Samsung LE-40M91B mit LED Backlight 10.000:1 Kontrastrate

kiesshauer schrieb:

zumal die Bildqualität der Samsung denke ich eh schon zum besseren im LCD Umfeld gehört. Was an den aktuellen LCD´s überhaupt nicht zu gebrauchen ist, ist aber der Sound. Da würde ich mir für die Zukunft auch was besseres wünschen. Im Moment läuft der Sound bei mir komplett über die AV Anlage, aber für die Stromrechnung ist das sicher weniger Vorteilhaft auf Dauer. :D

yep, hatte den R71 selber stehen und mal abgesehen vom mäßigen de-interlacing war der schon zu empfehlen.

naja,der sound ist bei der flachen bautiefe nur normal. da bekommst ja nur flat-speakers rein. aber für den normalen tv genuss reichts doch meistens aus. beim film schauen macht man doch eh in der regel die doly-anlage an..

Schau dir doch mal den Dreck an, den Samsung in die Geräte einbaut! Mußt nur auf meine Signatur klicken

Es ist locker möglich, einen halbwegs ordentlichen Sound in so ein Gerät zu bekommen. Es soll hersteller geben ( http://www.tb-speaker.com/ ) die so was schaffen. Beispiel:

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w23-1287s.htm



http://www.omnesaudio.de/

http://oaudio.de/images/product_images/info_images/13_0.jpg
http://oaudio.de/pro...914fkrk4j51vu7a3hpt2

Auch kleine Gehäuse sind bei dem immer noch vorhandenen Platzangebot möglich.

Die Lautsprecher meines PC-Systems würden auch passen.

Nur im Baß wird es schwierig. Hier könnte man aber auch Zusatzwoofer anbieten.

Wenn der Kunde aber so blöd ist und die Geräte trotzdem kauft und sich über dieses Geschräbbel aufregt, wird sich wohl nichts ändern

Mr._Bean schrieb:

Schau dir doch mal den Dreck an, den Samsung in die Geräte einbaut! Mußt nur auf meine Signatur klicken Es ist locker möglich, einen halbwegs ordentlichen Sound in so ein Gerät zu bekommen. Es soll hersteller geben ( http://www.tb-speaker.com/ ) die so was schaffen. Beispiel: http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w23-1287s.htm http://www.omnesaudio.de/ http://oaudio.de/images/product_images/info_images/13_0.jpg http://oaudio.de/pro...914fkrk4j51vu7a3hpt2 Auch kleine Gehäuse sind bei dem immer noch vorhandenen Platzangebot möglich. Die Lautsprecher meines PC-Systems würden auch passen. Nur im Baß wird es schwierig. Hier könnte man aber auch Zusatzwoofer anbieten. Wenn der Kunde aber so blöd ist und die Geräte trotzdem kauft und sich über dieses Geschräbbel aufregt, wird sich wohl nichts ändern ;)

Also gehörst Du zu den blöden Kunden, wenn ich das richtig verstehe...? Du hast ja den Fernseher.
War aber schön in Deinem anderen Thread den LCD von innen zu sehen.Da ist ja schon beinah Platz, um selbst andere Lautsprecher nachzurüsten.

Seit wann sind TV-LS ein kaufentscheidendes Merkmal? Für Normal-TV reichen die LS aller Hersteller vollkommen aus.
Mehr drückt nur unnötig den Preis nach oben.
Hatten wir das Thema nicht schon einmal?
Ein TV sollte an seiner Bildqualität und nicht seiner Tonqualität gemessen werden! Basta!

Gruß, Marcel!

na na na, nur nicht aufregen. Ist nicht gut fürs Herz.

Also ich denke wenn man 2000€ für einen TV ausgibt sollte man erwarten das dann alles was zu einem Fernseher gehört auch in einer ordentlichen Qualität vorhanden ist. Das es für den Preis nicht das beste vom besten ist ist natürlich klar. Aber die Samsung Lautsprecher sind wirklich eher unterdurchschnittlich gut. Wenn man da mal etwas lauter aufdreht und dann einer mit einer etwas tieferen Stimme spricht kommt es sofort zum übersteuern und vibrieren. Das können andere Hersteller viel besser. Das bei der geringen Bautiefe keine Basswunder zu erwarten sind ist klar, aber das kann man sehr gut wie schon angesprochen mit externen Subwoofern ausgleichen. Reicht ja wenn es als Option angeboten wird, dann kann jeder selber entscheiden ob ihm das wichtig ist.

Im übrigen einen TV nur an seiner Bildqualität zu messen ist denke ich etwas kurzsichtig. Die Anschlußmöglichkeiten sind fast genausoviel zu beachten. Ebenfalls die native Ansteuerbarkeit usw. Und auch wenn du es nicht warhaben willst, für jemanden der keine Hfi-Anlage Daheim hat ist auch der Sound sehr wichtg.

Basta, basta, basta, das Thema hatten wir schon zu Genüge!
Also bitte zurück zum M91, wo es echte Infos eh erst zur IFA geben wird!

PS: Als beinahe ehemaliger "Leistungsportler" dürfte ich ein recht starkes Herz haben

Gruß, Marcel!

wenn dich das Thema nicht interessiert dann halte dich doch einfach zurück. In diesem Forum ist zwar lesen Pflicht, aber nicht schreiben.

celle schrieb:

Basta, basta, basta, das Thema hatten wir schon zu Genüge! Also bitte zurück zum M91, wo es echte Infos eh erst zur IFA geben wird! PS: Als beinahe ehemaliger "Leistungsportler" dürfte ich ein recht starkes Herz haben Gruß, Marcel!

Beinah ehemaliger Leistungssportler? Sind wir das nicht alle? Zumindest fast? Oder beinah? Oder früher mal?

DaKewl

Beinah ehemaliger Leistungssportler? Sind wir das nicht alle? Zumindest fast? Oder beinah? Oder früher mal?

Versuche gerade wieder an alte Zeiten anzuknüpfen Aber das ist echt OT!

Gruß, Marcel!

wenn wir doch eh schon gerade OT sind... Nein, tschuldigung, lasst uns mal doch langsam wider zum Thema kommen.

..und das thema ist da für mich gerade : hat der M91 einen besseren sw-wert wie die anderen lcds aktuell ?

ich bin nämlich gerade etwas am wanken, ob ich meinen sony v2000 gegen einen pana px600 plasma deswegen tausche..

@HDD

Nicht dein Ernst? Zumal du von dem Pana PV600 nicht so begeistert warst. Der PX600 ist gleiche Technik in meines Erachtens auch nicht viel besserem bzw. wertigerem Design.
Und denke nur an die HD-Darstellung!

Und ja, der SW sollte sich durchaus bessern.
Übrigens plant Sharp nun auch große LCD´s zu kostengüsntigen Preisen (ist Marktführer und kann laut ihnen deshalb auch den Preis stärker drücken als die Konkurrenz). Zudem gibt man an echte 2000:1 Kontrast zu erreichen und damit hätte man den kontraststärksten LCD im Programm und auch mit 4ms die Schnellsten. Also IFA abwarten!

www.hifi-forum.de/in...d=140&thread=228&z=5

Und SXRD gibt es ja auch noch als Alternative...

Trotzdem überlege dir das gut, denn du wirst den Sony nicht mehr so einfach tauschen können. Musst wohl einen riesen Verlust einplanen.

Gruß, Marcel!

@HDD

Mann, du wechselst Deine Fernseher ja schneller als Bohlen die Frauen. Wenn ich mir die Liste Deiner "Verflossenen" so ansehe (allesamt Testsieger), dann seien leichte Zweifel erlaubt, ob der nächste TV Dich endlich zufrieden stellen kann. Trotzdem viel Erfolg .

CU Robo

habe den m91 heute "bewundern" dürfen. das teil steht bei saturn. die farben waren offensichtlich grauenhaft eingestellt, völlig überdreht und unnatürlich. insgesamt war das bild wenig berauschend, aber das wird wohl an der mäßigen zuspielung gelegen haben. der schwarzwert schien identisch mit dem danebenstehenden modellen der m und r-serie. die lichtverhältnisse ließen leider keine unterschiede bemerkbar werden. morgen wird das teil wohl besser zu beurteilen sein. von dem was ich heute gesehen habe, sind die vorteile eher theoretischer natur, der aufpreis dagegen sehr praktisch spürbar.

aber wie gesagt, die bedingungen waren nicht die besten, was sehr bedauernswert ist. zum selber dran rumstellen fehlte mir die zeit (und der nerv).

@HDD

www.sharp.de/php/p.php?par=18_no_no_1301

Gruß, Marcel!

Mr_Roboto schrieb:

@HDD Mann, du wechselst Deine Fernseher ja schneller als Bohlen die Frauen. Wenn ich mir die Liste Deiner "Verflossenen" so ansehe (allesamt Testsieger), dann seien leichte Zweifel erlaubt, ob der nächste TV Dich endlich zufrieden stellen kann. Trotzdem viel Erfolg .

"testsieger" kann heute jeder werden..

nein, war nie so geplant und hat sich leider so aus defekten ergeben. hatte da in letzter zeit offenbar etwas pech mit montags-geräten..

@Celle

hast ja recht marcel, bei hdtv sahen die pana's nicht so prall aus (wohl die etwas geringere auflösung?). ach ich lass das jetzt auch sein mit dem tausch, der etwas schwächere sw-wert des sonys muss man(n) mal einfach verschmerzen. ansonsten ist der sony ja megageil und über jeden zweifel erhaben. ausserdem will ich ja auf der ps3 zocken, da ist plasma glaub eh nicht so geeignet (nachleuchten)..

thema pana plasma beendet!

au ja, die sharp-technologie scheint da eine ganz andere dimension zu eröffnen..

MfG HDD

Also gehörst Du zu den blöden Kunden, wenn ich das richtig verstehe...? Du hast ja den Fernseher.

Leider ist der Samsung der einzige Fernseher, der nativ angesteuert werden kann, die richtigen Abmaße hat, eine Fernbedienug mit direkter PC Taste, einem ordentlichen Bild und Weiß ist.... (siehe die Bilder. Ein anderer paßt halt nicht)

Wegen dem Ton hätte ich und auch meine Frau ihn aber beinahe nicht gekauft. Mir ist dann die Lösung mit dem 2.1 PC System eingefallen. Damit kann man jezt sehr gut leben.

Wir hören fast ausschließlich direkt über den Fernseher. so wie wohl, außer hier im Forum, die überwiedende Mehrzahl der normalen Käufer ...

Ein TV sollte an seiner Bildqualität und nicht seiner Tonqualität gemessen werden! Basta!

So ein Blödsinn! Ich kaufe einen Fernseher und keinen Monitor! Der hat keine Lautsprecher. Ansonsten kannst du die Fernseher ja gerne als Monitor mit Hilfslautsprechern anpreisen. Dann entspricht das wenigstens der Realität

Für mich gehört ein ordentlicher Ton zum guten Bild. Kein Hifi, aber wenigstens ohne scheppern und sonstiger grober Nichtlinearitäten. Das ist machbar. Auch zu geringen Preisen.

Mr_Roboto schrieb:

@HDD Mann, du wechselst Deine Fernseher ja schneller als Bohlen die Frauen. Wenn ich mir die Liste Deiner "Verflossenen" so ansehe (allesamt Testsieger), dann seien leichte Zweifel erlaubt, ob der nächste TV Dich endlich zufrieden stellen kann. Trotzdem viel Erfolg . CU Robo

hdd scheint der absolute technik-freak zu sein, der immer das neueste haben will und nie mit dem aktuellen zufrieden ist.

die industrie wird's ihm danken, für den otto-normalverbraucher sind die aussagen aber nicht zu gebrauchen...

na ja, wenn er sie alle durchtestet haben wir ja auch was von wenn er uns davon berichtet.

Kennedy01 schrieb:

habe den m91 heute "bewundern" dürfen. das teil steht bei saturn. die farben waren offensichtlich grauenhaft eingestellt, völlig überdreht und unnatürlich. insgesamt war das bild wenig berauschend, aber das wird wohl an der mäßigen zuspielung gelegen haben. der schwarzwert schien identisch mit dem danebenstehenden modellen der m und r-serie. die lichtverhältnisse ließen leider keine unterschiede bemerkbar werden. morgen wird das teil wohl besser zu beurteilen sein. von dem was ich heute gesehen habe, sind die vorteile eher theoretischer natur, der aufpreis dagegen sehr praktisch spürbar. aber wie gesagt, die bedingungen waren nicht die besten, was sehr bedauernswert ist. zum selber dran rumstellen fehlte mir die zeit (und der nerv).

kann ich mir gar nicht vorstellen, denn der M91 ist noch gar nicht freigegeben, war sicherlich der M71.. I CONFIRM!

matzenhh schrieb:

kann ich mir gar nicht vorstellen, denn der M91 ist noch gar nicht freigegeben, war sicherlich der M71.. I CONFIRM!

Wobei das Teil von Neckermann innerhalb 24 Stunden geliefert werden kann.

sir_rolando schrieb:

hdd scheint der absolute technik-freak zu sein, der immer das neueste haben will und nie mit dem aktuellen zufrieden ist. die industrie wird's ihm danken, für den otto-normalverbraucher sind die aussagen aber nicht zu gebrauchen...

ein paar postings weiter vorher habe ich doch schon erklärt, dass es "dazu" nur gekommen ist, weil ich eine reihe von defekten geräten mein eigen nennen "durte"..

du musst dich nicht rechhtfertigen.

kiesshauer schrieb:

du musst dich nicht rechhtfertigen. :D

manchmal hat es schon den anschein..

ich könnte auch den ein oder anderen verflossenen dazufühgen, bei dir ist es halt nur witzig weil es alles Topgeräte sind.

matzenhh schrieb:

kann ich mir gar nicht vorstellen, denn der M91 ist noch gar nicht freigegeben, war sicherlich der M71.. I CONFIRM!

nett gemeint, aber den aufwand kannst du dir sparen. es war der m91. saturn hat mehrere modell, die derzeit noch als unverkäuflich deklariert sind (bsp. auch den neuen LG 47LB2RF full hd), aber eben schon präsentiert werden.

heute werde ich mir den m91 hoffentlich untert besseren bedingungen ansehen können.

kiesshauer schrieb:

ich könnte auch den ein oder anderen verflossenen dazufühgen, bei dir ist es halt nur witzig weil es alles Topgeräte sind. :)

ausser den toshi wl66 hätte ich die unter normalen umständen ja auch behalten..

so,jetzt aber zurück zum topic..

ich glaube ich gehe am Wochenende auch mal zum Saturn. Die IFA ist leider ein bischen weit weg.

Kennedy01 schrieb:

matzenhh schrieb: kann ich mir gar nicht vorstellen, denn der M91 ist noch gar nicht freigegeben, war sicherlich der M71.. I CONFIRM! nett gemeint, aber den aufwand kannst du dir sparen. es war der m91. saturn hat mehrere modell, die derzeit noch als unverkäuflich deklariert sind (bsp. auch den neuen LG 47LB2RF full hd), aber eben schon präsentiert werden. heute werde ich mir den m91 hoffentlich untert besseren bedingungen ansehen können.

..ja, das hättest du ja beischreiben können, dann wäre es nicht so verwirrend!

odoggy schrieb:

matzenhh schrieb: kann ich mir gar nicht vorstellen, denn der M91 ist noch gar nicht freigegeben, war sicherlich der M71.. I CONFIRM! Wobei das Teil von Neckermann innerhalb 24 Stunden geliefert werden kann.

..deshalb haben sie den ja auch für die UVP von 3999,- im Angebot! Bestell mal tüchtig, dann wirst du eine Mail bekommen, momentan nicht vorrätig bla, bla, bla! I CONFIRM! - Der steht noch nicht zum Verkauf! Vielleicht wollen Sie ja schon mal einige Leute auf den UVP Preis festnageln! ..Denn der Straßenpreis wird weit drunter liegen!

Auf diesem Foto von der IFA, sieht man den N71 neben dem M91:

War auch auf der IFA! Der M91 ist ein Top-Gerät, die Farbdarstellung etwas besser als bei der M- und N-Serie, der Schwarzwert gut. Zu kaufen gibt es ihn definitiv. Wer in BErlin wohnt, kann ihn im KaDeWe für 3399€ sofort mitnehmen. Konnte da noch lange testen und rumfummeln. Die 100Hz-Technik, heisst jetzt im Menü auch 100Hz und nicht mehr SMD. Funktioniert aber immer noch nicht richtig. Bei Toshiba sah das schon besser aus, Aber egal welcher Hersteller, alle liessen das Bild nur von links nach rechts laufen, aber niemals von oben nach unten und da werden wir sehen, ob es wirklich funktioniert.
Meine Highlights waren der M91, der M71, Sharp Premium und Toshiba 37WL68.
Jetzt entscheidet der Preis.

Übrigens, der M91 hat eine reine LED-Hintergrundbeleuchtung, ohne weitere Lampen!

[quote="Majestic_12"]Übrigens, der M91 hat eine reine LED-Hintergrundbeleuchtung, ohne weitere Lampen![/quote]

Dann müsste er einen göttlichen Schwarzwert haben. Da bin ich mal gespannt, ob jemand Deine Aussage bestätigen kann... wenn ja, dann gehört er mir.

DaKewL schrieb:

Majestic_12 schrieb: Übrigens, der M91 hat eine reine LED-Hintergrundbeleuchtung, ohne weitere Lampen! Dann müsste er einen göttlichen Schwarzwert haben. Da bin ich mal gespannt, ob jemand Deine Aussage bestätigen kann... wenn ja, dann gehört er mir.

..Was ist eigentlich wenn diese kleinen LED Lampen den Geist aufgeben? Jetzt nicht alle aber sagen wir mal zwei im Mittelfeld..? Sieht man das? Kann man die austauschen lassen? Können die überhaupt kaputt gehen? Vielleich kann mir das mal jemand beantworten?

Die Frage interessiert mich auch brennend. Allerdigs denke ich, dass die Erfahrung mit dieser Technologie fehlt, um es genau sagen zu können.

Ja, der M91 hat eine reines LED Backlight ohne zusätzliche CCFL.

Es sind laut dem Samsung Katalog 2.160 LEDs.

Hier noch ein Foto. Leider war immer nur diese Kameraeinstellung auf die Fussballfiguren zu sehen:

Das ganze macht mich sehr skeptisch... wie beläuchten 160 Leds einen so riesigen Hintergrund gleichmässig?
Und ich bin neugierig, ob der Stromverbrauch bei 50 Watt oder so liegt. Denn 160 Leds sind verbrauchsmässig ein Klacks im Vergleich zu CCFL.

@DaKewl

Nicht 160, sondern über 2000 LED´s...

Gruß, Marcel!

@DaKewl und matzenhh

nee, die LED aus dem panel austauschen, selbst wenn theoretisch möglich (was aber auch nicht der fall sein dürfte), wird nicht realistisch sein.

vielmehr wird dann wohl direkt das ganze panel getauscht.

wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass leds eine ziemlich robuste angelegenheit sind. ich denke, da geben wohl eher andere bauteile den geist vorher auf.

shadow

Der Samsung Standbetreuer sprach von bis zu 100.000 Stunden Lebensdauer für die LEDs.

Hier ist ein Scan aus dem neuen Herbst/Winter 2006 Gesamtkatalog von der IFA in dem auch die Anzahl der LEDs erwähnt wird:

Also das Gerät ist genial, wenn es doch nur nicht so teuer wäre! Übrigens standen auf dem Samsung-Stand 2 M91. Einer alleine im Eingangsbereich und einer im Vergleich mit 2 anderen.

also von den bildern her find ich den M91 im vergleich nicht so spektakulär...also zumindest wär mir das jetzt nicht unbedingt 1000 euro mehr wert im vergleich zur M oder N serie!

@fenrye

da der samsung M91 nun wohl doch ein reines LED-backlight besitzt, sllte der Unterschied im dunklen Räumen schon ersichtlich sein...
Am Stand konnt man aber wirklich nur die verbesserte Rotdarstellung erkennen. Lag aber an den ungünstigen Lichtverhältnissen.

Gruß, Marcel!

@ celle
Der M91 ist kein Reines LED LCD sondern sind zusätzlich 2100 LED Eingebaut

@hunk

Ja, was den nun?

Laut "Haidef", der ebenfalls auf der Messe war:

Ja, der M91 hat eine reines LED Backlight ohne zusätzliche CCFL. Es sind laut dem Samsung Katalog 2.160 LEDs. Hier noch ein Foto. Leider war immer nur diese Kameraeinstellung auf die Fussballfiguren zu sehen

Ich selber habe nicht nachgefragt...

Gruß, Marcel!

Ganz klare offizielle Aussage vom Samsungstand: Reines LED Backlight ohne zusätzliche CCFL!

O-Ton Samsung Standbetreuer: "sonst wäre der Vorteil ja dahin!"

Shadow777 schrieb:

wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass leds eine ziemlich robuste angelegenheit sind. ich denke, da geben wohl eher andere bauteile den geist vorher auf. shadow

Ich weiss auch, dass Leds sehr lange Lebensdauer haben. Aber mir ist schon an meinem Wagen einmal eine LED kaputtgegangen. Und der hatte keine 2160 Leds verbaut.
Bei dieser Anzahl ist die Wahrschenlichkeit nicht gerade klein, dass ein oder zwei Fehlschüsse sich einnisten. Und nun stellt sich die Frage, wie sich das in solchem Fall dann bemerkbar macht. Habe ich für Rest der Lebensdauer einen verdunkelten Bereich auf dem Display? Das wird wohl aber die Zeit zeigen.

Also nochmal, der M91 hat eine reine LED-Hintergrundbeleuchtung. Stand auch in der IFA-Zeitung. Ob sie schnell oder langsam kaputt gehen, darüber mache ich mir keine Gedanken. Ich frage mich, was er wohl kosten wird. UVP ist 3999€ und das KaDeWe verkauft ihn schon für 3399€ und den M71 für 2799€. Kaum ein Händler hat den M91 gelistet (zu vernünftigen Preisen). Denn 3000€ ist er sicher nicht wert. Den M71 gibts schon für 2100€ und sooo riesig ist der Unterschied nicht. Die Farbdarstellung ist im M- und N71 schon super, nur der Schwarzwert ist deutlich besser beim M91.
Und Sharp und Toshiba konnten auch überzeugen...

hat denn die LED technik irgendwas mit der PAL darstellung zu tun ?

ich weiß echt nicht was man machen soll N71 oder M91 oder doch full hd mit dem F7 ?

meine verwirrung nachdem ich den kompletten thread gelesen habe wächst immer mehr...