Geschlossenes Subwoofer Rudel

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ennokin
Stammgast

#1 erstellt: 19. Apr 2018, 12:32

Hallo,
ich suche nach einer Subwooferlösung für meine Wohnzimmer. Hier erstmal der Fragebogen, danach kommen meine Gedanken zur Situation.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Geschätzt, 4.5m x 7.5m (34m²)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
max. 4 Kleine (6.5"-8") oder 1-2 Große (12")

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Derzeit sieht es so aus, kleine Subwoofer könnte man etwas flexibler aufstellen. Der TV hängt mittlerweile an der Wand. Darunter steht ein Board auf dem z.B. kleine Subwoofer gestellt werden könnten. Ansonsten bin ich recht frei. Viel freie Flächen sind halt in einer Stadtwohnung nicht vorhanden.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Da bin ich recht offen, ich habe da noch keine Vorstellungen was man ausgeben muss wenn man eine gewisse Qualität haben möchte. Max 1000€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Derzeit verwende ich selbstgebaute 5" Breitbandlautsprecher (Maxi AL), es soll aber auch mittelfristig etwas neues her. Derzeit warte ich auf die Entwicklung der Heimkinoerweiterung zur DreiZwo von HobbyHifi

https://www.hifi-sel...-76/588-dreizwo-mkii
Die Ankündigung zur Erweiterung (Center, Kompaktbox) findet man im Artikel zum "Omnes Audio MW 5.0 Alu"

https://www.hifi-selbstbau.de/

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Ich habe einen Denon 1713, hier soll aber langfristig auch etwas größeres her.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Meinen derzeitigen Subwoofer (M-Sub 80.10 mit dem Mivoc AWM 104) betreibe ich mit einem Mivoc AM80 MKII

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Max. 12"

-Wie laut soll es werden?
Mittellaut sage ich mal. Qualität ist mir wichtiger und zu 99% höre ich auf leicht gehobener Zimmerlautstärke. Richtig aufdrehen kann ich in der Wohnung sowieso nicht.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Es soll ein Heimkinosub werden, für die 2 Partys im Jahr reicht das System dann auch aus. Musik wird auch nur ganz selten über diese Anlage gehört. Mein derzeitiger Subwoofer dröhnt allerdings recht stark an seiner derzeitigen Stelle, deswegen möchte ich (mehrere) geschlossene Subwoofer probieren.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision ist mir sehr wichtig. Der Bass muss da sein, ohne dass er total im Vordergrund steht. Wenn in Filmen z.B. als Stilmittel eine unangenehme Situation mit einem drückenden Basston untermalt wird soll es nicht stupide wummern. Man soll es fühlen aber es soll nicht nerven. Die dicken Explosionen in Filmen müssen bei mir nicht die Bausubstanz testen. Tiefbass ist nicht so wichtig. 30Hz reichen mir.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Alles aber eben nicht viel über dieses System.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ich bin gerade dabei mich damit zu beschäftigen. Ich sage also mal ja. So wie ich es verstanden habe, können zwar moderne Einmessysteme den Bass mit beeinflussen aber sie sind nicht gut und meine Verstärker kann es noch nicht.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Noch nicht, ich will mir aber welches anschaffen.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Wie ich schon angedeutet habe, ist meine Idee mehrere kleine geschlossene Subwoofer anzuschaffen um die Moden weniger anzuregen und die Basswellen auch besser im Raum zu verteilen (kann man das so schreiben?).

Mein Interesse haben bisher die beiden Subwoofer von Quint Audio geweckt.

https://quint-store....ubwoofer/cube-10xxls

https://quint-store....ubwoofer/cube-12xxls

Davon würde ich dann aber erstmal 1 maximal 2 bauen. Das ich ein neues Bassmodul brauche ist mir dann auch klar.
Weiter finde ich den Reckhorn d-165 sehr interessant.

https://www.reckhorn...nbaulautsprecher.php
In 2 oder 4 Doppelgehäusen. Ich weiß nur nicht ob die Qualitativ mithalten können. Kennt ihr denn noch weitere kleine Subwoofermodule die sich für geschlossene Gehäuse eignen und Qualitativ hochwertig sind?

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 20. Apr 2018, 10:03

Die Cubes kann ich sehr empfehlen, sind richtig tolle Subs.
Etwas günstiger und ebenfalls hervorragend sind die Chassis von SB - derzeit sind zwei interessante Kandidaten im Angebot:

Klick (hab ich selbst 4 St.)

Klack
Wären mMn eine schöne Zwischenlösung.

Die modernen AVRs ab Audyssey XT32 korrigieren im Bass schon recht gut. Nicht so genau wie ein Antimode oder gar Dirac, aber schon deutlich.

Für die Maxi gibt es übrigens eine verfeinerte

Korrektur - vielleicht magst du das ja mal testen.

ennokin
Stammgast

#3 erstellt: 20. Apr 2018, 12:49

Etwas günstiger und ebenfalls hervorragend sind die Chassis von SB - derzeit sind zwei interessante Kandidaten im Angebot:
Klick (hab ich selbst 4 St.)
Klack

Danke für den Tipp, die sehen ja richtig gut aus.

1) Mit welchem Verstärker betreibst du sie denn? Bzw. welche(n) würdest du für 4 Stk empfehlen?
Ich will sie ja geschlossen (GHP?) bauen.

2) Empfehlung dann eher für 4 Ohm oder 8 Ohm? Die Frage beantwortet sich ja, wenn ich entscheide ob ich sie an einen oder zwei Verstärker hänge oder?

Wären mMn eine schöne Zwischenlösung.

3) Was meinst du damit?

Wären denn 2x 10" Cubes denen qualitativ deutlich überlegen?

Für die Maxi gibt es übrigens eine verfeinerte Korrektur - vielleicht magst du das ja mal testen.

Ich habe meine 3 Maxis mit dem FR135EX gebaut, sonst hätte ich die schon längst getestet

EDIT:
Ich sehe gerade das sind ja gar nicht die gleichen Treiber in 4 und 8 Ohm..

[Beitrag von ennokin am 20. Apr 2018, 13:01 bearbeitet]

ennokin
Stammgast

#4 erstellt: 20. Apr 2018, 14:03

Nachtrag:

ich habe jetzt glaube ich alle gängigen Selbstbau-Shops durch und ich denke 4x

SB23MFCL45-4 soll es werden.
Verbaut dann in 4 Einzelgehäuse oder in 2 mit 2 Chassis.
Für die Gehäuseberechnung habe ich jetzt etliche Seiten durch, alles was man so in Google findet, ich denke um WinISD oder ähnliches komme ich da nicht rum oder? Ich hatte es mal installiert und mich etwas schwer getan damit eine Box zu simulieren, aber alles was die Online-Rechner so rausspucken ist nicht zu gebrauchen.

Gruß
Enno

ehemals_Mwf
Inventar

#5 erstellt: 20. Apr 2018, 16:15

ennokin (Beitrag #4) schrieb:

... alles was die Online-Rechner so rausspucken ist nicht zu gebrauchen. ...

(was ist dein Problem ?)

ennokin
Stammgast

#6 erstellt: 20. Apr 2018, 16:28

(was ist dein Problem ?)

Gebe ich hier die Parameter aus dem Datenblatt des SB23MFCL45-4 ein

https://www.hifi-sel...44-geschlossene-gehe

http://www.sbacousti...fers/8-sb23mfcl45-4/

kommt eine Empfehlung für 10 Liter Volumen mit einer Grenzfrequenz F3 von 56Hz heraus. Ich bin leider absoluter Laie und habe bisher nur erfolgreich nachgebaut und würde behaupten, dass ich die Handwerklichen Fähigkeiten dafür mitbringe, aber "berechnet" bzw. "simuliert" habe ich eben noch nichts. Meine Versuche dies zu tun hatten zumindest bisher keine befriedigenden Ergebnisse..

P@Freak
Inventar

#7 erstellt: 20. Apr 2018, 16:50

Hallo,

wenn dich das Thema doch "beschäftigt" also BITTE mal aktiv mit den elementaren Grundlagen beschäftigen ...
Lernen hat noch niemandem geschadet.
Das ein Chassis für geschlossene Gehäuse ein qts von / um 0,45 haben sollte steht da genau so auf der ersten Seite "im Buch" wie die Einbaugüte qtx von 0,5 - max 0,7 ...

Du hast da übrigens also mit qts 0,35 einen schönen *Bassreflex Kleinpopel* Klein-Chassis raus gesucht.

Wo ist da auch dein Problem mit Bassreflex ?!!?
Auch wird das von dir raus gesuchte Chassis in C.B. und entsprechend Tiefpassgefiltert einen SEHR bescheidenen Wirkungsgrad haben ... m.M.n. vertane Zeit und Geld ... ! Für C.B. auch mal nach Chassis = >> 12" schauen

Zum Raummoden "ziehen" sollte eh ein gescheiter DSP verwendet werden ... deine Raummoden scheinen auch nicht z.b. mit 30Hz Bassreflex Tuning zu kollidieren !

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 20. Apr 2018, 17:43 bearbeitet]

ennokin
Stammgast

#8 erstellt: 20. Apr 2018, 17:19

Vielen Dank für die Kritik an meiner Herangehensweise zu diesem Thema. Ich schaue dann wohl noch etwas weiter nach geeigneten Chassis für Subwoofer

Gruß
Enno

CS.
Stammgast

#9 erstellt: 20. Apr 2018, 19:19

So ungeeignet finde ich die Auswahl bei den Vorgaben gar nicht.
Der Qts 0,35 mutiert im Betrieb eher in Richtung 0,5.

Hier mal eine Vergleichssimu 4xSB23MFCL45-4 in je 20l CB gegen AWM10 in BR - jeweils im Halbraum:

ennokin
Stammgast

#10 erstellt: 20. Apr 2018, 20:11

Der Qts 0,35 mutiert im Betrieb eher in Richtung 0,5

Kannst du mir dies in ein bis zwei Sätzen etwas besser erläutern? Also wie kommt es dazu? Oder mir eine Quelle nennen, in der ich das nachlesen kann?

CS.
Stammgast

#11 erstellt: 21. Apr 2018, 16:12

Hubbedingt variiert, neben anderen Komponenten, die Antriebskraft des Chassis-Motors - je nach Bauart unterschiedlich.
Zugegeben - die der Drift von 0,35 zu 0,5 ist etwas übertrieben.

Lesenswert, weil in deutsch:

https://www.spsc.tug...A-Weissensteiner.pdf

ennokin
Stammgast

#12 erstellt: 22. Apr 2018, 09:41

Vielen Dank, da habe ich ja jetzt erstmal etwas Input für die nächsten Tage

Mit der Demo von AJ Horn habe ich es auch geschafft ein paar Subwoofer zu simulieren und spiele hier mit gerade herum. Die Anleitung von herr_der_ringe für GHP-Subwoofer war sehr verständlich, danke auch dafür.

ennokin
Stammgast

#13 erstellt: 24. Apr 2018, 09:36

So, nach etwas hin und her habe ich jetzt einen Cube 10XXLS von Quint bestellt und bei Bedarf kommt ein 2ter dazu. Als Modul werde ich wohl das neue Hypex FUSIONAMP FA251 nehmen, wenn es dann verfügbar ist. Der Bau wird etwas dauern, wenn ich fertig bin, werde ich natürlich ein paar Bilder im Bilder-Thread veröffentlichen.
Gruß
Enno

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 24. Apr 2018, 09:54

Sehr schöne Kombi