Cambridge C640 V2 vers. Tag McLaren CD20R ,oder : jetzt schlägst 13 (1/3 OT)

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duke_dave
Stammgast
#1 erstellt: 20. Mai 2006, 19:22
Da ich noch nie so lange an einem Beitrag gesessen habe (OK, spricht jetzt nicht sooo sehr für mich..), möchte ich ihn niemandem vorenthalten und so poste ich den ursprünglich im High-End Forum verfassten "Aufsatz" zusätzlich in diesem Forum. Nur für den Fall das ihn schon jemand gelesen hat..


Liebe Forumsfreunde,

leider muss ich bei meiner Geschichte etwas früher und nicht ganz beim Thema ansetzen, es spielt aber später noch eine tragende Rolle, nämlich bei der Reparatur der Braun Last Edition Anlage meiner Mutter. Als ich diese bei meinem Händler abholte, wollte ich meiner Mutter etwas Gutes tun und habe ihr ein paar NF Kabel Oehlbach NF1 gekauft und diese zuhause in meinem Elternhaus angekommen auch gleich angeschlossen. Beim "Testhören" (der Anlage wohlgemerkt !!) fiel uns sogleich ein äußerst störendes, viel zu schrilles Klangbild auf. Als Erstes dachten wir natürlich das da bei der Reparatur irgendetwas falsch gelaufen sein musste. Nach lange, hin und her fiel der Verdacht auf die neuen Kabel und meine Mutter (mit HighEnd hat die Gute wirklich nichts am Hut) bat mich die Alten wieder anzuschließen und hossa - es klang wieder. Hm. Darauf rief ich bei meinem Händler an, weil ich das einfach nicht glauben konnte und der bestätigte mir das ein NF-Kabel niemals eine derartige Wirkung haben könnte (!!!).
Als ich meiner Mutter kleinlaut und nicht sehr überzeugend etwas von "einspielen" erzählte, dankte sie mir für meine Mühe, verbat mir jedoch die neuen Kabel zum einspielen anzuschließen.
Also nahm ich die mit zu mir und führte einen Blindtest mit einem Freund durch. Wieder fielen die Oehlbach durch obertonreichen, dünnen Klang und Reduzierung des Basses auf. Nach erneuter Nachfrage (diesem persönlich im Laden) gab sich mein Händler redlich Mühe eine Erklärung zu finden, aber seine Ungläubigkeit meinen Schilderungen gegenüber konnte er nicht verhehlen.

Jetzt ein kleiner Zeitsprung und endlich zum eigentlichen Thema :

Vor drei Tagen habe ich mir einen Cambridge C640 V2 und einen 4-5 Jahre alten Tag McLaren CD20R zum testen ausgeliehen. Die erste Version vom Cambridge hatte ich vor ca. 6 Monaten schonmal zuhause und der Player spielte meinen alten Sony Multiplayer ganz klar an die Wand. Das konnte jeder beteiligte eindeutig hören - sogar mein Händler war überrascht.
Und diesmal ?
der erste Test, wie immer - beide Player anschließen, Patricia Barber "Modern Cool" einlegen (habe ich 2x im Original) dann jeweils den Anfang hören, dann beide Player auf Pause, gleichzeitig starten und dann über den Amp Eingang nach Belieben hin und her schalten. ich war etwas enttäuscht. Die Unterschiede waren marginal. Der Tag war ein wenig wärmer, besser : samtiger, beim Cambridge ging die Stimme etwas mehr auf und die Gitarre war etwas brillanter. Aber wie gesagt - marginal.
Dann fiel mir auf...tatata..... das beide CDP mit unterschiedlichen Kabeln angeschlossen waren, nämlich einmal mit dem Hauskabel und einmal.......mit einem der Oehlbach Kabel. Alsu nicht lange überlegt und umgesteckt und nun das verblüffende Ergebnis : kein Unterschied zu hören. Nach bestem Wissen und Gewissen, manchmal denke ich einen minimalen Unterschied zu hören, aber selbst wenn es diesen geben sollte ist er völlig irrelevant.
Aber jetzt kommt es NOCH schärfer ! Selbst zu meinen beiden Sony DVD-Playern sind die Unterschiede minimal. Woran liegt es ? Es ist zum verzweifeln. Die Folien von einen Logans sind definitiv nicht runter (zumal bei den unterschiedlichen Kabel ein eindeutiger Unterschied zu hören war),ansonsten gibt es noch zwei Unterschiede zum Test mit dem ersten Cambridge : Ich steuere die Bässe nicht meht mit einer Stereo-Endstufe sondern mit zwei Monoblöcken an, und ich habe das Zimmer anders eingerichtet. Das war es aber schon. Da stimmt doch irgendwas nicht. Es muss doch einen Unterschied zwischen einem 5 Jahre altem Player der 2000 Eur Klasse und einem CDP der aktuellen 500 EUR KLasse geben. Und welchen soll ich nun kaufen ? Den Cambridge bekomme ich neu für 450 EUR, der Tag soll ca 500 -550 EUR kosten.
Wahrscheinlich warte ich jedoch noch 2 Wochen bis ich die meine fast neuen Odyssey bekomme, vielleicht gibt es dann einen signifikanteren Unterschied..

Trotzdem, es ist doch komisch das die Kabel so einen Unterschied ausmacht und die CDP fast gleich aufspielen - da stimmt doch was nicht, ich bin doch noch Herr meiner Sinne..!!

Heeeeeelp....!!

Dave

P.S.

Primär geht es mir hier um den Unterschied der beiden Player und die oben beschriebenen Phänomene ich wäre allen Beteiligten sehr dankbar wenn dieser Thread nicht zur X-tausendsten allgemeinen Grundsatzdiskussion über Kabelklang verkommt. Vielen Dank !!


[Beitrag von duke_dave am 20. Mai 2006, 19:23 bearbeitet]
dickesohr
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Mai 2006, 09:58

duke_dave schrieb:
...Trotzdem, es ist doch komisch das die Kabel so einen Unterschied ausmacht und die CDP fast gleich aufspielen - da stimmt doch was nicht, ich bin doch noch Herr meiner Sinne


Hallo Dave,

doch das gibt´s. Ich habe das vor ein paar Jahren schon mal hier im Forum beschrieben. Ich hatte einen Marantz CD-63SE (Feickert Tuning) und wollte mir einen besseren Player anschaffen. Ich habe damals einen LUA und einen Rotel RCD991AE zum Vergleichen geholt. Die Klangunterschiede zwischen den Geräten waren geringer als die unterschiede zwischen den Kabeln. Die Kabel waren EUR 70,-- Strippen von Audioquest und Fast Audio Bicoax.

Ich habe mir damals für das Geld lieber einen neuen Tonabnehmer gekauft.
JeHo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Mai 2006, 18:37
Hallo Dave,

mal eine Frage nebenbei, wo gibt es den Cambrigde 640C V2 für den genannten Preis ? Bisher habe ich nur ein Angebot von knapp 500 Euro.Kannst mir auch gerne eine PM schicken.
Gruss Jens
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Mai 2006, 19:06

Trotzdem, es ist doch komisch das die Kabel so einen Unterschied ausmacht und die CDP fast gleich aufspielen - da stimmt doch was nicht, ich bin doch noch Herr meiner Sinne..!!


ich habe irgendwann (von einem holzohr) eine recht überzeugende erklärung gelesen, dass die ausgangswiderstände bei cd playern mit lautstärkeregelung teilweise den beitrag des kabels zum dämpfungsfaktor bezüglich ihrer hörsamkeit hochsetzen.

hatte der braun eine lautstärkereglung? wenn ja, könnte ich versuchen, den link wiederzufinden.
xlupex
Inventar
#5 erstellt: 29. Mai 2006, 23:13
Habe aus deinem Bericht gelsen, dass du Martin Logan LS dranhängen hast.
Ein sehr angesehener und grosser Händler aus Düsseldorf hat mir gegenüber mal in einer wirklich freundlichen Vorführung erwähnt, dass die Logan (damals Clarity) sich nicht dazu eignen, hochwertige CD_Spieler an den Mann zu bringen.
"Billige" klingen klasse, teurere und teuerste klingen auch klasse. Mehr nicht.
Ich hatte eine Zeit lang auch ML zuhause und könnte mir das damit erklären, dass die Logans ohnehin schon so viel Eigencharakter (Freq.gang, Raumanregung, Dipol-Auswirkungen, Aufstellung) haben, dass die eher kleinen Unterschiede der CD-Spieler nicht wirklich herausgestellt werden können.
Jazzy
Inventar
#6 erstellt: 30. Mai 2006, 20:26
Hi!
Ich glaubte auch bis vor kurzem,das Kabel nichts ausmachen.
Dann hatte ich aber einmal ein Kästchenkabel,
was schrill klang.
Und später ein Flachbandkabel von Nordost,was dem
Kopfhörer K 701 die Bässe komplett raubte und zum zischeln neigte. Es scheint also Kabel mit "Soundsignatur"
zu geben.Ein 13,- Kabel mit guten Steckern von Conrad klang um Welten besser und ersetzte das Nordost.
duke_dave
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jun 2006, 19:50

xlupex schrieb:
Habe aus deinem Bericht gelsen, dass du Martin Logan LS dranhängen hast.
Ein sehr angesehener und grosser Händler aus Düsseldorf hat mir gegenüber mal in einer wirklich freundlichen Vorführung erwähnt, dass die Logan (damals Clarity) sich nicht dazu eignen, hochwertige CD_Spieler an den Mann zu bringen.
"Billige" klingen klasse, teurere und teuerste klingen auch klasse.


Das spricht ja für die Lautsprecher !!

Aber mal im Ernst : meine SL3 habe den Unterschied zwischen einem Multiformat Sony Player und dem Cambridge deutlich vermittelt - sehr deutlich sogar. Aber vielleicht ist da ja trotzdem was dran, obwohl es eigentlich keinen Sinn macht, denn gerade meine neuen Odyssey lösen wirklich hervorragend auf und das widerspricht sich ja irgendwie..
Es scheint nach wie vor keinen nennenswerten klanglichen Unterschied zwischen beiden Playern (Tag/Cambridge) zu geben. Ich leihe mir demnächst mal einen Musical Fidelity aus und teste dann noch mal ausgiebig..
LG,

Dave
duke_dave
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jun 2006, 19:54

Jazzy schrieb:
Hi!

zu geben.Ein 13,- Kabel mit guten Steckern von Conrad klang um Welten besser und ersetzte das Nordost.


Hi,

da geht es Dir wie mir !! Das "Hauskabel" für ..... weiß nicht habe ich alle umsonst bekommen,ist aber nicht so teuer klingt deutlich besser als die 35 Eur Oehlbach.
Jetzt hätte ich gerne mal ein Kabel welches denn Klang positiver beeinflusst..

Greetz,

D.
duke_dave
Stammgast
#9 erstellt: 02. Jun 2006, 19:56

MusikGurke schrieb:

Trotzdem, es ist doch komisch das die Kabel so einen Unterschied ausmacht und die CDP fast gleich aufspielen - da stimmt doch was nicht, ich bin doch noch Herr meiner Sinne..!!


ich habe irgendwann (von einem holzohr) eine recht überzeugende erklärung gelesen, dass die ausgangswiderstände bei cd playern mit lautstärkeregelung teilweise den beitrag des kabels zum dämpfungsfaktor bezüglich ihrer hörsamkeit hochsetzen.

hatte der braun eine lautstärkereglung? wenn ja, könnte ich versuchen, den link wiederzufinden.


Hey M-Gurke,

sorry das ich jetzt erst wieder schreibe - meine Gehirnerschütterung ist schuld !!
Das wäre ja mal eine Erklärung, aber leider gibt es diese nicht..

LG,

Dave
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 03. Jun 2006, 09:39

meine Gehirnerschütterung ist schuld !!


oh, wieder besser? wirklich angenehm ist sowas imho nicht.
duke_dave
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jun 2006, 10:41
Danke der Nachfrage. Nein, angenehm ist das wahrlich nicht. Die Sch... hat über 6 Wochen gedauert (davon 3 Wochen strikt im Bett ohne lesen, Musikhören etc..) und 100% fit bin ich immer noch nicht.

Fazit : Vorsicht im Badezimmer..!!

LG,

Dave
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Jun 2006, 21:17

Fazit : Vorsicht im Badezimmer..!!


ok, die jährlich grippe hat mir eigentlich gereicht
TAGMc
Neuling
#13 erstellt: 06. Jun 2006, 15:09
Hallo Dave,

ich habe gerade deinen Beitrag bzgl. der CD-Player gelesen.

Ich suche gerade selbst einen Tag Mclaren CD 20 könntest du mir sagen wo du das Gerät angeboten bekommen hast ?

Danke

Viele Grüsse
duke_dave
Stammgast
#14 erstellt: 06. Jun 2006, 19:04

TAGMc schrieb:
Hallo Dave,

ich habe gerade deinen Beitrag bzgl. der CD-Player gelesen.

Ich suche gerade selbst einen Tag Mclaren CD 20 könntest du mir sagen wo du das Gerät angeboten bekommen hast ?

Danke

Viele Grüsse


Klar, im Hifi Studio 10, Berlin Grolmannstr. 56. Allerdings hat er den jetzt nicht mehr, da er ja bei mir im Wohnzimmer steht. Sollte ich es mir doch noch anders überlegen, kann ich Dir ja bescheid sagen..!!

Liebe Grüße,

Dave
duke_dave
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jul 2006, 09:43
Hatte ganz vergessen zu erwähnen das es der TAG geworden ist, für..............

450 Euronen - das war dann doch ein Argument !!

LG,

Dave
klingtgut
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2006, 23:03

TAGMc schrieb:
Hallo Dave,

ich habe gerade deinen Beitrag bzgl. der CD-Player gelesen.

Ich suche gerade selbst einen Tag Mclaren CD 20 könntest du mir sagen wo du das Gerät angeboten bekommen hast ?

Danke

Viele Grüsse


Hallo,

http://www.hifi-profis.de/fundgrube_h.php?herstellernummer=10094

oder Du kaufst Dir einen Audiolab

Viele Grüsse

Volker
sudden
Stammgast
#17 erstellt: 16. Jul 2006, 01:29
hi,

halte auch nicht viel von teuren kabeln, allerdings habe ich auch auch einige phänomene "gehört"

die Oehlbach NF-1 sind auf gut Deutsch gesagt "scheisse"! Geben händler gerne mit dazu, weil sie einfach billig sind und verkaufen sie dann konfektioniert für richtig teures geld. den stereo-meter gibts unkonfektioniert schon für unter 4 euro.

sehr gut gefallen hat mir folgendes kabel:

http://www.dienadel....014.1139164121,0.htm

sehr dynamisch und agil! Wären mir zwar keine 65 Euro Wert, habe aber nur 10 bezahlt für ein neues Habe später sogar gelesen, dass es in der Stereo gut abgeschnitten hat, zurecht muss ich sagen!

Auch sehr empfehlenswert für neutralen Klang und homogenes Klangbild ist das Supra-Eff I, das man als Mono Meter für 20 Euro bekommt. Dazu die Monitor Stecker von Volker für 5 Euro (falls er sie noch im Angebot hat) und man bekommt für 45 Euro und mit einigen Minuten Lötarbeit ein wirklich Klasse Kabel!

Als Lautsprecherkabel bin ich mit den Black&White Kabeln immer gut ausgekommen

Man kann natürlich aus ner schlechten Anlage keine gute machen, aber wenn man ne gute hat holt man mit den "richtigen" Kabeln vielleicht noch einiges raus!
duke_dave
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jul 2006, 10:04

sudden schrieb:
die Oehlbach NF-1 sind auf gut Deutsch gesagt "scheisse"! Geben händler gerne mit dazu, weil sie einfach billig sind und verkaufen sie dann konfektioniert für richtig teures geld. den stereo-meter gibts unkonfektioniert schon für unter 4 euro.


Stimmt, nämlich für 20 EUR (30 cm), bzw. 25 EUR (50 cm). Grmpf.

ich werd mal die anderen checken, danke für den Tip..!!

GREETZ,

Dave
sudden
Stammgast
#19 erstellt: 18. Jul 2006, 17:20
ps: gibts bei Ebay sogar schon unter 2 Euro/Meter, die konfektionierten Stecker sind dann meist von aehnlich guter Qualität ;-)

wie gesagt, einfach rumprobieren, es muss nicht immer wahnsinnig teuer sein!
belanglos
Stammgast
#20 erstellt: 30. Jul 2006, 18:54

JeHo schrieb:
Hallo Dave,

mal eine Frage nebenbei, wo gibt es den Cambrigde 640C V2 für den genannten Preis ? Bisher habe ich nur ein Angebot von knapp 500 Euro.Kannst mir auch gerne eine PM schicken.
Gruss Jens


Den bekommst Du z.B. hier für 439,80€
sudden
Stammgast
#21 erstellt: 30. Jul 2006, 19:11
es geht um den 640C V2 !

Du nennst den alten 640C, der in "deinem" Laden sehr teuer ist!
belanglos
Stammgast
#22 erstellt: 30. Jul 2006, 19:31
Was kostet der woanders?
Walter_K
Stammgast
#23 erstellt: 30. Jul 2006, 19:47
Der Vorgänger 640C ist in Österreich schon ausverkauft. Den TAG CD20R kenne ich auch, war eher angenehm laid back - very British eben.

Zur Info, der neue 640C-V2 kostet UVP 550,-. Zumindest bei iuns in Good old Austria.

Schönen Gruß, Walter
HiFi_Addicted
Inventar
#24 erstellt: 30. Jul 2006, 20:17
jaja die wegelagererei vom Lichtenegger kommen uns alle teuer

MfG Christoph
Walter_K
Stammgast
#25 erstellt: 30. Jul 2006, 20:58
Na also immerhin spielst Du einen seiner Plattenspieler - egal wo du ihn käuflich erworben hast.

Schönen Gruß, Walter
HiFi_Addicted
Inventar
#26 erstellt: 31. Jul 2006, 20:55
Daran hat er aber nicht mehr viel verdient 850€ für einen 2 Arm Plattenspieler Die Arme alleine kosten nach liste Ungefähr so viel wie mir das ganze Dreher

MfG Christoph
Walter_K
Stammgast
#27 erstellt: 31. Jul 2006, 21:19
Na, dann sommerliche Grüße ins wunderschöne Gmunden. Den Traunstein habe ich schon öfters bezwungen. FM4 läuft bei mir ebenso meist oder OE1.

Schönen Gruß, Walter
Allgäuer
Stammgast
#28 erstellt: 01. Aug 2006, 08:30
Sommer, Strand und Darmverschluss! Ein Hoch auf FM4!
Walter_K
Stammgast
#29 erstellt: 01. Aug 2006, 09:28
Guten Morgen!

Hey, das Forum hat ja richtig Niveau.

Jetzt wieder ab ins Auto, zu Hause mag meine bessere Hälfte FM4 nicht so.

Schönen Tag, Walter
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