Homehifisub mit Carhifi-TT

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blindqvist20
Inventar
#1 erstellt: 05. Nov 2006, 20:28
Hallo Leute!

In den nächsten Tagen bekomme ich ein Ground Zero GZPW18SPL.
Hab ich gewonnen.
Da gibt es nur ein kleines Problem. Das Ding wird nie in mein Arosa passen.
Somit bleibt nur noch mein Wohnzimmer übrig. Laut Hersteller spielt der SUB in einem 110 Liter Bassreflex. Abstimmfrequenz -3DB bei 47HZ. Soweit so gut. Doch der muß doch tiefer spielen können? Hab mal mit Winisd simuliert aber komme auf kein gutes Ergebnis! Habt ihr Vorschläge?

Hier der Link zum SUB:
http://www.ground-zero-audio.com/english/05_pw18.htm

Und kennt ihr einen guten Verstärker mit 2 OHM?

Gruß Bengt
frankolo
Stammgast
#2 erstellt: 05. Nov 2006, 20:51
hallo
möchtest du damit musik hören also es gibt von dd auch solche konstruktionen,der 17 zöller kann soweit ich weiss sogar 75mm hub machen, allerdings ist der halt so teuer das man dafür auch schon 3 oder 4 normale 12 oder 15 zöller kaufen könnte die dann über mehr membranfläche verfügen und den qualitativ besseren bass erzeugen.versteh mich bitte nicht falsch aber ich würd das teil verkaufen und mir etwas klanglich gutes dafür kaufen,hast sogar noch geld übrig dabei :)die freiluftgüte ist so gering das du wenn du den tief abstimmst den gesamt unteren bassbereich extrem anheben müsstest was das für eine endstufe bedeutet ist klar.das ding ist einfach dafür gedacht kurzeitig extreme leistungen verkraften zu können.die bewegte masse wurde vorsichtshalber auf der homepage ja schonmal nicht angegeben,kann mir schon vorstellen warum
gruss frank
blindqvist20
Inventar
#3 erstellt: 05. Nov 2006, 20:58
Tja das Problem ist doch bei der ganzen Sache der VERKAUF. Ich glaube nämlich nicht das es Leute gibt die 1500€ für so ein Teil ausgeben. Und wenn der SUB für nur 1000€ weg geht wäre es
sehr ärgerlich.


bitte nicht falsch


Ne, ich verstehe dich natürlich. Hatte auch drüber nachgedacht das Ding zu verkaufen.
frankolo
Stammgast
#4 erstellt: 05. Nov 2006, 21:10

blindqvist20 schrieb:
Tja das Problem ist doch bei der ganzen Sache der VERKAUF. Ich glaube nämlich nicht das es Leute gibt die 1500€ für so ein Teil ausgeben. Und wenn der SUB für nur 1000€ weg geht wäre es
sehr ärgerlich.


bitte nicht falsch


Ne, ich verstehe dich natürlich. Hatte auch drüber nachgedacht das Ding zu verkaufen.
ja das wird wohl ein problem sein.im auto hättest du es schon einfacher weil durch den druckammereffekt wäre eine tiefe abstimmung in einem kleineren gehäuse möglich,du brauchst halt dann eine starke lichtmaschiene eine gute kräftige endstufe z.B eine hifonics colossus aber die analogen nicht den digitalschrott die haben keine richtige controlle über den bass und ein oder 2 zusatzbatterien.vieleicht hat ja noch jemand anders eine idee was du mit deinen subwoofer machen könntest.vieleicht in ein horn einbauen?
gruss frank
blindqvist20
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2006, 21:21
Gibt es eigentlich auch 2 OHM stabile Vollverstärker so unter 500€ oder muß man gleich 2000€ hinlegen?
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#6 erstellt: 06. Nov 2006, 18:05
Nicht mit deiner Leistungsanforderung.......und 2 Ohm im Brückenbetrieb bzw. 1 Ohm 2 Kanal.......also ich kenn keine die erschwinglich wäre.

Sub verkaufen und nen JL Audio 15W3 D2 bei ebay oder so schnappen. Dazu die T.amp s 150 (400 Watt an 4Ohm gebrückt) und ne Frequenzweiche.
Haste nen feinen Kinosub, der weit runter geht.

Der JL macht 17mm Hub
FS is 19,nochwas
89dB Wirkungsgrad
und vor allem klingt er gut, ohne zu wabbeln
2 mal 200W, passt also gut zu dem t.amp

Must mal gugn, ich hab nen Kinosub mit dem schwächeren 15W0 und ner Stufe mit 200 Watt gebaut.
blindqvist20
Inventar
#7 erstellt: 06. Nov 2006, 18:29
Bitte versteh mich nicht falsch. Aber was ist schon ein JL 15w3 wenn man einen Ground Zero haben kann.
Das Problem beim Verkaufen ist doch der Preis. Ich glaube nämlich nicht das jemand den für das Geld kauft!?
Wenn überhaupt geht der für die Hälfte weg!
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#8 erstellt: 06. Nov 2006, 18:42

blindqvist20 schrieb:
Bitte versteh mich nicht falsch. Aber was ist schon ein JL 15w3 wenn man einen Ground Zero haben kann.
Das Problem beim Verkaufen ist doch der Preis. Ich glaube nämlich nicht das jemand den für das Geld kauft!?
Wenn überhaupt geht der für die Hälfte weg!


Was bringt dir der GZ? richtig in deiner Situation nicht viel.
Spielt einfach nicht tief genug und benötigt nunmal eine stärkere Stufe bzw. überhaupt eine die 1 Ohm schafft......da wirds schon verdammt eng.

Nen Ferrari bringt mir auch nix wenn ich kein Geld für nen Lenkrad habe.....mit dem Golf daneben kann ich fahrn, wenn du verstehst worauf ich hinaus will

Wobei ich mal einfach unterstelle das der GZ nur drücken kann......JLs klingen auch noch gut, richtiges Gehäuse vorausgesetzt.

Du kannst dich auch zu nem anderen 15er beraten lassen.....mein Vorschlag ging eher dahin das du dir nen Chassis holst was auch als Kinosub taugt. bzw überhaupt einsetzbar ist.

Du hast jetzt nen fetten Woofer der nich sonderlich tief kann und für den du keine Stufe findest ohne nochmal ordentlich Kohle zu lassen.

Achja....solls überhapt nen Kinosub werden?
blindqvist20
Inventar
#9 erstellt: 06. Nov 2006, 21:44

wenn du verstehst worauf ich hinaus will


Na klar!

Aber versteh mich bitte. Da hab ich schonmal das große Glück und gewinne ein GZ! Und das ist ja ein Teil den man nicht jeden Tag zu sehen bzw. zu hören bekommt!

Ich möchte ja gerne mal hören bzw. wissen wie der spielt!

Ne ein Kinosub muß es nicht werden. Die Abstimmfrequenz kann natürlich auch so bleiben.
blindqvist20
Inventar
#10 erstellt: 06. Nov 2006, 21:47
Was haltet ihr von dem?

http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Ist der wirklich 2 OHM stabil oder hat er sich nur verschrieben?
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 06. Nov 2006, 21:55
Ich würde ihn auch verkaufen!
1. Macht er nur im Auto mit Druckkammereffekt Sinn
2. Braucht er leistung ohne Ende und das geht nochmal richtig ins Geld und
3. Was bringt dir der fette GZ im Heimkino, wenn ihn ein richtig gut geeignetes Chassis für nen Bruchteil des Preises an die Wand spielt!?!?

Und in der Bucht gibts bestimmt ein paar Kaufwütige, die das Teil haben wollen. Zieh einfach 10-15% vom UVP ab und stell ihn zum Sofortkauf ein.

Gruß
Oli
A-Abraxas
Inventar
#12 erstellt: 06. Nov 2006, 22:22
Hallo,
die verlinkte Endstufe von Yamaha ist 2-ohm-stabil - aber nur im Stereo-Betrieb.
Mit 2 x 200 W kannst Du dem GZ allerdings (leider) nur ein müdes Lächeln abringen...

Der braucht "einen richtigen Tritt" in die Schwingspulen , um zu zeigen, was er kann / wofür er gebaut wurde.
Dafür wiederum muss eben erheblich mehr (an Verstärkerleistung und damit Geld) investiert werden, egal ob nun aus dem PA- oder HiFi-Bereich. Unter 1000,- Euros wird da nix zu machen sein .

(Auch) nach meiner Einschätzung bist Du mit einem "sensibleren" Chassis und einem (großen) Aktivmodul (oder auch separate Aktivweiche + Endstufe) besser bedient - und das sollte sich aus dem Verkaufserlös für diesen GZ locker finanzieren lassen

Viele Grüße
blindqvist20
Inventar
#13 erstellt: 06. Nov 2006, 22:52
Was denkt ihr denn was ich so min. an Leistung brauche?
Heimwerkerking
Inventar
#14 erstellt: 06. Nov 2006, 23:07
Gibt es von GZ nicht entsprechende Passiv membranen um eine entsprechend tiefe Abstimmung zu gewährleisten? Ich meine mich zu erinnern das HobbyHifi mal 1 oder 2 Subs mich Chassis von GZ gebaut hätte.

Wegen der Leistung also so mit nem sauberen kw Leistung kannste dem schon kommen ohne das er vor angst Schwingspulenklappern kriegt.
blindqvist20
Inventar
#15 erstellt: 06. Nov 2006, 23:13
Ja gibt es. Da wurde auch ein Aktivmodul mit, ich glaube 2000 Watt an 2 OHM, verwendet. Kostet aber auch 1500€!
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 06. Nov 2006, 23:16
Hallo,

Heimwerkerking schrieb:
Gibt es von GZ nicht entsprechende Passiv membranen um eine entsprechend tiefe Abstimmung zu gewährleisten?
Wegen der Leistung also so mit nem sauberen kw Leistung kannste dem schon kommen ....

ja, eine Passivmembran dafür gibt es .

Eintausend Watt an 2 Ohm - das wäre sicher ok.
Nur welche (PA-)Endstufe das bietet, entzieht sich meiner Kenntnis.
Gab / gibt es nicht bei Intertechnik ein (zweiteiliges) Aktivmodul mit reichlich Leistung und ausreichender Stromstabilität (?) evtl. HS 500 oder noch eher A 1500 ... können die an 2 Ohm betrieben werden ? ?

Aus dem HiFi-Bereich täte es eine große Krell, Treshold, Burmester, MBL ...

Viele Grüße
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#17 erstellt: 07. Nov 2006, 02:55
Kanns ja verstehn das du ihn spielen hören willst, aber es ist halt recht unsinnig.
Auch lustig wie die Daten von GZ intern variieren.
Einfach mal den Katalog downloaden und mit der Produktseite oben vergleichen.
Mal hat er 35mm Xmax, mal sinds 50mm.
Mal verträgt er 5kW oder mal 10kW.
Mal 98, mal 94 dB.
Auch der FsWert......viele Varianten, kann mir einer erklären warum? Würfeln die bei Ground Zero?

Wenns dir eh nich um Tiefbass geht, dann nimm nen PA Chassis.
Die haben nen hohen Wirkungsgrad und du sparst dir die Leistung damit, bist aber im Endeffekt ähnlich laut.
Mit dem Vorteil, das das PA Chassis den GZ in Punkto Signaltreue locker an die Wand spielen sollte.
Ausserdem haste dann nen Chassis mit ner vernünftigen Impedanz.

Hab eben mal kurz bei Thomann geschaut und nix gefunden was 1 Ohm stabil wäre. Zumal die 2 Ohm Stufen mit der entsprechenden Leistung meist über 2k kosten.
Das Ding is scheinbar speziell für dB Drags gebaut und auch nur da zu gebrauchen.
So viel wie möglich Leistung rein und maximal auslenken. Mit Klang hat das dann wenig zu tun......reine Physik.
Im Car Hifibereich wird es dann auch die entsprechenden Stufen geben, aber auch die werden Unsummen kosten. (kein Plan mehr, bin zu lange raus)

Die Passivmembrane gibt es scheinbar nur in der 15er Version. Auch egal, es wird wohl an ner adäquaten Stufe scheitern.
blindqvist20
Inventar
#18 erstellt: 07. Nov 2006, 08:08
Ja das mit den TSP ist mir auch schon aufgefallen. Kann ich nicht verstehen wieso alles so unterschiedlich ausfällt!
Loki@LEV
Stammgast
#19 erstellt: 07. Nov 2006, 10:13
Hi!
Shen wir es doch mal ganz krass. Du hast folgende Möglichkeiten:
1.) Du kaufst ein Auto, in das das Gerät passt. Fällt aber wegen der Kosten raus. Desweiteren wurde ja schon festgestellt, dass das Gerät eher zum Pegeln gut ist, als zur vernünftigen Tieftonwiedergabe bei Musik
2.) Du bastelst dir mit hohem finanziellen Aufwand einen Heimkinosub daraus, der Unmengen an Energie verbrät und dabei schlechter spielt als viele "echte" Heimkinosubs.
3.) Du beißt auf die Zähne, verkaufst den GZ kaufst für den Erlös (der bei eBay mit Sicherheit nicht so gering wird, die bieten wie die Wilden) einen ordentlichen Heimkinosub, oder einen netten Sub mit Stufe für den Arosa, oder beides, oder nen Urlaub mit der "Chefin".

Ich persönlich halte 3.) für den sinnvollsten und auch für den langfristig Spaß-bringenderen Weg
blindqvist20
Inventar
#20 erstellt: 07. Nov 2006, 14:26
Tja, nach einer langen schlaflosen Nacht entscheide ich mich wohl auch für 3.)!

Habt ihr denn andere Ideen für einen guten Homehifisub?

Hatte mal ein Mivoc HCM12T mit DT 150 in 45Liter geschlossen aber der wollte einfach nicht druckvoll spielen, obwohl er ja wirklich ein sehr schöner SUB ist.
blindqvist20
Inventar
#21 erstellt: 07. Nov 2006, 14:28
Die Variante mit den Mivoc AW oder TW 3000 in der KT glaube ich find ich nicht schlecht. Sprich die SUBs staffeln.
frankolo
Stammgast
#22 erstellt: 07. Nov 2006, 14:45

blindqvist20 schrieb:
Tja, nach einer langen schlaflosen Nacht entscheide ich mich wohl auch für 3.)!

Habt ihr denn andere Ideen für einen guten Homehifisub?

Hatte mal ein Mivoc HCM12T mit DT 150 in 45Liter geschlossen aber der wollte einfach nicht druckvoll spielen, obwohl er ja wirklich ein sehr schöner SUB ist.
hallo
gibt einige gute homehifi subs.wie wäre es mit 2 oder 4 beyma power12?jeweils 45-50l netto.ich selber habe die visaton tiw300.die brauchen aber etwas mehr volumen.die beymas spielen bei meiner mutter in kombination mit 13er görlichen und techniko hochtönern sind nicht aktiv entzerrt und können richtig laut mit guten tiefgang.als endstufe findet man bei ebay öfter mal die alten kennwood m2a,sollen sogar 2 ohm stabil sein und sind für 200-250 euro zu kriegen.
gruss frank


[Beitrag von frankolo am 07. Nov 2006, 14:45 bearbeitet]
Loki@LEV
Stammgast
#23 erstellt: 07. Nov 2006, 15:29
Wenn du selber bauen magst, findest du sicher auch im DIY-Bereich einige Anregungen.
Ansonsten kann man für das Geld (bzw. einen Teil des Geldes) aber auch schon was ordentliches kaufen.
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