42PFL7603 Kammeffekt Flimmern bei Anschluss PC, abhilfe?

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Brocky007
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jun 2008, 09:06
Hallo,

hab meine PC über DVI HDMI Kabel an meinen Philips
angeschlossen.

Soweit so gut.

Beim entsprechenden HDMI Anschluss PC ausgewählt und ich hab ein gestochen scharfes Bild solange sich nichts auf der Internetseit bewegt.

Bewegt sich jetz aber etwas sei es der Muaszeiger oder zb dieses gif hier: .

Dann sehe ich deutlich einen Effekt ich glaub den nennt man Kammeffekt. Es ist Quasi nur jede zweite Zeile vom Mauszeiger zu sehen wenn ich ihn bewege.

Wenn ich den HDMI Anschluss zb auf Blueray umstelle verschwindet dieser effekt. Zumindest beim Mauszeiger.

Bewege sich aber jetzt was auf dem Bildschirm fangen feine Schriften in der nähe an zu flimmern.

Meine Fragen jetzt also:

1) Ist das bei der ganzen Modellreihe so, oder hab ich nen defektes gerät erwischt?

2) Gibt es irgend eine Einstellung wie mann diesen Kammeffekt im PC Modus umgehen kann? Oder villeicht nen Softwareupdate?

Gruß

Michael
garyhayes
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Jun 2008, 15:58
Hallo,

ich hab den 47PFL7603 und habe beim HDMI-Zugang auf "PC" gestellt - danach hatte ich das von Dir beschriebene Flimmern nicht mehr! Hab jetzt nen super Monitor in 47 Zoll! *fettgrins*

Gruß
Gary
j-a-n-u-s
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jun 2008, 18:29
Mal ne blöde Frage: Wo hast Du den denn auf PC gestellt?
Brocky007
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Jun 2008, 21:12
@Garyhayes

Ja das Flimmern verschwindet dann wenn man den HDMI Zugang auf PC stellt.

Aber wie sieht der Mauszeiger bei dir aus? ist da beim Bewegen nur jede zweite Zeile sichtbar, so wie bei mir?

Villeicht liegts ja auch an meiner Grafikkarte, hab aber den Effekt jetzt schon mit 2 verschiedenen PC erlebt (Laptop und Desktop)

Der Effekt ist noch so grade zu verschmerzen, aber bissel stören tuts schon.
j-a-n-u-s
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Jun 2008, 21:26

Brocky007 schrieb:
@Garyhayes

Ja das Flimmern verschwindet dann wenn man den HDMI Zugang auf PC stellt.

Aber wie sieht der Mauszeiger bei dir aus? ist da beim Bewegen nur jede zweite Zeile sichtbar, so wie bei mir?

Villeicht liegts ja auch an meiner Grafikkarte, hab aber den Effekt jetzt schon mit 2 verschiedenen PC erlebt (Laptop und Desktop)

Der Effekt ist noch so grade zu verschmerzen, aber bissel stören tuts schon.


Das wäre für mich definitiv nicht zu verschmerzen. Leider habe ich keinen PC zum testen... verdammt ich muss jemanden mit HDMI-Out finden bevor meine Widerrufsfrist abläuft... :D.
Brocky007
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Jun 2008, 21:54
brauchst keinen PC mit HDMI out DVI reicht, dafür gibts adapterkabel für ca 10 Euro DVI => HDMI.

DVI ist quasi HDMI ohne ton... ALso Bildsignal ist identisch...
j-a-n-u-s
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jun 2008, 22:16

Brocky007 schrieb:
brauchst keinen PC mit HDMI out DVI reicht, dafür gibts adapterkabel für ca 10 Euro DVI => HDMI.

DVI ist quasi HDMI ohne ton... ALso Bildsignal ist identisch...


Ich weiß, aber mein Notebook und das meiner Freundin haben leider nur VGA Outs... muss ich morgen in der Uni mal ne Umfrage starten
Brocky007
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Jun 2008, 23:48
also bei ner Auflösung von

1280X720 (720P) verschwindet dieser Kammeffekt.

Bei der Auflösung lassen sich auch noch webseiten im Abstand von 5 Metern bequem Lesen mit 1920X1080 sind die Buchstaben eh alle zu klein.

Hab mal ne Anfrage an den Philips Support geschickt ob das Problem aufgrund der Baureihe besteht oder ob das an meinem Gerät liegt...
Prolet
Stammgast
#9 erstellt: 13. Jun 2008, 10:21
Manchmal bewirkt die Anhebung der Bildwiederholfrequenz auf 60 Hz gewisse Wunder...
Brocky007
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Jun 2008, 10:51
Hmm jo hab alle Frequenzen durch 24 25 50 60 alles das gleiche... bei der auflösung 1920X1080.

Hast du einen 7603, und keinen Kammeffekt?
Prolet
Stammgast
#11 erstellt: 13. Jun 2008, 13:53
Nö, ich habe einen 9603 - der zeigt diese Effekte nur bei 25 Hz-Einspielung; bei 60 Hz ist alles gut. Daher dachte ich, dass das auch hier klappen könnte.
Brocky007
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Jun 2008, 12:00
Jemand hier mit nem 7603 und hat nen PC angeschlossen?

Villeicht liegts ja auch an meiner Grafikkarte vom PC ka...
123Micha
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Jun 2008, 12:10
Nein, liegt definitiv nich an der Grafikkarte. Liegt am Modell.. ich hab das Problem auch.

Das Problem wurde bereits in der c't 11/2007 beschrieben, allerdings bei einem anderen Philips Modell - also definitiv ein Philips-Problem.

Allerdings scheint es nicht bei allen neuen Philips Baureihen aufzutreten, der 7603 ist aber definitiv betroffen.. hier im Forum gabs zahlreiche Leute, bei denen das Problem auftrat, bei mir auch. Mit der Hz-Zahl hat das übrigens nichts zu tun - es tritt bei 60Hz genauso auf, wie bei 50 Hz oder 25 oder 24.

Wie auch in der c't steht.. nicht nur der Desktop ist betroffen, auch beeinträchtigt das Problem die Bildqualität Spiele und Filme, die man auf dem PC laufen lässt.

Auch hab ich sämtliche Einstellungskombinationen ausprobiert - es hilft nix.

Wer den 7603 hat und meint, dass er nicht betroffen ist, sollte mal näher an den Bildschirm rangehen und ein Fenster verschieben.. dann kann man es gar nicht übersehen.

Mir ist es wirklich absolut unerklärtlich, wieso Philips IMMER NOCH LCDs mit diesem extremen Bug auf den Markt wirft, obwohl ihnen das Problem lange bekannt ist.. nicht nur der c't-Test.. sondern wenn man mal dieses Forum hier durchsucht, gabs schon extrem viele Fälle bei diversen Philips LCDs, welche sich auch alle bei Philips deshalb beschwert haben.

Offensichtlich will Philips seine Kunden für dumm verkaufen.. ich bin wirklich sauer.


[Beitrag von 123Micha am 14. Jun 2008, 12:12 bearbeitet]
Brocky007
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jun 2008, 12:53
Das seltsame ist das bei der Auflösung

1280X720

der Kammeeffekt verschwindet.

Scheinbar scheint der 7603 zumindest im PC Modus nicht die auflösung 1920X1080 gescheit zu unterstützen...
Brocky007
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Jun 2008, 13:21
Der Support gerade am Telefon meinte das wäre nicht bekannt das problem beim 7603.

Angeblich würde es an der Grafikkarte liegen....


Oh man das war sicher wieder einer diese 400 Euro jobber die nur aus dem Monitor vorbeten können... hätt ich mir glaub ich sparen können den anruf.

Frage ist nu tausch ich den gegen nen 9603 um, oder nicht...
das blöde ist die ganzen aktions % und ambiliehgtwochenrabat geht mir dann wohl flöten...
123Micha
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Jun 2008, 13:26
Habe genau den gleichen Gedanken.. werde mir wohl den 9603 holen und den 7603 zurück schicken. Hoffe, dass mir der Händler nix abzieht.

Eigentlich will ich mir ja gar keinen Philips mehr kaufen, weil ich das ne Frechheit finde, was die abziehen.

Leider besteht meine Freundin auf dem Ambilight ;-)
Prolet
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jun 2008, 19:11
Eben noch getestet: 42PFL9603 hat diese Probleme nicht.
Verbindung: DVI-zu-HDMI-Kabel, 1920 x 1080 Bildpunkte, 60 Hz.

123Micha: Freundin mit umtauschen.
Brocky007
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Jun 2008, 19:49
laut grayhayes hat der den effekt nicht (per PM mit ihm gesprochen)
bei seinem 47pfl7603 entweder leigts wirklich an der grafikkarte oder das 47" gerät ist nicht gnaz baugleich zum 42" gerät...


[Beitrag von Brocky007 am 16. Jun 2008, 19:50 bearbeitet]
j-a-n-u-s
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Jun 2008, 20:01

Brocky007 schrieb:
laut grayhayes hat der den effekt nicht (per PM mit ihm gesprochen)
bei seinem 47pfl7603 entweder leigts wirklich an der grafikkarte oder das 47" gerät ist nicht gnaz baugleich zum 42" gerät...


Baugleich wird es wohl hoffentlich nicht sein :D.

Oh Mist ich konnte es einfach nicht lassen ;).
Brocky007
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 16. Jun 2008, 20:04
Ok ich mein natürlich Baugleich in der Ansteuerelektronik
Brocky007
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Jun 2008, 21:31
So war gerade ebend mit meinem PC im MediMax und hab den da erst an einen 7603 und dann an einen 9603 angeschlossen:

1) Kammeffekt: PC über DVI an 42PFL7603 bzw 37PFL9603 angeschlossen. 7603 hat den gleichen Fehler wie bei mir, am 9603 war der Effekt nicht vorhanden.

Ergo liegts nicht an der Graka sonderm am TV!

Das hat sich nu der MediMax Mensch Notiert und will morgen nochmal mit den Infos Philips Support anrufen, villeicht erzählen die einem Händler ja mehr als nem Endverbraucher. Villeich kann der Fehler durch nen Update behoben werden, mal schauen.

Wenn ich was neues weiß poste ich das mal hier rein...
FLWN
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Feb 2009, 00:59
was ist daraus geworden???

Erschrecke hier gerade total, habe mir den 7603 bestellt und der soll morgen ankommen, schreibt man schnell ob das Problem behoben wurde sonst storniere ich noch schnell !

WICHTIG !
killermurmel
Neuling
#23 erstellt: 04. Feb 2009, 18:17
im PC Modus ist dieser kammeffekt wirklich vorhanden.man kann aber bei filme und games umschalten auf blu ray oder spiel modus dann ist dieser Kamm Effekt weg aber dafür flimmert es dann in den games ein wenig.das beste man stellt die games auf 720p dann ist das Bild auch wirklich progressive und nicht interlaced.hatte das prob beim 37 zoller dieser Serie und jetzt auch beim 42 zoller.für PC ist der TV nicht zu gebrauchen am besten man kauft sich ne xbox 360 da ist das Bild in den games dann auch wirklich sauber.
ToxSox
Stammgast
#24 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:21
Ohhhh nein!


Jetzt wollte ich mit den 42PFL7403 holen und dann lese ich sowas. Dabei wäre das für mich das alles wichtigeste.

Blöd sowas!
Falc410
Stammgast
#25 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:10
Seid ihr sicher das ihr nicht ausversehen 1080i am PC eingestellt habt statt 1080p? Vielleicht kann der TV auch nur 1080i - ich hab in irgendwelchen Datenblaettern von Philips mal gesehen das unter "Unterstuetzte Aufloesungen beim Anschluss von einem PC" nur 1080i angegeben war, obwohl es ein Full-HD Fernseher war (weiss leider nicht mehr welches Model).
Hab mich da noch gefragt ob das nur ein Tippfehler ist oder warum diese Limitierung besteht.
Theorem
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:34
Deshalb hab ich den 7603 gar nicht erst behalten und lieber einen 7403 geholt. Meine Vermutung, dass der 7603 intern nur 1080i kann, scheint sich zu bestätigen.
Falc410
Stammgast
#27 erstellt: 18. Mrz 2009, 00:04
Das ist jetzt von der Philips Webseite fuer den 7603:



Unterstützte Display-Auflösung
Computerformate 640 x 480, 60, 72, 75, 85 Hz, 800 x 600, 60, 72, 75, 85 Hz, 1024 x 768, 60, 70, 75, 85 Hz, 1920 x 1080i, 60 Hz, Über HDMI/DVI-Eingang,
Videoformate 480i, 60 Hz, 480p, 60 Hz, 576i, 50 Hz, 576p, 50 Hz, 720p, 50, 60 Hz, 1080i, 50, 60 Hz, 1080p bei 24/50/60 Hz, 1080p bei 24/25/30 Hz


Siehe da, unter Computerformate steht nur 1080i !!!

Quelle: http://www.consumer....7603D_12_DE_CONSUMER

->Technische Details

Bei anderen Modellen, z.B. 9703 ist dort auch 1080p aufgefuehrt. Schon merkwuerdig!


[Beitrag von Falc410 am 18. Mrz 2009, 00:06 bearbeitet]
schnappensack
Stammgast
#28 erstellt: 18. Mrz 2009, 00:08
Auch wenn es nicht das gleiche Fernsehmodell ist:

Ich habe mit meinem 37 PFL 9732 D und einer 8800 GTX von Gainward ein zu 100% ruhiges Bild! Das umfasst sämtliche Dinge wie die Maus, Linien im Browser usw.

Daher kann ich mir neben dem Fernsehermodell auch die Grafikkarte in KOMBINATION mit einigen Full HDs problematisch vorstellen.
Wie man aber bei mir sieht, gibt es KEINE Probleme!
raoul110
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 06. Apr 2009, 15:41
@Falc410:
wie erkennt den der Fernseher ob es ein Computerformat oder ein Videoformat ist? Was ist der Unterschied?
Zweck0r
Moderator
#30 erstellt: 07. Apr 2009, 18:56
Irgendwo hier im Forum stand, dass der Pixel Plus 3 HD Chipsatz nur 1080i verarbeiten kann und 1080p deshalb vorher umwandelt.

Einziger Ausweg ist wohl der satte Aufpreis für ein Modell mit Perfect Pixel.

Grüße,

Zweck
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