wobei ich nur im laden war. Das mit 100hz war halt eine logische Konsequenz, natuerlich sollte 60hz auch ohne 100hzMotionplus nicht gross ruckeln (wobei 100% fluessig ist es halt auch nicht).
element5
Inventar
#40 erstellt: 01. Jul 2008, 18:41

firaX schrieb:
Hm das waere bitter, 60hz sollten schon gehen... Mir ist es persoenlich nicht aufgefallen, wobei ich nur im laden war. Das mit 100hz war halt eine logische Konsequenz, natuerlich sollte 60hz auch ohne 100hzMotionplus nicht gross ruckeln (wobei 100% fluessig ist es halt auch nicht).


mit der zwischenbildberechnung sind die bewegungen richtig flüssig, jedoch entsteht dadurch dieser fiese videolook.

ohne sieht es auch sehr gut aus, jedoch ist mir eben bei einigen szene dieser daumenkinoeffekt aufgefallen.
Starcrunch
Stammgast
#41 erstellt: 02. Jul 2008, 21:18

Starcrunch schrieb:

FatBoo schrieb:
Wobei ja der Samsung auf ~50ms reduzierbar ist mit dem HDMI2 -> PC trick... 50ms sind denke ich okay...

Was genau ist das denn für ein Trick?
Sorry falls es schon mal geschrieben wurde, aber ich habs noch nicht gelesen.....

????
firaX
Inventar
#42 erstellt: 02. Jul 2008, 22:46
hdmi 2 anschliessen, eingang in PC umnennen. Dann hat man wohl keine bildverbesserer mehr.
Starcrunch
Stammgast
#43 erstellt: 03. Jul 2008, 07:17
Achso, das ist schon alles.
Ok, danke für die Erklärung
berti68
Stammgast
#44 erstellt: 05. Jul 2008, 20:57
also ich hab auf einen A656 52 gezockt und nichts bemerkt.
hatte turok,gears of war und halo getestet.
wobei ich den 100h zusprechen möchte obwohl ich bis dato immer der meinung war sie seihen unnötig.
aber wenn man nur auf gering stellt ist es wirklich toll.
da die xbox und die ps3 bei manchen spielen die framerate nicht halten kann und unter 30 bilder fällt sieht man ohne 100h bei schwenks alles mit doppelkante.
das liegd nicht am lcd das ist bei jedem tv so.
nun macht der samy nichts anderes als das er den leistungseinbruch der konsolen wieder auf gerade biegt und man ein wirklich scharfes bild hat.

ansonsten würd ich die 100h auch nicht einschalten.
wenn man allerdings keine 100h zum vergleich hat gewöhnt sich das auge drann und es fällt nicht auf.
Monkeyface66
Inventar
#45 erstellt: 05. Jul 2008, 22:31

berti68 schrieb:
also ich hab auf einen A656 52 gezockt und nichts bemerkt.
hatte turok,gears of war und halo getestet.



Da du gerade von Turok & Input-Lag redest.....


Besitzer von manchen aktuellen und mehr älteren Philips Modellen haben da vieeeel schwerere Zeiten


Ein Video dazu von jemand anders:

http://www.dailymoti...-old-pfl9_videogames
berti68
Stammgast
#46 erstellt: 06. Jul 2008, 08:17
poah also das video ist arg
mann da kann ichs auch erkennen.
unbrauchbar
luj
Stammgast
#47 erstellt: 06. Jul 2008, 11:42

Monkeyface66 schrieb:

berti68 schrieb:
also ich hab auf einen A656 52 gezockt und nichts bemerkt.
hatte turok,gears of war und halo getestet.



Da du gerade von Turok & Input-Lag redest.....


Besitzer von manchen aktuellen und mehr älteren Philips Modellen haben da vieeeel schwerere Zeiten


Ein Video dazu von jemand anders:

http://www.dailymoti...-old-pfl9_videogames


man, wie kann man so was verkaufen. und das von philips.
FatBoo
Stammgast
#48 erstellt: 06. Jul 2008, 12:51

firaX schrieb:
hdmi 2 anschliessen, eingang in PC umnennen. Dann hat man wohl keine bildverbesserer mehr.


öhm, was mir gerade so einfällt^^

und wenn man auf der ps3 nicht nur spielt, sondern auch Blurays anguckt, muss man auf die Bildverbesserer verzichten?
firaX
Inventar
#49 erstellt: 06. Jul 2008, 12:57
Theoretisch ja, ausser du steckst sie um ODER aenderst die einstellungen jedesmal ab. Ich denke mal mit dem input lag kann man auch ohne diese tricks leben...Man sollte halt unnoetigen schmarrn ausschalten, Digital noise usw, 100hz auf gering. Ich fand 100hz bei blu ray aber eh irgendwie komisch...schon enormer video look.
FatBoo
Stammgast
#50 erstellt: 06. Jul 2008, 16:14

firaX schrieb:
Theoretisch ja, ausser du steckst sie um ODER aenderst die einstellungen jedesmal ab. Ich denke mal mit dem input lag kann man auch ohne diese tricks leben...Man sollte halt unnoetigen schmarrn ausschalten, Digital noise usw, 100hz auf gering. Ich fand 100hz bei blu ray aber eh irgendwie komisch...schon enormer video look.



Weiß ja nicht, inwiefern die Funktionen wie "24p Real Movie", "Movie Plus" oder auch "DNIe Pro" sich auf das Bild und den Lag auswirken.

Nachher hab ich die Ps3 an HDMI2 hängen, die Bildverbesserer aus, und Blurays ruckeln rum oder das Bild verliert an Brillianz, weil die Verbesserer aus ist.


[Beitrag von FatBoo am 06. Jul 2008, 16:15 bearbeitet]
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 06. Jul 2008, 22:11
Ich habe am Samstag den A656 und W4000 in unserem Expert gesehen. Das Bild vom A656 war eindeutig besser. Der W4000 hatte so einen komischen Grauschleier, den man auch nicht wegregeln konnte.
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