zeitverzögerte Musikwiedergabe über CDP und Blu Ray Player

Ergänzung: Bei jedem Titelübergang ist ein leichtes Knacksen zu hören.

Oh Mann, hat denn niemand ein Einsehen mit mir?

wenn das bei zwei verschiedenen Playern auftritt, dann klingt es danach, als ob der Vorverstärker (bzw. dessen DAC) zu lange braucht um sich auf das digitale Signal zu synchronisieren.
Das sollte bei "ordentlichen" Geräten nicht vorkommen. Aber wenn mehr Wert auf die Alu-Gehäuse als auf die Elektronik darin gelegt wird, dann passiert sowas schonmal...

Was ein Krampf, bei Rotel eine Bedienungsanleitung runterzuladen... Die deutsche Seite hat nur das Titelblatt als PDF, in Englisch geht es aber. Man kann zwar aus der Datei Text kopieren, beim Einfügen hat man allerdings nur wirre Zeichen. Die Homepage ist auch nicht brauchbar, Rotel ist für mich als ernstzunehmender Hersteller vorerst gestorben.

Zumindest steht in der Anleitung (Seite 31-32) was von automatische Erkennung des Digitalsignals, man kann aber den Standard (z.B. PCM Stereo) für den jeweiligen Eingang festlegen.

@totü
Du könntest mal ausprobieren, was bei mehrfachem Ziehen und Stecken der (digitalen) KOAX-Verbindung bei laufender Musik passiert. Du erzwingst dann jedesmal eine S/PDIF-Resync. - Wenn Du Glück hast, fällt dabei sogar ein defektes oder schlecht passendes Koax-Kabel auf ...

da einer der beiden Player per Coax (S/PDIF) und der andere per HDMI angeschlossen ist, halte ich diese Theorie für eher unwahrscheinlich...

Achso? Ich habe den TE so verstanden, daß er beide Geräte "coaxial" angeschlossen hat und dann die Probleme:

totü schrieb:

habe den CDP coaxial mit dem Rotel verkabelt [...] Das gleiche Phänomen tritt auch bei der CD Wiedergabe über den Blu Ray Player auf [...]

Kann er ja nochmal klarstellen.

Ich habe den TE so verstanden, daß er beide Geräte "coaxial" angeschlossen hat und dann die Probleme:

Der AV-Vorverstärker hat von jedem Typ (HDMI, Coax...) mehrere Eingänge und die lassen sich den Geräten (bzw. einem Namen) zuteilen (z.B. "BD" ist HDMI-2, CD ist Coax-1 und MD ist Optisch-2). Mit Umstecken ist da nichts...

eine Klarstellung wäre zur Sicherheit ganz gut, wobei ich bei den Aussagen aus dem Eröffnungspost:

Der Player spielt per HDMI dem RSP zu

Anm. es ist der BD-Player gemeint

und habe den CDP coaxial mit dem Rotel verkabelt

eigentlich wenig Spielraum für Interpretationen sehe...

warum man zu einem Bluray Player der sogar SACD abspielen kann noch so eine CDP Kiste daneben stellt, die man dann auch noch digital andrahtet, erschließt sich mir allerdings nicht.

warum man zu einem Bluray Player der sogar SACD abspielen kann noch so eine CDP Kiste daneben stellt, die man dann auch noch digital andrahtet, erschließt sich mir allerdings nicht.

Weil CD-Player im Gegensatz zum verwendetem BD-Player über Displays verfügen und die Bedienung (Spulen, Titelsprung usw.) deutlich besser ist und die CDs auch meist schneller eingelesen werden.
Und wieso spricht was gegen eine digitale Verbindung zwischen CD-Player und Vorverstärker, der intern eh digital arbeitet?

Wenn man gerne CDs hört, kenne ich (bis auf ein Gerät weniger) keinen Grund, sich keinen CD-Player hinzustellen.

ob nun der XTZ Player mit seiner "7-Segment Anzeige" mehr Informationen preisgibt als der Sony mit dem Punkt-Matrix-Display sei mal dahin gestellt.
zugegeben, der Sony hat außer dem Eject Knopf keine Bedien-Elemente auf der Front, aber wer bedient einen CD-Player da?

das mit der digitalen Verbindung war darauf bezogen, dass der Player damit in keiner Weise mehr klangentscheidend ist und somit ein ebenfalls digital angeschlossener BD-Player zu 100% exakt dasselbe Ergebnis liefert.

totü (Beitrag #1) schrieb:

Was habe ich falsch gemacht? Schöne Grüße

Du hast nichts falsch gemacht, sondern der Hersteller deines AV-Verstärkers. Es dauert zu lang, bis nach signallosen Passagen wieder aufsynchronisiert wird.
Das gleiche Phänomen habe ich auch bei meinem Anthem MRX510, ist total nervig, besonders beim Streamen. Mein vorheriger Yamaha zeigte diesen Effekt nicht, es geht also, wenn der Hersteller nur will.
Mit jedem Firmware-Update wird Abhilfe versprochen, aber bisher erfolglos.

VG
Günter

ob nun der XTZ Player mit seiner "7-Segment Anzeige" mehr Informationen preisgibt als der Sony mit dem Punkt-Matrix-Display sei mal dahin gestellt.

Wo soll der Sony ein Display haben? Schau Dir mal das Bild an und sage, wo da ein Display hinpassen soll:
http://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/a713444da35139efcceb7bd0c1b287e4?fmt=png-alpha&wid=1014&hei=396

Und wenn Du von der Bedienung keinen Unterschied zwischen BD/DVD-Player und CD-Player keinen Unterschied feststellst (auch die Reaktionsgeschwindigkeit des Gerätes), dann ist das eher Deine Sache.

sorry, ich bin aus welchen Gründen auch immer von einem Sony 7200 ausgegangen, das muss ich mit einem anderen Thread verwechselt haben.

ich habe hier meinen alten TAG McLaren CD20 ausgemustert, weil der nicht (viel) schneller (Einlesen, Reaktion auf Bedienung usw.) ist als mein Oppo BD-Player. Den kann ich dafür aber zusätzlich zur IR-FB auch per App vom Tablet aus bedienen und dort zeigt er mir genauso wie auf dem TV das Cover der CD (Gracenote) an, oder listet mir alle Titel der CD auf, die ich dann direkt anwählen kann usw. usf.
Wie gesagt, das geht entweder per App oder FB/TV, wobei die Grundfunktionen (die ein CDP auch nur bietet) natürlich auch ohne TV funktionieren.
Das sehe ich für mich als deutlich komfortabler an, als eine CD über das Display am Player abzuspielen. Das hängt auch damit zusammen, dass ich gute 4m davon weg sitze und ich mir gutem Willen die Laufzeit ablesen kann.

Hallo!

Fakt ist das es praktisch keinen BDP auf dem Markt gibt der im Programmierbetrieb aufeinanderfolgende Titel einer CD gapless wiedergeben kann. Fakt ist weiterhin das das jeder alte Player kann und die neueren die ohnehin nix weiter als kastierte DVDP´s sind es ebenfalls nicht können.

Fakt ist weiterhin das die Leseköpfe der neueren Abspielgeräte ( vom Neo-CDP bin hin zum BDP) schon bei kleineren Oberflächenfehlern aussteigen und die alten Mühlen da unbeeindruckt drübergehen.

Ebenfalls ist de Fakt das die Programmierung neuerer Geräte zuweilen reichlich umständlich ist und die FB´s mit unnötigen Optionen überfrachtet sind.

Es gibt also m.E. immer noch gute Gründe die alten Mühlen zusätzlich zu betreiben.

MFG Günther

Fakt ist, dass für die meisten Leute eine Programmierung ZUSAMMEN mit Material das gapless abgespielt werden sollte ziemlich sinnlos ist.
Programmierbetrieb kann mein Oppo, ob gapless kann ich nicht sagen, s.o.

Fakt ist, dass ich keinerlei Probleme mit den Leseköpfen habe. Auch ein 29,90€ BD/DVD Slimline Brenner hat von über 1000 CDs ca. 99% fehlerfrei gelesen.

Fakt ist, dass ich auf meiner FB Option drücke und dann grafisch am TV die Playlist der CD erstellen kann.

Fakt ist, dass mein BD-Player die Titel auf der CD im Klartext anzeigt, was die Bedienung und das Erstellen eines Programms (wenn man es denn braucht) erheblich vereinfacht.

ja, es gibt (gute?) Gründe für eine weitere Kiste.
Die meisten sind allerdings recht weit hergeholt und der Grund dürfte in vielen Fällen der Selbstzweck sein: es wird halt als "cool" empfunden noch einen "echten" CD-Player da als Staubfänger rum stehen zu haben. Einen weiteren "echten" Nutzen dürfte er für die wenigsten Leute haben.

Hörschnecke (Beitrag #8) schrieb:

Achso? Ich habe den TE so verstanden, daß er beide Geräte "coaxial" angeschlossen hat und dann die Probleme: totü schrieb: habe den CDP coaxial mit dem Rotel verkabelt [...] Das gleiche Phänomen tritt auch bei der CD Wiedergabe über den Blu Ray Player auf [...] Kann er ja nochmal klarstellen.

Toll, hier Hilfe zu finden, vielen Dank dafür!

Der Blu ray Player ist per HDMI mit den VV verkabelt und der CDP coaxial. Bei beiden Playern tritt mit dieser Konstellation das beschriebene Problem auf. Nun habe ich auch schon verschiedene Kabel probiert - keine Besserung. Lasse ich den CDP analog spielen, ist alles paletti.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #10)"

warum man zu einem Bluray Player der sogar SACD abspielen kann noch so eine CDP Kiste daneben stellt, die man dann auch noch digital andrahtet, erschließt sich mir allerdings nicht.[/quote]

Der CDP war lange vorher schon bei mir und genießt sein Einsitzrecht. Aber du hast Recht, eigentlich sollte der XTZ ausgegliedert werden und seine alten Tage zusammen mit einem ganz normalen Amp verbringen. Zum Glück ist er noch da, sonst wäre es mit Musikhören echt Essig.

Hallo totü (gibt's auch einen richtigen Namen?),

wie schon geschrieben liegt das daran, dass dein Rotel zu lange braucht um auf das Digitalsignal auf zu synchronisieren. Da helfen auch andere Kabel nichts.
Und es wurde auch schon geschrieben, dass du mal schauen solltest, ob dein Rotel eine feste Zuordnung der Signalart auf die Eingänge zulässt und wenn ja, ob das dann eine Verbesserung bringt.

VG
Günter

hallo Günter,

die Zuordnung der beiden Player erfolgt mMn über die jeweilige Schnittstelle, d.h., der BDP liegt per HDMI am Eingang Video 1 und der CDP an Coax 2. Wenn ich also bspw als Quelle CD im Setup anwähle, erscheint automatisch der gespeicherte Eingang Coax 2. Oder was ist mit fester Zuordnung gemeint?

Schöne Grüße (auch gerne mit richtigem Namen ), Andrea

Man kann (so wie ich es in der englischen Anleitung verstanden habe) ein Format als Standard für den jeweiligen Eingang festlegen, z.B. PCM Stereo für Coax 2.

Jeck-G (Beitrag #22) schrieb:

Man kann (so wie ich es in der englischen Anleitung verstanden habe) ein Format als Standard für den jeweiligen Eingang festlegen, z.B. PCM Stereo für Coax 2.

So meinte ich das.
Mich würde das Ergebnis nach dieser Festlegung sehr interessieren.

VG
Günter

richtig, das kann man festlegen. Ich habe da sämtliche Abspielformate durch: 2CH Stereo (dann läuft allerdings der Sub nicht über den Sub Out des VV, in dem Fall muss ich mir das Signal von den Hauptlautsprechern holen), dann kommen Dolby II Stereo, Dolby 3 Stereo, DSP 1-4, DTS Neo Music. Wähle ich dann als Quelle CD => Coax 2 => gespeichertes Format = Null Besserung. Nur bei 2CH Stereo läuft der Abspielvorgang normal, dann allerdings - wie gesagt - ohne den Subwoofer an Sub Out.

totü (Beitrag #18) schrieb:

Der Blu ray Player ist per HDMI mit den VV verkabelt und der CDP coaxial. Bei beiden Playern tritt mit dieser Konstellation das beschriebene Problem auf. Nun habe ich auch schon verschiedene Kabel probiert - keine Besserung. Lasse ich den CDP analog spielen, ist alles paletti.

Ok, danke für die Klarstellung. Der Tip mit mehrfachem Ziehen und Stecken der coaxialen Verbindung während der Wiedergabe sollte übrigens weniger ein schlechtes Kabel offenbaren, als erstmal mehr Aufschluß über die S/PDIF-Synchronisierung zu bringen. Normalerweise dauert das reine Aufsyncen nur Millisekunden, da wären 1 - 2 Sekunden um Größenordnungen daneben. Beim Trennen und Wiederverbinden kannst Du diesen Vorgang provozieren und kontrollieren, ob es dadurch lange Aussetzer oder dergleichen gibt.

Bei HDMI ist die Datenübertragung etwas anders, als bei S/PDIF-coaxial, daher könnte weniger das zitierte "Aufsyncen" ein Problem zu sein, als irgendwelchen zeitintensive Format-Erkennungsprozeduren. Oder auch schlecht abgestimmtes Einschalten des Senders und Start der Audiodaten.

guten Abend ins Forum und herzlichen Dank noch mal für die fachkundigen Beratungen.

Ich habe den Trick angewandt und den Coax Stecker mehrfach gezogen und wieder eingesteckt - leider keine Besserung und auch sonst nichts Verdächtiges wahrgenommen, keine Aussetzer.
Über den BDP gespielt trübt der 2 sek. Versatz auch noch nach wie vor den Musikgenuss.

Wie kommt es denn, dass ich bei dem Format "PCM Stereo" den Subwoofer nicht über den Sub-Out des VV spielen kann? Hierbei spielt es keine Rolle, ob der BDP oder der CDP als Quelle dient.

Schöne Grüße

totü schrieb:

Ich habe den Trick angewandt und den Coax Stecker mehrfach gezogen und wieder eingesteckt - leider keine Besserung und auch sonst nichts Verdächtiges wahrgenommen, keine Aussetzer.

Also wie getz
Aussetzer beim Ziehen muss es doch gegeben haben. Und beim Einstecken war die spielende Musik immer sofort wieder da? Oder auch 1-2 Sekunden verschleppt?

Lasst den Stecker in Ruhe (bzw. drin), das eigentliche Problem ist doch jetzt, dass bei "2CH Stereo" (was das richtige Format für CD wäre) der Subwoofer stumm bleibt.

Da muss wirklich die Anleitung herhalten (die ich leider mittlerweile gelöscht habe, zumal diese auf Englisch war, siehe oben). Vielleicht hilft es, die Lautsprecher aus "small" zu stellen (sollte man auch bei Standboxen machen...), so dass diese nicht die Bässe wiedergeben müssen, für die eigentlich der Subwoofer zuständig ist.

Hörschnecke (Beitrag #27) schrieb:

Also wie getz Aussetzer beim Ziehen muss es doch gegeben haben. Und beim Einstecken war die spielende Musik immer sofort wieder da? Oder auch 1-2 Sekunden verschleppt?

Logo , beim Ziehen des Steckers war Schweigen im Walde, beim Einstöpseln war die Musik prompt und ohne jeden Verzug wieder da.

Jeck-G (Beitrag #28) schrieb:

Lasst den Stecker in Ruhe (bzw. drin), das eigentliche Problem ist doch jetzt, dass bei "2CH Stereo" (was das richtige Format für CD wäre) der Subwoofer stumm bleibt. Da muss wirklich die Anleitung herhalten (die ich leider mittlerweile gelöscht habe, zumal diese auf Englisch war, siehe oben). Vielleicht hilft es, die Lautsprecher aus "small" zu stellen (sollte man auch bei Standboxen machen...), so dass diese nicht die Bässe wiedergeben müssen, für die eigentlich der Subwoofer zuständig ist.

Ich habe diese beknackte BDA schon zum x-ten Mal studiert, komme jedoch dem Fehler nicht auf die Spur. Meine Lautsprecher stehen alle auf klein, die Bässe überlässt man ja sowieso sinnigerweise dem Spezialisten.

Zuerst hatte ich den Sub Out 1 in Verdacht, an Sub Out 2 kam jedoch ebenso nix. Und dieses "Nix" nervt unabhängig von der Quelle, also auch bei BDP an HDMI, aber jeweils nur auf PCM 2CH.

totü schrieb:

[...] beim Ziehen des Steckers war Schweigen im Walde, beim Einstöpseln war die Musik prompt und ohne jeden Verzug wieder da.

Na, das ist doch schonmal prima! Dann läuft das "Aufsyncen" des Empfängers auf einen sendenden S/PDIF schonmal fehlerlos und wie es sein soll. In dieser Hinsicht ist Dein AVR also völlig intakt. Es müssen andere Gründe zu den Aussetzern führen. Wir haben neulich in einem anderen Thread diskutiert, wie es bei manchen Geräten trotzdem zu Aussetzern nach bestimmten Inaktivitätsphasen kommen kann. Manche Audiocodecs schalten z.B. den optischen Toslink erst in dem Moment an, wenn ein Audiosignal gesendet wird und durch diese Gleichzeitigkeit kann zunächst Datenmüll entstehen, bis der Sender sich vollständig initialisiert hat und dann erst valides S/PDIF ausgibt. Nun ist Dein Digital-Out zwar coaxial und nicht optisch, aber im Prinzip kann auch hier der Codec oder die Firmware der Quelle unsauber implementiert sein. Der optische Toslink hat den Vorteil, daß man dort das bedarfsweise Ein- und Ausschalten als rotes Leuchten sehen kann.

Dann kannst Du allerdings nicht viel dagegen machen, als einen alternativen CDP zu testen, der in dieser Hinsicht besser konstruiert ist (weil er z.B. durchgängig einen S/PDIF-Datenstrom aufrecht erhält.)

In Frage kommen natürlich auch weiterhin Erkennungsprobleme der Audioformate, wie schon angerissen, dazu kann ich aber nichts sagen.

meiner Meinung nach hatten wir das doch schon durch...

das Problem besteht bei zwei völlig verschiedenen Playern (unterschiedlicher Marken) von denen einer per S/PDIF und der andere per HDMI angeschlossen ist.

da verstehe ich nicht so ganz, warum jetzt auf S/PDIF und ausgeschalteten Toslink Sendern herum reitet?!?

Ok, so komme ich nicht weiter; vielleicht hat ja noch jemand einen rettenden Einfall, warum der Sub out bei PCM 2CH stumm bleibt. Bei allen anderen Fomaten funktioniert der Sub Out, ist doch merkwürdig, oder?

Nachdem Du das Problem mit den Aussetzern/Datenverlusten durch die feste Vorwahl des geeigneten Formats anscheinend umgehen konntest, ist das "Subwoofer-Problem" nun eigentlich ein anderer Thread.

Die erste Fundstelle nach "PCM 2CH" Sub in einer bekannten Suchmaschine liefert die Lösung eines Leidensgenossen aus 2010 mittels neuer Firmware (sollte ich das beim schnellen Überfliegen auch richtig verstanden haben).

ich vermute mal, dass das alles ("Lücke" bei Titel-Beginn und kein Sub bei Stereo PCM) Probleme von Rotel sind, hast du dich schon mal an deren Support gewandt?

ich glaube, dass wird das Beste sein. Eine Anleitung, wie ich ein Firmware Update zu machen habe, finde ich in der BDA aktuell nicht. Ich frage mal beim Rotel Support nach, vielleicht ist das ja die Lösung

Ich habe euch ganz schön gefordert - besten Dank für euren support - auch wenn er nich zum gewünschten Erfolg geführt hat.

highfidele Adventsgrüße, Andrea

so, jetzt habe ich den Support von Rotel angeschrieben und bin gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort von dort bekomme ...

hallo zusammen,

Rotel hat bislang nicht geantwortet, so habe ich alleine weiter getüftelt, denn es kann nicht sein, dass ein Gerät dieser Klasse so einen Ärger macht.

Und siehe da: Ich habe todesmutig alles auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt, der RSP ging aus, wieder an und nach den erneuten Einstellungen funktiert alles so, wie es soll :X, lediglich über HDMI läuft die Musikwiedergabe zeitverzögert an. Das scheint ja normal zu sein, wie einige Forianer mir berichtet haben. Den BDP zusätzlich coaxial mit dem RSP verbunden - und bitte - alles easy.

Schöne Weihnachten!

Das ist schön, wenn Du wieder zufrieden bist!

totü schrieb:

Den BDP zusätzlich coaxial mit dem RSP verbunden - und bitte - alles easy

... zur Klarstellung - Du meinst jetzt eigentlich wieder CDP statt BDP, oder? ;-)

Damit andere in Zukunft vielleicht auch noch etwas von der Problemlösung haben, wäre eine kurze Zusammenfassung über "alles easy" hinaus noch ganz nett.

Könnte man es wie folgt sagen?

Nach Factory-Reset des Rotel-Vorverstärkers ...

1.) gibt es keine Aussetzer mehr bei (digital) coaxial angeschlossenem CDP.
2.) ist der Subwoofer bei "PCM 2CH" nicht mehr stumm.
3.) gibt es weiterhin Aussetzer bei CD-Wiedergabe über HDMI mit Deinem BDP.
4.) ist eine manuelle Vorwahl des Formates (PCM) an seinem Eingang nicht mehr nötig.

happy christmas @ all

genau sieht es aktuell aus:

ad 1: keine Aussetzer
ad 2: spielt Bombe
ad 3: jou, habe den BDP aber zusätzlich über Coax mit dem VV verbunden - Musikwiedergabe funzt
ad 4: jou

Falls der CDP jetzt woanders seinen Dienst tun muss, kann der BDP an der besagten Anlage die Nachfolge antreten.

Schöne Grüße