18-500/8-A an Monacor SAM 300D sinnvoll?

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sakatoon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Mai 2019, 19:02

Guten Tag allerseits,

Ich erwäge, einen PA Sub mit einem 18-500/8-A von Thomann zu bauen, da ich mit Kumpels öfter mal im Freien Party mache oder am 1. Mai mit Bollerwagen unterwegs bin und uns immer etwas der Bass fehlt.

Jetzt habe ich einen alten Teufel Sub, dem Mal das Aktivmodul durchgebrannt ist. Das Modul habe ich damals durch ein Monacor SAM 300D ersetzt. das ist für den kleinen Treiber allerdings viel zu stark und der Sub bringt im freien natürlich auch keine nennenswerte Leistung. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob er sinnvoll ist, einen 18-500/8-A mit dem SAM 300D anzutreiben, oder ob ich da so weit weg von der Maximalperformance bleibe, dass es in jeder Hinsicht zu schade wäre, zumal das SAM300D ja auch für den HiFi Bereich gedacht ist.

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 09. Mai 2019, 08:04

das sam300d benötigt netzspannung, richtig?
wieviel kilometer kabel habt ihr vor, auf den bollerwagen draufzuladen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 09. Mai 2019, 08:16

Interessant ist ja, welche Spannung bereit gestellt wird.
Daheim, klar, 230V.
Und auf dem Bollerwagen? 12V denke ich? Autobatterie?

Da macht es wenig Sinn, ein Modul für 230V zu nutzen.
Die Wandler würden euch ordentlich Laufzeit/Kapazität kosten.

Dann lieber eine Class-D Car-Endstufe.
Pioneer GM-D8604 zum Beispiel. Kanal 3/4 gebrückt ergibt 150W an 8 Ohm (+22dB).
Das ist mit einem 18"er schon ganz ordentlich. Da sollten im Freifeld gut 118-120dB rauskommen.

Würdet ihr ein 4 Ohm Chassis nutzen, z.B. den mivoc AWX 184, dann wären 300W machbar, was aber nur 3dB-chen mehr bringt, dafür eure Akkus aber doppelt so schnell leer saugt (halbe Laufzeit).

sakatoon
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Mai 2019, 12:19

Ich hätte dazu erwähnen sollen, dass der Bollerwagen auch 230V hat

Aber der SAM 300D liefert an 8Ohm doch nur 150W. das 18-500/8-A kann aber Laut Hersteller 600 und laut mancher User sogar 800 gut. Dann bleib ich doch insgesamt weit unterhalb dessen, was der woofer wirklich könnte, richtig?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 09. Mai 2019, 14:43

Und?
Tut das irgendwem weh?
Geht davon die Welt unter?

118dB im Bassbereich auf einem Bollerwagen ist mehr, als selbst so manche ausgewachsene HiFi-Anlage bringt!

Große Module die auch an 8 Ohm richtig Dampf machen kosten leider recht viel, 250€ aufwärts. Und das sind dann noch die billigen...
JB Systems AVM-3 kannste ja mal suchen...

Dann würde ich eher auf eine PA Endstufe gehen.
Und natrlich eine aktive FQW dazu, damit eure Thomann-Tops auch akkurat vom Sub getrennt werden.
t.amp E800 im Bridge-Modus reicht dicke.
Für gewissen von mir aus eine TA-1400...

sakatoon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Mai 2019, 16:27

Ja klar, du hast schon Recht. Das tut niemandem Weh. Aber auf Dauer wäre es etwas schade. Dann würde ich ihn auf dem Bollerwagen wohl mit der SAM 300D und auf partys im Zelt dann über einen E800 oder evtl. über eine TA2400 betreiben, für den Fall, dass sich noch ein Zwillingsbruder dazu gesellt.

captain_carot
Inventar

#7 erstellt: 13. Mai 2019, 00:03

Schon mal über den 15LB075-UW4 nachgedacht, also eine Nummer kleiner? Da ist für Parties im Zelt locker ein zweiter drin. Im Endeffekt wird bei 18er halt noch etwas mehr gehen, dafür steht zumindest am Bollerwagen weniger Leistung zur Verfügung. Und die etwas geringere Größe könnte beim Bollerwagen auf Dauer ein Vorteil sein.

sakatoon
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Mai 2019, 10:30

In der Tat hat sich mein Plan geändert. ich bin seit Tagen dran, mich in die Matrie einzulesen bzgl 18-500. Ich hab beschlossen 4 stück davon in MTH46LC zu verbauen, sobald ich Zeit finde

allerdings ist der MTH46LC gewiss nichts für den Bollerwagen und da dieser Vorrang hat und 4Ohm an der SAM300D Leistungsmäßig besser dröhnen sollten, habe ich an einen möglichst kompakten doppel 12er BR mit dem 12-280/8-W gedacht. Ich hab jetzt allerdings bisher keinen fertigen Plan gefunden. Gibt es da was und macht das Sinn?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 13. Mai 2019, 10:46

Das Netz ist VOLL von Plänen zu diesem Chassis...

sakatoon
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Mai 2019, 11:43

Aber auch in kompakter doppel BR bestückung? Ich finde das chassis vorwiegend im MTH30 oder einzeln in BR bzw einem Hybriden von jobst audio. Kann man einen einzel BR Plan einfach so auf doppelgehäuse mit 2 fachem volumen anwenden, mit Trennwand dazwischen?

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 13. Mai 2019, 11:58

Jobstis Doppel-Zwölfer geht z.B. bestens. Generell gibts da mit 45-50L pro Tieftöner und Abstimmung auf ca. 35Hz keine Probleme mit dem SAM 300D. Und was passendes auszurechnen und zu zeichnen sollte eigentlich kein riesiges Problem werden. Und ja, mit einem Einzelsub Entwurf kann man ganz genau das machen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 13. Mai 2019, 12:05

Mal googlen: LF-Sub212W

Oder einfach pro Stück 45L netto (zzgl. Chassisverdrängung, Portverdrängung und Versteifungen) mit je einem 10cm Rohr (Baumarkt: DN100 HT-Rohr) mit 20-25cm Länge.

Ist halt die billigste Variante, kann aber sein dass sie im Grenzbereich anfangen hörbar zu "pusten".

Und ja, du kannst für zwei auch einfach eine große Kiste mit doppeltem Volumen bauen (und musst dann natürlich zwei BR Rohre verwenden).

Pro Sub rechne mal mit 50L "tatsächlichem Innenvolumen" der Kiste.
Chassis und Co verbrauchen ca. 5L ...

+/- 2L macht aber nichts aus.

Die Frontplatte würde ich zudem nach innen versetzt, wie bei PA halt üblich. Dann kann noch ein Gitter mit Schaum davor und die Chassis sind gut geschützt.

sakatoon
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Mai 2019, 12:24

danke für die schnellen Antworten. Dass das chassis im JM-sub212 einsatzfähig ist konnte ich den Angaben auf jobst audio nicht entnehmen. Thomann gibt ja auch nicht grad viele daten zu dem chassi mit. In dem fall werd ich vermutlich den JM bauen. der sieht von den Abmaßen exakt nach dem aus, was ich suche.

das versetzen der Frontplatte kann ich mir dann ja sparen, da das Gehäuse vorn entsprechend überstehend geplant ist. Wenn ich da ein Gitter mit Schaum versenke wird ja hoffentlich nicht mit Strömungsgeräuschen zu rechnen sein? Ich habe davon schon ein paar mal gelesen, drum frage ich.

Und kann ich da bedenkenlos MDF statt MPX verwenden? MPX scheint in meiner Umgebung irgendwie grundsätzlich 3 mal so teuer zu kommen, wie MDF.

captain_carot
Inventar

#14 erstellt: 13. Mai 2019, 12:38

Für on the Road würde ich schon eher OSB als MDF nehmen. Das reißt an den Kanten nicht so schnell aus. MPX ist halt leichter und stabiler als MDF. Wenn man damit viel unterwegs ist rechnet sich das auf Dauer. MDF ist vllt unterm Strich akustisch am besten von den dreien, aber bietet bei mobilem(PA-Einsatz sonst eher Nachteile.
Strömungsgeräusche entstehen aufgrund von Kanten und/oder zu wenig Querschnitt. Spätestens mit 100cm² sollte man beim 12-280/8W aber auf der sicheren Seite sein. Da wird es aber auch keine riesigen Unterschiede zwischen 10cm Rohr und etwas größerem Rohr/Kanal geben. Von daher sollte die Empfehlung von Reference eigentlich schon reichen.

P.S.: Wegen der Bassanhebung des SAM 300D würde ich das Rohr aber etwas länger auslegen. Eher im Bereich 25-30cm. Am Besten erstmal etwas länger und dann falls nötig einkürzen.