Samsung LE 40 M91! Erster LCD mit gutem Schwarzwert?

Yam_Yam! schrieb:

Hi! Nach der Misere mit dem LE40R71 den ich bereits zurückgeschickt habe hoffe ich nun auf den M91, da der angebliche einen SW wie CRT haben soll. Ausserdem sollen die Farben auch wie beim neuen N71, mit erweitertem Farbspektrum, sein (ersten Aussagen nach sollen die Farben Röhrenwürdig sein). Da Prospektsätze aber oft nicht ganz halten was sie versprechen, wollte ich auf die LED Technik nochmal eingehen. Wie man HIER auf der Homepage entnehemen kann sind es ja nicht pro Bildpunkt eine LED. Gerademal 25 LEDs (oder LED Gruppierungen?!) sind das, wenn ich es richtig deute (bitte um Verbesserung fals ich falsch liege!) Ich vermute einfach mal dass sich die Hintergrundbeleuchtung die CCFL Lampen und die LEDs teilen. Da die CCFL Lampen jetzt nur noch sagen wir auf halber Leistung wie bisher laufen müssen, kommt dann natürlich auch ein sehr guter SW zustande. Ich habe allerdings Bedenken! Wie sieht das in der Realität aus? Wenn gerade in einem Film wie The Descent so ziemlich alles auf dem Screen schwarz ist und nur sagen wir ein Taschenlampenlicht (weisser runder Punkt) übers Bild wandert, kann der doch garnicht immer gleich hell sein. In dem Moment wo er zwischen zwei LEDs leuchtet, entsteht doch eine schwierige Situation, oder nicht? Kennt sich jemand technisch aus wie die das perfekt hinbekommen wollen??? Hat den M91 schon jemand begutachten können?? Gruß, YY

Hallo, ich habe das Gerät auf der IFA gesehen und konnte nicht wirklich einen Unterschied zum N71 ausmachen, ich fand den M91 sogar etwas dunkler vom Bild. Vielleicht ist es nur eine Einstellungssache. Was der Schwarzwert angeht fand ich den nicht besser gegenüber dem N71. Dafür 1000,- Euro mehr auszugeben gegenüber dem N71 würde ich nicht machen. Vorallem ist der M91 das erste LED Gerät, wer weiss was da noch für "Kinderkrankheiten" auftauchen. Ich weiss auch nicht ob einzelne LEDS kaputt gehen können und dies dann deutlich sichtbar sein wird. Beim LCD wäre das ja nicht so tragisch da kommt dann einfach eine neue CCFL Lampe rein. Aber bei LED ist das ja nicht möglich.

Da die CCFL Lampen jetzt nur noch sagen wir auf halber Leistung wie bisher laufen müssen, kommt dann natürlich auch ein sehr guter SW zustande.

Unsinn! Die Lampen leuchten wie immer. Zusätzlich senden die LEDs ein Licht mit erweitertem Spektrum, das die Röhren nicht senden. Dadurch erhält man ein weißeres Weiß! Mehr nicht.

Dies beeinflußt aber die Farbreinheit positiv!

Mit dem Schwarzwert hat das absolut nicht zu tun? Hier muß das LCD das Licht 100% richtungsunabhängig abdecken. Nur wenn das klappt, klappt das auch mit dem Schwarzwert.

Mr Bean...da muss ich dir klar widersprechen!

Die maximale Helligkeit liegt wie beim N und R7x bei 500cd. Der Kontrast von 10000:1 beim M91 bedeuten automatisch einen doppelt so guten SW wie beim R72 mit 5000:1
Der Kontrast gibt den Unterschied zwischen hellstem und dunkelstem möglich darstellbarem. Das heist bei 500cd sind das noch 0,05cd. Beim R oder N71 sind es 0,1 cd.

Durch diese Rechnung kam ich dann auch auf die 50% Lampenleistung bei den Leutstoffröhren (CCFL). Die würden dann 250cd erzeugen und die LEDs die restl 250cd. Nur dass man die LEDs dann partiell dimmen oder volständig ausschalten kann. Da LEDs schneller reagieren als LCDs entsteht wenigstens kein verspätendes Nachdunkeln und aufhellen wie bei den CCFL-Only Modellen (hoffe ich zumindest!).

Samsung wirbt ja auch mit einem SW auf CRT Niveau! Wird schon seinen Grund haben!

Yam_Yam! schrieb:

Mr Bean...da muss ich dir klar widersprechen! Die maximale Helligkeit liegt wie beim N und R7x bei 500cd. Der Kontrast von 10000:1 beim M91 bedeuten automatisch einen doppelt so guten SW wie beim R72 mit 5000:1 Der Kontrast gibt den Unterschied zwischen hellstem und dunkelstem möglich darstellbarem. Das heist bei 500cd sind das noch 0,05cd. Beim R oder N71 sind es 0,1 cd. Durch diese Rechnung kam ich dann auch auf die 50% Lampenleistung bei den Leutstoffröhren (CCFL). Die würden dann 250cd erzeugen und die LEDs die restl 250cd. Nur dass man die LEDs dann partiell dimmen oder volständig ausschalten kann. Da LEDs schneller reagieren als LCDs entsteht wenigstens kein verspätendes Nachdunkeln und aufhellen wie bei den CCFL-Only Modellen (hoffe ich zumindest!). Samsung wirbt ja auch mit einem SW auf CRT Niveau! Wird schon seinen Grund haben!

Also ich kann dazu nur sagen, dass ich wirklich keinen wirklichen Unterschied im Schwarzwert sehen konnte. Und die R und N Serie solltest du gar nicht vergleichen. Darüber hinaus gibt es keinen Kontrast von 5000:1 ..Samsung misst etwas anders und deshalb heben sich diese Werte gegenüber anderen Herstellern so ab. Dann noch was.. ich fand das Panal generell etwas dunkler im direkten N71 Vergleich auf der IFA. Die Fraben wirkten auch zu aufdringlich oder sagen wir mal so "zu knallig" was das Bild leicht unnatürlich machte. Vielleicht lag es an der Einstellung oder aber an der Technik.. mir gefiel das N71 Bild besser, ist ja subjektiv.

matzenhh schrieb:

Yam_Yam! schrieb: Mr Bean...da muss ich dir klar widersprechen! Die maximale Helligkeit liegt wie beim N und R7x bei 500cd. Der Kontrast von 10000:1 beim M91 bedeuten automatisch einen doppelt so guten SW wie beim R72 mit 5000:1 Der Kontrast gibt den Unterschied zwischen hellstem und dunkelstem möglich darstellbarem. Das heist bei 500cd sind das noch 0,05cd. Beim R oder N71 sind es 0,1 cd. Durch diese Rechnung kam ich dann auch auf die 50% Lampenleistung bei den Leutstoffröhren (CCFL). Die würden dann 250cd erzeugen und die LEDs die restl 250cd. Nur dass man die LEDs dann partiell dimmen oder volständig ausschalten kann. Da LEDs schneller reagieren als LCDs entsteht wenigstens kein verspätendes Nachdunkeln und aufhellen wie bei den CCFL-Only Modellen (hoffe ich zumindest!). Samsung wirbt ja auch mit einem SW auf CRT Niveau! Wird schon seinen Grund haben! Also ich kann dazu nur sagen, dass ich wirklich keinen wirklichen Unterschied im Schwarzwert sehen konnte. Und die R und N Serie solltest du gar nicht vergleichen. Darüber hinaus gibt es keinen Kontrast von 5000:1 ..Samsung misst etwas anders und deshalb heben sich diese Werte gegenüber anderen Herstellern so ab. Dann noch was.. ich fand das Panal generell etwas dunkler im direkten N71 Vergleich auf der IFA. Die Fraben wirkten auch zu aufdringlich oder sagen wir mal so "zu knallig" was das Bild leicht unnatürlich machte. Vielleicht lag es an der Einstellung oder aber an der Technik.. mir gefiel das N71 Bild besser, ist ja subjektiv.

War denn auf der IFA der M91 in einem absolut (!) dunklen Raum zu begutachten?? NUR DANN kann man den SW wirklich beurteilen!


Dass die bei Samsung anders rechnen ist mir bewusst. Die stufen die Panelhelligkeit in 5 Stufen ab. Dann werden aus 1000:1 die supertollen 5000:1. Diese Kontrastangabe kann man dann aber nur "insgesamt" gelten lassen. In einem Standbild stellt er eben nur 1000:1 dar. Und genau da soll der M91 viel besser sein!


Übrigens wird eine LED das Teil am Fernseher sein das am längsten lebt. Es gibt nichts was zuverlässiger leuchtet als eine LED.

Reicht denn etwa die prognostizierte Lebensdauer eines LCD bei Normal-Qualitätsproduktion nicht aus ?

Natürlich reicht das aus! Von der Lebensdauer dürfte die LED Kombination sogar besser sein als der CCFL-Only Modell, da die Lampen auf niedrigerer Leistung fahren!

Die maximale Helligkeit liegt wie beim N und R7x bei 500cd. Der Kontrast von 10000:1 beim M91 bedeuten automatisch einen doppelt so guten SW wie beim R72 mit 5000:1 Der Kontrast gibt den Unterschied zwischen hellstem und dunkelstem möglich darstellbarem. Das heist bei 500cd sind das noch 0,05cd. Beim R oder N71 sind es 0,1 cd. Durch diese Rechnung kam ich dann auch auf die 50% Lampenleistung bei den Leutstoffröhren (CCFL). Die würden dann 250cd erzeugen und die LEDs die restl 250cd. Nur dass man die LEDs dann partiell dimmen oder volständig ausschalten kann. Da LEDs schneller reagieren als LCDs entsteht wenigstens kein verspätendes Nachdunkeln und aufhellen wie bei den CCFL-Only Modellen (hoffe ich zumindest!).

Wenn die Lampen gleich hell sind, mußt du, um den halben Wert für den Schwarzwert hinzunbekommen, das Licht mit den LCDs doppelt so gut abdecken. Die halbe Leuchtkraft kann ja wohl nicht sein: Dann wäre ja die max Leuchtstärke (Röhre plus LED) nur halb so hoch. Die LEDs sind zusammen mit den Röhren immer an. Hinter den LCDs ist immer 100% Leuchtkraft. Es sei denn du dimmst sie im Dunklen Raum etwas ab um die Leuchtkraft zu reduzieren. DAs macht man aber nur einmal vor dem Film und nicht dynamisch zum Filminhalt.

Die LEDs sind, wie ich schon sagte, zur Farbreinheit da. Nebenbei ergibt sich natürlich auch eine Leistungsaufnahmereduzierung sowie weniger Schadstoffbelastung beim Recykeln. Wenn du die dimmst, dann würde es so ein schönes Helligkeitspumpen geben, wie Samsung es macht, um diese aberwitzigen Porospektdaten zu erhalten . Man kann nicht die Helligkeit im laufenden Bild punktell dimmen, um da, wo es gerade schwarz sein soll, dynamisch mal eben weniger Hintergrundhelligkeit zu haben. Du hättest dann ein total in der Helligkeit verzerrtes Bild. Die Helligkeit würde ja von den LCDs und von der Rückseitigen Beleuchtung verändert. Somit hättest du eine doppelte Funktion in bestimmten teilflächen. Wie das aussieht, kannst du dir ja bestimmt vorstellen.


Um den Schwarzwert bei LCDs zu verbessern, muß man das Licht besser abdecken. So hat man weniger Lichtdurchlässigkeit. Diese ist das Problem. Auch die Lichtdurchlässigkeit in Abhängigkeit vom Winkel ist ein Problem.

Sorry..BEAN, aber ich glaube du begreifst die Technik nicht.
Schau mal auf der oben von mir verlinkten Seite. Da siehst du ganz genau in einem Schaubild gleich ganz oben wie die LEDs eingesetzt werden. Die werden dynamisch dazugeschaltet. Und sie können gedimmt sein. Das geht eindeutig aus dem Bild hervor.
Und rechnen kannst du auch nicht! Wenn die CCFL Lampen genau so hell wie bisher wären, dann würden die ja die 500cd schon alleine erzeugen. Dann müsste man die Helligkeit der LEDs noch dazu zählen! Das wären dann um die 1000cd insgesamt.

Ich rechne es dir nochmal vor:

Bisher mit CCFL alleine: 500cd Helligkeit max. Kontrast 5000:1. Das bedeutet der dunkelste Wert (Schwarzwert) den der TV darstellen kann sind 0,1cd.

Soweit klar???

Der M91 hat auch max 500cd aber einen Kontrast von 10000:1. Das bedeutet dass er als SW 0.05cd darstellen kann!


Fazit
Alt: 0,1cd
Neu: 0.05cd

Muss bedeutet dass die CCFL Lampen auf 50% der Leistung wie bisher leuchten, denn beim Schwarz darstellen sind keine LEDs an, nur die CCFL Lampen!

Begriffen??

Und das hat auch nichts mit den LCDs zu tun, die sind ja gleich. Ist ja auch das S-PVA Panel! SW muss man nicht unbedingt mit besser schliessenden LCDs realisieren. Hintergrundlicht dass sich partiell runterschalten lässt ist genauso gut! Und ein Helligkeitspumpen kann man bei LCDs auch nur erzeugen wenn man sich besonders doof anstellt. Eine LED hat eine Schaltgeschwindigkeit weit besser als ein LCD-Kristall!, davon profitieren ja die OLED Schirme!

Sollte es sich so bewahrheiten, dann kann man getrost behaupten dass der heftigste Nachteil der LCDs endlich beseitigt wurde. Ich hoffe es so!

Hat ihn sonst noch wer gesehen??

War er nun auf der IFA in einem absolut dunklen Raum zu sehen oder nicht??

ja beim Media Markt in Wiesbaden 3999€.
Leider ist er in einer sehr Hellen Umgebung ausgestellt wo mann jetzt wenig über den Schwartzwert was sagen kann.

ääähm ich habe das hier gelesen

Statt gängiger CCFL-Lampen wird bei diesem Gerät eine Vielzahl von LEDs in genau definierter Anordnung als Hintergrundbeleuchtung eingesetzt. Durch den Einsatz von Diffusor-Platten wird das Licht so gestreut, dass eine weiße, homogene Lichtquelle entsteht. Der Effekt: Das Panel arbeitet an jedem beliebigen Bildschirmpunkt mit einer Hintergrundbeleuchtung gleicher Charakteristik und sorgt so für eine gute Bildschirm-Ausleuchtung. Die Anschussvielfalt des Gerätes lässt keine Wünsche offen: Zwei HDMI-Schnittstellen, integrierter Movie- und Game-Modus sowie ein 10-in-3-Multi-Memory-Slot machen auch den anspruchvollsten Technikfreund glücklich. Der LE-40M91B ist ab sofort für 4.499 Euro (UVP)

vielleicht hilft das weiter

der wird ja immer teurer

Du meinst das Bild?



http://av.samsung.de...D0-85E8-911743E9EA78

Schau mal auf der oben von mir verlinkten Seite. Da siehst du ganz genau in einem Schaubild gleich ganz oben wie die LEDs eingesetzt werden. Die werden dynamisch dazugeschaltet. Und sie können gedimmt sein. Das geht eindeutig aus dem Bild hervor.

Wo steht das, das sie dynamisch dazugeschaltet werden? Ich finde nichts dazu.

Ich finde aber meine Aussage bestätigt. Der Farbraum erweitert sich durch farbreineres Weiß.

Wenn die Lampen gleich hell sind, mußt du, um den halben Wert für den Schwarzwert hinzunbekommen, das Licht mit den LCDs doppelt so gut abdecken.

Ich verbessere mich: Ich wollte sagen: Wenn die Hintergrundbeleuchtung (also Röhre plus LED)...

Laut Bild gibt es aber gar keine Röhren mehr, oder?

Hintergrundlicht dass sich partiell runterschalten lässt ist genauso gut!

Lasse mal ein Bild darstellen, das abwchselnd Weiß und Schwarz ist. Wie möchtest du mit den LEDs das Bild partiell verdunkeln? Also dort, wo schwarz ist, die Hintergrundhelligkeit nur an dieser Stelle verdunkeln.

Dann gibt es evtl. angrenzende Flächen die Grau sind. Wir hier dann plötzlich gedimmt? Nur an dieser Stelle?

Wenn nun der Übergang genau auf der LED-Beleuchtungsfläche liegt: Wie stellst du diese Information denn nun dar?

Stell dir einen Helligkeitverlauf von Schwarz noch weiß vor. Wie soll das mit dem Dynamischen Dimmen denn hier klappen?

nim mal an ein flüssigkristall macht zu und dazu kommt von hinten noch die farben grün und blau von den led's dazu so müsste es doch noch schwarzer werden oder?
ääähm

Abgesehen von den bereit sehr gut erreichten Schwarzwerten gegenüber der Röhrenversionen (vergleiche eine ausgeschaltete Röhre mit den schwarzen Balken des laufenden LCD) handelt es sich hier nur noch um Haarspaltereien.
Eine Verdopplung der Kontrastwerte ist aufgrund der hohen Dynamik bereits durch kleine Maßnahmen erreichbar (schließlich ist ein 10.000:1 gegenüber einen 1.000:1 Kontrast nicht wirklich 10 x besser).
In der Produktbeschreibung von Samsung wirkt mir das Schwarz der LED-Darstellung eher abgesoffen, dafür aber (jawohl) dunkler und das Weiß auch wirklich heller als im Nachbarbild wo der herkömmliche LCD abgebildet ist.
Mr._Bean hat meiner Meinung nach Recht, dass das Farbspektrum durch die LED´s erweitert wird (belegen ja auch die Farbspektrumsdreiecke in der Produktbeschreibung).
Die partielle Verdunklung/Erhellung durch LED´s stell ich mir aufgrund der Marfach-Pixel-Überlagerung (25 Pixel pro LED??) eher als artefaktischen Kontrast vor. Wir sind uns doch einig, dass es sich hier um 2 überlagerte 2D-Darsellungen mit je 2 verschiedenen Auflösungen (1366x768 LCD und ca. 273x153 LED´s) handelt, und nicht um eine echte 3D-Techologie (wobei die dritte Dimension nicht für Blickrichtung sonder für Kontrast und Helligkeit steht).

Ich bin der Meinung er hat aber noch ein CCFL....was würde sonst diese Spalte mit dem erweiterten Farbraum Bringen, da wird das auch auf das neue CCFL zurückgeführt....

BILD


Komisch!

Er hat nur LEDs, 100%ig!

Majestic_12 schrieb:

Er hat nur LEDs, 100%ig!

Und woher hast du die INFO???

Das würde ja sogar bedeuten dass er den Perfekten SW hat. Wenn das stimmt wäre der Bildqualität-Unterschied in dunklen Räumen gewaltig!!

Das würde ja sogar bedeuten dass er den Perfekten SW hat.

Warum? Denkst du immer noch: Schwarz im bild, da machen wir doch mal alle LEDs aus?


Er hat nur ein anderes Weißspektrum für die Hinterleuchtung und benötigt weniger Energie. Aus ersterem resultiert die bessere Farwidergabe/Neutralität.

Übrigens habe ich heute einen Test gelesen: Die Farben sollen überaus natürlich sein. Die Werte erreicht er aber nur bei frontaler Betrachtung. Außerwinkel fällt alles stark ab. Die Hintergrundbeleuchtung soll bei dunkleren Bildern angefangen haben sichtbar zu flackern. Der Ton war wie immer bei Samsung grottenschlecht. Man rät sofort zum Soundsystem.

Mr._Bean schrieb:

Das würde ja sogar bedeuten dass er den Perfekten SW hat. Warum? Denkst du immer noch: Schwarz im bild, da machen wir doch mal alle LEDs aus?

Ja das denke ich. Gibt es ein Problem damit eine LED auszuschalten???

Wo hast du denn den Test gelesen....will auch sehen.

Ich werde morgen noch mal nachsehen.

Ja das denke ich. Gibt es ein Problem damit eine LED auszuschalten???

Die LEDs werden genau wie die Röhren bestimmt nicht punktuell gedimmt ... Aber darüber habe ich mich ja schon ausgelassen

Hier findest du ein wenig zur Funktion:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallbildschirm

http://www.admatec.ch/technologie_lcd_displays_s01.htm

nim mal an ein flüssigkristall macht zu und dazu kommt von hinten noch die farben grün und blau von den led's dazu so müsste es doch noch schwarzer werden oder? ääähm

Wie die Technik funktioniert siehst du oben ...

Dazu kannst du noch etwas zu aditiver und subtraktiver Farbmischung suchen

so müsste es doch noch schwarzer werden oder

Schwarz ist es dann, wenn von hinten absolut kein Licht mehr duch die LCDs tritt

Mir ist schon klar wie eine LED und ein LCD funktioniert....aber oben in dem Bild sieht man ganz klar dass die LEDs nur da leuchten wo es auch hell ist im Bild. Da wo es dunkel ist ist die LED aus...da ist es schwarz.
das Bild oben veranschaulicht wie das Hintergrundlicht leuchtet. Beim CCFL komplett und bei LED partiell.

In allen Zeitschriften werben die mit einem SW auf CRT Niveau. Wie um Himmels Willen haben die das dann geschafft??? Das Panel ist ja das gleiche. Also muss es an den LEDs liegen. Und dazu müssen die heller und dunkler gestellt werden können!

Die sind partiell dimmbar!!!! Wenn das nicht der Fall sein sollte verzapft Samsung auf der Homepage nur widersrüchliches...und das glaub ich nicht!

Leider war das nur der 40M71 und nicht der 91 (in der Heimkino), sorry. http://www.hifi-foru...um_id=151&thread=544

Hat also nur Röhren und keine LEDs. Allerdings werben sie dort auch mit einem erweitertem Farbraum. So wie auch Samsung auf der Homepage.

Meine Aussagen sind aber die Essenz aus dem Test. Mehr steht dort auch nicht. Sie vergleichen das Gerät mit einem Beamer.


Es macht keinen Sinn, die LEDs so zu dimmen wie du es vor hat ....

Wieso sollte es keinen Sinn machen. Um einen guten SW zu erreichen macht es Sinn!

Was ich mir überlegt habe. Ich mach jede Wette dass die LEDs dimmbar sind! DIESES Bild kann man nicht anders deuten! Man sieht ganz deutlich wie die LEDs leuchten um die hellen Bildteile zu erhellen und die normale CCFL Lampen machen den Rest!

Warum macht es denn keinen Sinn die LEDs zu dimmen. Bitte erklär mir mal warum das aus technischer Sicht keinen Sinn macht. Begründe deine Antwort mal!

Natürlich kann man LEDs auch dimmen.

Warum es keine Sinn macht, habe ich und andere hier in diesem Beitrag schon mal erklärt.

WEnn du ein wenig darüber nachdenks, sollte dir das ach einleuchten.

Oder schon wieder:

Nimm an, die hättest eine Taschenlampe und strahlst damit 2 Blätter an. eines ist Schwarz, das andere Weiß. Also 2 Pixel. Wie in alles in der Welt schaffst du es, das weiße Blatt anzuleuchten und das schwarze Blatt, das auch im Lichtkegel liegt, nicht anzuleuchten?


Auch hier ein schönes Beispiel:


Wenn jetzt die LEDs genau unter der Schwarzen Fläche liegen wäre es kein Problem. Nun verschiebst du das Bild um die Hälfte einer Fläche. Und nun?

Nold schrieb:

.....artefaktischer Kontrast .....

gerade für so manch unsereins empfindlichen HD-Augen kann dies nur eine richtige Schmiererei geben.

Mr._Bean schrieb:

Natürlich kann man LEDs auch dimmen. Warum es keine Sinn macht, habe ich und andere hier in diesem Beitrag schon mal erklärt. WEnn du ein wenig darüber nachdenks, sollte dir das ach einleuchten. Oder schon wieder: Nimm an, die hättest eine Taschenlampe und strahlst damit 2 Blätter an. eines ist Schwarz, das andere Weiß. Also 2 Pixel. Wie in alles in der Welt schaffst du es, das weiße Blatt anzuleuchten und das schwarze Blatt, das auch im Lichtkegel liegt, nicht anzuleuchten? Auch hier ein schönes Beispiel: Wenn jetzt die LEDs genau unter der Schwarzen Fläche liegen wäre es kein Problem. Nun verschiebst du das Bild um die Hälfte einer Fläche. Und nun?

In dem Fall wären alle LEDs an, denn auf den SW kommt es bei dem Bild weniger an.

Ausserdem kann man das auch mit gedimmten LEDs realisieren die nicht genau unter den schwarzen Flächen liegen. Man muss nur die LCDs so steuern dass wieder ein gleichmäßiges Bild dabei rauskommt. Die LCDs wären in dem Fall nicht gleichmäsig weit offen an einer weißen oder schwarzen Fläche. Der SW wäre in dem Fall nicht 100%, aber immer noch besser als mit nur CCFL Beleuchtung.

Klingt schwierig, aber nicht unmöglich!!


Was meinst du Bean warum die dann mit einem SW auf CRT Niveau werben, Wie haben die den dann realisiert. Das Panel ist gleich!

Die LEDs liegen unter einer milchigen Scheibe und erhellen somit die ganze Scheibe. Die LEDs nimmt man nur, weil sie ein reineres Weiß abgeben, als die CCFLs. Ähnlich wie man bei teuren Prokis ne Xenon-Lampe nimmt.

Sonst nix.

Ich bin die Mutmaßungen echt satt. Ich habe gerade mit der Samsung Hotline telefoniert und die Dame am Telefon hat mir versichert dass der TV keine CCFL Lampen hat, es handle sich um einen Fehler auf der Homepage (Extended wide colour-Darstellung)

Auf die Frage ob die LEDs einzeln angesteuert und gedimmt werden musste sie einen Techniker fragen (ich hab nachgefragt wen sie das gefragt hat, damit nicht irgendeine Kollegin daneben sitzt die es meint zu wissen). Der Techniker meinte die werden klar einzeln angesteuert sonst würde das ganze Konzept es ja keinen Sinn machen.

Also doch der perfekte SW....ich freu mich sooooo!

Und für diese Technik finde ich den Preis auch noch Ok.
http://www.idealo.de...e-40m91-samsung.html Hätte es aber gerne ne Nummer größer u. in Full HD.

Also Fakt ist, das der LED-LCD einen besseren SW hat. Aber richtiges Schwarz schafft er sicherlich auch (noch) nicht. Würde da also nicht zuviel erwarten, aber eine Steigerung sollte dennnoch deutlich sichtbar sein.
Wenn der 3000 EUR Samsung schon das Niveau des x-fach teuereren Sharp Aquos Premium ASV ereichen würde, wäre dieser ja sinnlos. Also für einen perfekten SW müssen auch noch die Flüssigkristalle anders ausgerichtet werden, so dass sie das Backlight komplett sperren können.
Doie D6-Beamer-Panels haben auf der iFA ja auch gezeigt das mit LCD ein akzeptabler SW auch in bezahlbaren Regionen möglich ist. Hier liegt der verbesserte SW einzig und allein an der Ausrichtung der Flüssigkristalle. Soewtas ist auch ohne weiteris im Display-Sektor machbar.

Trotz allem; Wenn ihr die Wahl zwischen F71 und M91 habt, nehmt den M91!

Wann kommt das Teil denn nun endlich auf den Markt?

Gruß, Marcel!

Yam_Yam! schrieb:

Ich bin die Mutmaßungen echt satt. Ich habe gerade mit der Samsung Hotline telefoniert und die Dame am Telefon hat mir versichert dass der TV keine CCFL Lampen hat, es handle sich um einen Fehler auf der Homepage (Extended wide colour-Darstellung) Auf die Frage ob die LEDs einzeln angesteuert und gedimmt werden musste sie einen Techniker fragen (ich hab nachgefragt wen sie das gefragt hat, damit nicht irgendeine Kollegin daneben sitzt die es meint zu wissen). Der Techniker meinte die werden klar einzeln angesteuert sonst würde das ganze Konzept es ja keinen Sinn machen. Also doch der perfekte SW....ich freu mich sooooo!

danke für die info - endlich mal ein wort

Yam_Yam! schrieb:

Mr._Bean schrieb: Das würde ja sogar bedeuten dass er den Perfekten SW hat. Warum? Denkst du immer noch: Schwarz im bild, da machen wir doch mal alle LEDs aus? Ja das denke ich. Gibt es ein Problem damit eine LED auszuschalten???

Nein, technisch ist das sehr einfach machbar. Aber es würde zu unangenehmen, störenden Bildartefakten führen.

Da es nur 25(?) LEDs sind, beleuchtet jede LED einen recht großen Bildabschnitt auf dem Panel. Wenn Du nun eine dunkle Szene mit einer kleinen, scharf abgegrenzten Lichtquelle (z. B. Taschenlampe oder Straßenlaterne) hast, dann würdest Du ringsherum um diese kleine Lichtquelle noch einen großen, ellipsoiden Lichthof sehen - nämlich genau den von der LED ausgeleuchten Bildabschnitt, der natürlich heller ist als das restliche Bild, da diese LED heller strahlen muß als die anderen.

Das wäre an sich schon sehr störend, schlimmer wird es aber noch wenn sich eine punktförmige Lichtquelle über das Panel bewegt, und in den benachbarten Bildabschnitt einer anderen LED wandert. Dann würde diese LED schlagartig hell geschaltet und Du hättest plötzlich einen zweiten, zusätzlichen Lichthof, während der erste wenig später genauso schlagartig dunkel wird...

Ich denke, man kann sich leicht vorstellen, wie katastrophal störend und unakzeptabel solche Lichthof-Artefakte sind.

Die Idee individuell angesteuerter LEDs ist verlockend, aber nur für ganz wenige ausgesuchte Szenen ohne störende Bildartefakte tatsächlich realisierbar.

Felix3 schrieb:

Nein, technisch ist das sehr einfach machbar. Aber es würde zu unangenehmen, störenden Bildartefakten führen. Da es nur 25(?) LEDs sind, beleuchtet jede LED einen recht großen Bildabschnitt auf dem Panel. Wenn Du nun eine dunkle Szene mit einer kleinen, scharf abgegrenzten Lichtquelle (z. B. Taschenlampe oder Straßenlaterne) hast, dann würdest Du ringsherum um diese kleine Lichtquelle noch einen großen, ellipsoiden Lichthof sehen - nämlich genau den von der LED ausgeleuchten Bildabschnitt, der natürlich heller ist als das restliche Bild, da diese LED heller strahlen muß als die anderen. Das wäre an sich schon sehr störend, schlimmer wird es aber noch wenn sich eine punktförmige Lichtquelle über das Panel bewegt, und in den benachbarten Bildabschnitt einer anderen LED wandert. Dann würde diese LED schlagartig hell geschaltet und Du hättest plötzlich einen zweiten, zusätzlichen Lichthof, während der erste wenig später genauso schlagartig dunkel wird... Ich denke, man kann sich leicht vorstellen, wie katastrophal störend und unakzeptabel solche Lichthof-Artefakte sind. Die Idee individuell angesteuerter LEDs ist verlockend, aber nur für ganz wenige ausgesuchte Szenen ohne störende Bildartefakte tatsächlich realisierbar.

na endlich jemand der auf meiner Wellenlänge denkt

Nold schrieb:

Felix3 schrieb: Nein, technisch ist das sehr einfach machbar. Aber es würde zu unangenehmen, störenden Bildartefakten führen. Da es nur 25(?) LEDs sind, beleuchtet jede LED einen recht großen Bildabschnitt auf dem Panel. Wenn Du nun eine dunkle Szene mit einer kleinen, scharf abgegrenzten Lichtquelle (z. B. Taschenlampe oder Straßenlaterne) hast, dann würdest Du ringsherum um diese kleine Lichtquelle noch einen großen, ellipsoiden Lichthof sehen - nämlich genau den von der LED ausgeleuchten Bildabschnitt, der natürlich heller ist als das restliche Bild, da diese LED heller strahlen muß als die anderen. Das wäre an sich schon sehr störend, schlimmer wird es aber noch wenn sich eine punktförmige Lichtquelle über das Panel bewegt, und in den benachbarten Bildabschnitt einer anderen LED wandert. Dann würde diese LED schlagartig hell geschaltet und Du hättest plötzlich einen zweiten, zusätzlichen Lichthof, während der erste wenig später genauso schlagartig dunkel wird... Ich denke, man kann sich leicht vorstellen, wie katastrophal störend und unakzeptabel solche Lichthof-Artefakte sind. Die Idee individuell angesteuerter LEDs ist verlockend, aber nur für ganz wenige ausgesuchte Szenen ohne störende Bildartefakte tatsächlich realisierbar. na endlich jemand der auf meiner Wellenlänge denkt

Dann ist Deine Wellenlänge nicht besonders groß.
Sagt mal... habt ihr was falsches gegessen? Ein 40-Zoll-Display mit 25 Leds als Hintergrundbeleuchtung? Habt ihr jemals in eurem Leben eine LED gesehen? Dann würdet ihr nicht so einen Unsinn hier posten...
Es sind nach meinem Wissensstand weit über 2000.

Weiterhin kann man immernoch die LEDS so ansteuern, dass nur solche abgedunkelt werden, die keine hellen Bereiche beeinflussen. d.h. wenn der halbe Bildschirm schwarz ist, gibt es wohl immernoch genug leds zum ausschalten, ohne die helle Hälfte im Grenzbereich zu verdunkeln.

Was ich mir aber vorstellen kann, (falls die LEDs tatsächlich einzeln angesteuert werden), dass der elektronische Aufwand für solche Technik sehr aufwendig ist.

DaKewL schrieb:

Sagt mal... habt ihr was falsches gegessen?

Nein, aber schon gekotzt....

DaKewL schrieb:

Dann ist Deine Wellenlänge nicht besonders groß.

1 LED pro 25 PIXEL

Wenn die Angabe stimmt dann sind es nicht 2000 sondern 41.769 (273x153) was ich bereits schon mal schrieb.
Wobei ich aber auch nicht glauben will dass es so viele sein sollten.

Bei deiner Ausdrucksweise glaube ich, habt ihr in der Schule noch keine Multiplikation gehabt (also Papa fragen ...oder wieder vertragen ).

Das mit den 25 Stück scheint wohl sowieso ein absolutes Missverständnis zu sein. Anhand der oben dargestellten schematischen Grafik darf man ja nicht zählen. Hatte selbst auch andersrum interpretiert (wenn überhaupt auf jeden LED 25 Pixel), wobei ich hier auch keine konkrete Angabe gefunden habe. Die Zahl 41.769 wäre demnach ein heftig hoch bestücktes Backlight. Irgend etwas über 2000 Stück wäre naheliegender, allerdings wäre die artefaktische Problematik um das 20-fache größer.

Felix3 schrieb:

Da es nur 25(?) LEDs sind, beleuchtet jede LED einen recht großen Bildabschnitt auf dem Panel.

Ja stimmt, er hat eindeutig geschrieben, dass es eine LED pro 25 Pixel ist. Wie dumm von mir...

Und kannst Du mir erklären, was Ausdrucksweise mit Multiplikation zu tun hat? Wahrscheinlich genausoviel wie knapp 42.000 LEDs mit 200Watt Stromverbrauch, stimmts?

Irgendwie kam mir beim Überfliegen des Textes die Ahnung auf, dass einige hier diese LED Lampen mit OLED Displays vertauschen?

Organic Light Emitting Diodes sind wohl wirklich absolut Spitze in der SW Darstellung, da sie ja keine Hintergrundbeleuchtung benötigen und autonom leuchten können.

Diese Technik steckt aber noch in den Kinderschuhen (was große Displays angeht). Die Farben verblassen relativ schnell und unterschiedlich (R,G,B), was äußerst problematisch für die langfristige Bilddarstellung ist (Farbverschiebungen!). Außerdem gibt es noch bauartbedingte Probleme.

Sobald diese Technik in Fernseher zu einem vernünftigen Preis zu haben ist, sind wir wohl was das Thema SW und Blickwinkelabhängigkeit anbelangt auf dem Höhepunkt angelangt, da diese theoretisch abnormal tief sein müsste. Allerdings hätten wir dann ein Problem mit den Farben. Und Pixelfehler würden sich noch dramatischer als momentan äußern.

@greenhorn1

Warst du auf der IFA? Dann wüsstest du, dass auch mit LCD ein perfekter SW (besser als Röhre) und keine Blickwinkelprobleme möglich sind -> Sharp Aquos Premium ASV! Dass dies allein durch LED´s erreicht wird, bezweifle ich aber auch sehr stark, aber OLED braucht es dafür nicht unbedingt.

Gruß, Marcel!

Er hat 2160 LEDs, die eine milchige Scheibe erhellen, diese hat
dann ein reineres Weiß als normale CCFLs. Ob der Schwarzwert wirklich besser ist, zeigt sich erst in dunklen Räumen. Im hellen (KaDeWe) war der Schwarzwert genauso.

Majestic_12 schrieb:

Er hat 2160 LEDs, die eine milchige Scheibe erhellen, diese hat dann ein reineres Weiß als normale CCFLs. Ob der Schwarzwert wirklich besser ist, zeigt sich erst in dunklen Räumen. Im hellen (KaDeWe) war der Schwarzwert genauso.

Könntet ihr Bitte die Quelle der Infos angeben. Woher weisst du das?

Liefertermin konnte mir die Dame am Telefon nicht machen. Sie sagte dass die 49. Woche geplanter Auslieferungstermin ist.

Zu dem SW des M91.

Sollten es 2160 LEDs sein, sind das doch recht gute Vorraussetzungen. Dann wird es auf jeden Fall so sein dass die Balken die man rechts link, oben unten hat wenn man 4:3, 2,35:9 schaut völlig dunkel sind.
Vermutlich wurden Tests gemacht ab welcher Auflösung einen Perfekten SW braucht.

Annahme: Eine Helle weisse Fläche grenzt an eine absolut dunkle. Dann müssen nicht die Pixel die genau neben den letzten weissen liegen absolut schwarz sein, denn das Auge kann da noch nicht absolut schwarz warnehmen. Diese "Auflösung" wird wohl berechnet worden sein um die Anzahl festzulegen.
Ich denke also nicht dass einem da noch was störendes hinsichtlich des SWs auffallen wird. Wenn doch dann vernachlässigbar! Bei großen dunklen Szenen wird auf jeden Fall die LED ausgeschaltet. Und das bedeutet 0,00cd und wäre perfekt!

Hoffentlich bekommen die es hin dass durch diese Technik nicht irgendwelche andere Nachteile aufkommen.
Sollten die Tests positiv ausfallen werd ich alles zusammenkratzen was geht und die Kiste holen. Der kann mir dann auch 8 Jahre bleiben. Hoffentlich klappts.

Yam_Yam! schrieb:

Hoffentlich bekommen die es hin dass durch diese Technik nicht irgendwelche andere Nachteile aufkommen.

Auch wenn LED's deutlich robuster als normale Lampen sind, könnte ich mir gut vorstellen, dass wir in nicht allzu ferner Zukunft uns nicht mehr nur mit defekten (Sub-)Pixeln sondern auch mit ausgefallenen LED's rumärgern dürfen.

@Beepo

mehr nur mit defekten (Sub-)Pixeln sondern auch mit ausgefallenen LED's rumärgern dürfen

Die aber genauso einfach auszuwechseln sind, wie die übliche Leuchtstoffröhre...
Und ja, es sind über 2000 LED´s und keine 26!

Gruß, Marcel!

Moin,

ich war zwar auch auf der IFA, aber mir fiel es schwer die High-Lights im Flachbildsektor zu finden. Aber es gab welche, die machten mir schon einen guten Eindruck.

Allerdings gabs nur eine Vorführung im dunklen Raum, ich glaub es war Sharp und das sah sehr gut aus.

Es gab hier mal die Überlegung, was paassiert bei einer Spotlightdarstellung und als Krönung eine Bewegung dieser. Ich fände es nicht besonders schlimm, wenn der Spot einen Hof hätte, wäre das nicht natürlich? Beim Übergang in ein anderes LED-feld käme tatsächlich ein Problem auf. Nur kommt das selten vor und wenn, würde ich den Bildschirm komplett ausleuchten, aber mit wenig Licht, denn auch ein geringer Kontrast würde den hellen Punkt schon sehr gut zur Geltung bringen.

Bei Projektoren funktionieren die dynamischen Iris auch schon recht gut und die leuchten das gesamte Bild aus. Beim genannten LCD wären das dann 2000 dynamische Iris, warum sollte das keinen sinnvollen Nutzen bringen?

Gruß
Otheo

Natürlich macht es Sinn.
Ich hab mal nachgerechnet! Das sind 62 LEDs horizontal und 35 vertikal. Jedes LED muss ein Quadrat von 485 Pixel beleuchten das ca 1.4cm groß ist (Kantenlänge)
Damit lässt sich schon gut was machen. Jedenfalls wird es kein Problem mehr sein die bei abweichendem Bidverhältnis entstehenden Balken komplett zu schwärzen. Das war nämlich immer ein sehr störender Effekt, wo man einen schlechten SW sofort bemerkt.

Jetzt muss man sich wirklich überraschen lassen und abwarten wie gut die Technik realisiert wurde.

Auf der Samsung Seite ist ein IFA-Film, da wird auch der M91 erklärt.

Hat denn schon jemand den M91, außer auf der IFA, gesehen und kann ein Urteil abgeben? Wenn ja, wo?

Auf der Samsung Seite ist ein IFA-Film, da wird auch der M91 erklärt.

Erklärt wird hier leider nichts. Also nichts, was man nicht schon auf der Homepage lesen kann. Den Grund für den hohen Kontrast erfährt man leider nicht.

Schön aber, das man zugibt, das die LCD Fernseher bisher zu Blockartefakten neigen ....