Jitter in digitaler Übertragungskette mit Squeezebox

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Rookie90
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Mai 2011, 21:32
Hallo zusammen,

trotz des Studiums einiger Jitter Threats bin ich mir noch nicht 100% sicher, ob ich es richtig verstanden habe.

Ich mache das jetzt mal konkret an meiner Abspielkette durch und Ihr könnt mich verbessern wenn ich mich irre:

1. Meine CDs hab ich auf Festplatte mittels EAC und flac archiviert.
Da dabei keine A/D bzw D/A Wandlung stattfindet kommt hier kein Jitter hinzu.

2. Nun gebe ich über die Squeezebox das Signal ein bestimmtes Lied abzuhören. Durch das Ablesen der Daten auf der Festplatte kommt es durch zufällige Störgrößen (z.B. Festplattendrehzahl schwankt) zu minimalen Jitter.

3. Der Jitter verschlimmert sich durch die Übertragung von PC zu Squeezebox.
Durch den Netzwerkausgang des PCs, Lan Kabel, Switch, Lan Kabel vergrößert sich die Zeitdifferenz zwischen idealen Takt und tatsächlichen Takt (natürlich auch chaotisch, gleichmäßig wäre ja nicht wahrnehmbar)

4. Zwischenfrage: Ist es egal ob die Übertragung über einen switch läuft oder über wlan?

5. Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher: Der Stream kommt bei der Squeezebox an. Diese hat einen kleinen Puffer um die Schwankungen auszugleichen. Damit der Puffer nicht voll oder leer läuft hält die Squeezebox üder das IP Protokoll "Rücksprache" mit der ServerSoftware (Abspielsoftware) auf dem Rechner um den Ablesetakt und den D/A Umwandlungstakt zu synchronisieren.

6. Damit müsste ich aber so gut wie keinen Jitter mit der Squeezebox haben und es irrelevant sein ob ich über Switch oder Wlan höre?

Korrekt?

Vielen Dank im Voraus
WAmpere
Stammgast
#2 erstellt: 30. Mai 2011, 22:22
1. gut möglich
2. ist Quatsch
3. ist Quatsch mit Soße
4. ist vollkommene Banane (einziger Unterschied ist eventuell die Geschwindigkeit der Verbindung)
5. sollte in etwa so funktionieren
6. genau

Fazit
Mache dir einfach weniger Gedanken und genieße mehr.
Rookie90
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Mai 2011, 22:33
Hi

ich würde mir gerne weniger Gedanken machen, es geht aber einfach nicht. So was lässt mich nicht in Ruhe.

Zumal meine Kaufentscheidung ob ich mir überhaupt einen Wlan Router kaufe davon abhängt. Dann müsste ich nämlich kein lan kabel quer durch den Raum verlegen.

Zu deinen Antworten: Du hast jeden Punkt als Qutasch betitelt wo Jitter entstehen könnte.
Wie kommts? Entsteht der Jitter woanders, auf eine andere Art und Weise oder glaubst du nicht dran?

Grüße
Dominik


[Beitrag von Rookie90 am 30. Mai 2011, 22:34 bearbeitet]
svelte
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Mai 2011, 22:48

Rookie90 schrieb:
Da dabei keine A/D bzw D/A Wandlung stattfindet kommt hier kein Jitter hinzu.


Eben. Und wo findet eine D/A-Wandlung statt? Etwa im WLAN-Router? Nein? Aha!

VG S!


[Beitrag von svelte am 30. Mai 2011, 22:49 bearbeitet]
Rookie90
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Mai 2011, 23:10
Danke, ich mach mir jetzt keine Gedanken mehr und bestell einen wlan router.

Das: http://www.ths-nation.de/recall/jitter.htm
hat mich zusätzlich beruhigt

Gute Nacht
Dominik
richi44
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Jun 2011, 09:47
Ob HD oder CD oder was ist zunächst wurscht. Das Speichermedium gibt seine Daten an einen Zwischenspeicher (bereits im PC oder CD) und dieser steuert die Auslesegeschwindigkeit von HD oder CD, mal vereinfacht gesagt. Damit stehen immer genügend Daten zum Abruf bereit.
Wenn jetzt die Daten (wie auch immer) weiter gegeben werden, so ist die Übertragung so gestaltet, dass sie jeweils in einem Zeit- und einem Pegelfenster geschieht. Wenn also die Fensterbedingungen eingehalten werden ist eine einwandfreie Übertragung möglich, wenn nicht, kommt es zu Aussetzern. Eine Klangverschlechterung kann es nicht geben, höchstens erwähnte Aussetzer.
Wenn zwei digitale Geräte verkoppelt werden, ist entweder eine Zeit-Entkopplung nötig, um asynchron arbeiten zu können (es ist wieder ein Zwischenspeicher am Empfänger-Eingang nötig oder es wird gleich ein Sampleraten-Konverter verwendet). Ist dies nicht der Fall, muss eines der beiden Geräte den Takt vorgeben, damit es nicht zu den Aussetzern kommt.
Es ist also digitale Tatsache, dass die Übertragung nur geht oder eben nicht, dass es also nur zu Knacksern und Aussetzern kommen kann, wenn etwas ganz daneben ist, dass es aber zu keiner Klangverschlechterung im Allgemeinen kommen kann. Jitter kann kaum so gross sein, dass er zu Aussetzern führen würde.

"Hörbare" Auswirkungen hat Jitter nur bei der A/D- und D/A-Wandlung. Da führt Jitter zur Zunahme des hörbaren Rauschens. Da die CD digital gespeichert ist und digital wieder ausgegeben wird, ist der Jitter kein Thema. Erst beim letzten D/A-Wandler spielt er wieder eine Rolle, allerdings ist er da so gut oder schlecht, wie dieses Gerät halt konstruiert ist. Und in der Praxis wird das Rauschen durch den Jitter nicht hörbar beeinflusst. Deine Sorgen sind also unbegründet.
agerer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Jul 2011, 16:23

Rookie90 schrieb:
Zumal meine Kaufentscheidung ob ich mir überhaupt einen Wlan Router kaufe davon abhängt. Dann müsste ich nämlich kein lan kabel quer durch den Raum verlegen.

Hallo Dominik,
also ich hab die Squeezebox Touch ca. 1/4 Jahr. Ich wollte auch kein WLAN im Haus haben.

Deshalb hab ich mir von Netgear diese Powerline-Stecker XAVB2501 (ca. 80 € http://www.netgear.d...d-play/XAVB2501.aspx ) mit einer Geschw. von bis zu 200 MBit/s zugelegt. Diese sind - selbst gemessen - nicht ganz so schnell wie ein direktes Ethernetkabel, aber schneller als WLAN. Magnetische Felder hat man dann auch weniger in der Wohnung.

V.a. braucht man keine Kabel verlegen, sondern nutzt die vorhandene Stromleitung.
cr
Inventar
#8 erstellt: 05. Jul 2011, 17:02

Deshalb hab ich mir von Netgear diese Powerline-Stecker XAVB2501 (ca. 80 € http://www.netgear.d...d-play/XAVB2501.aspx ) mit einer Geschw. von bis zu 200 MBit/s zugelegt. Diese sind - selbst gemessen - nicht ganz so schnell wie ein direktes Ethernetkabel, aber schneller als WLAN. Magnetische Felder hat man dann auch weniger in der Wohnung.


Funktioniert das bei getrennten Sicherungskreisen wirklich zuverlässig?
WAmpere
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jul 2011, 19:40
Ja, wenn man die Phasen-Koppler(?) eingebaut hat garantiert.
Es sollte auch so im ganzen Haus funktionieren, wenn einzelne Leitungen irgendwann mal irgendwo auf genügend langer Strecke parallel liegen. Das Signal springt so von einem Stromkreis zum nächsten und kann dann bei genügend Sendeleistung in der ganzen Stadt empfangen werden.

Die elektromagnetischen Felder werden bei Powerline bestimmt nicht weniger, eher wohl sogar mehr. Das Signal kann sich praktisch unendlich fortpflanzen und die Stromleitungen besitzen keine Abschirmung.
Erik030474
Inventar
#10 erstellt: 05. Jul 2011, 19:54

WAmpere schrieb:
... Das Signal springt so von einem Stromkreis zum nächsten und kann dann bei genügend Sendeleistung in der ganzen Stadt empfangen werden. ...


Das wage ich ja mal zu bezweifeln, da Powerline nur genau bis zum Strom-Zähler der Wohneinheit funktioniert.
cr
Inventar
#11 erstellt: 05. Jul 2011, 19:59
Wegen der potentiellen Schädlichkeit bin ich mir auch nicht im klaren. Das WLAN strahlt halt punktuell stark (bei den Sendern). Bei PowerLine verteilt sich dagegen die Strahlung relativ gleichmäßig um die Leitungen und wird wohl zT durch die Wände abgeschwächt. Frequenzbereich? 100MHz oder auch höher?
WAmpere
Stammgast
#12 erstellt: 05. Jul 2011, 20:22
Ich bin vom schlechtesten aller Fälle ausgegangen, auch wenn dieser sehr unwahrscheinlich sein sollte.
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