HH Disub 12/2

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DerTao
Inventar
#1 erstellt: 24. Mai 2007, 15:03
Ich hab mich da ein bisschen eingelesen, und würe das Ding gerne mal ausprobieren. Ich hab noch meine 2 TW3000 (sollten ja auch gehen) allerdings ist mir der Preis für die Sperrkreise bei meiner Stereoendstufe mit min. >20 Euro pro Treiber also insgesammt 40 Euro etwas zu teuer, und nun ist mir gekommen, dass mein Yami ja eh mit 18db/Oktave trennt. Wenn ich mir da noch die Reckhornweiche dazustelle, die mit 24db/Oktave trennt hab ich gesamt 42db/oktave und das ist weit mehr als mit dem sauteuren Sperrkreis den ich für nix anderes mehr verwenden kann.
Nun meine eigentliche Frage: kann ich die beiden Trennungen einfach so Summieren, oder hab ich da einen Denkfehler?
gruß Tao
TEKNOne
Stammgast
#2 erstellt: 24. Mai 2007, 20:53
Hallo,

Ja ist kein Problem ist dann ein 42 db Abfall pro Oktave. Du kannst dann auch mit jeweils verschiedenen Einstelungen den Bass auf den anzukoppelnden Lautsprecher einstellen.

Ich habe hier mal gelesen, dass beim Ripol trotzdem ein Sperrkeis sinnvoll ist habe aber keine Ahnung ob das stimmt und wenn ja in wieweit das technisch zu begründen ist.
Meiner Meinung nach kann es keinen Zusatznutzen geben (außer der Tatsache das bei zu flacher Trennung ein Rest der Resonanz übrig bleibt kann, eher im gegenteil Bauteile im Basszweig sind wegen der großen Leitungen immer ein wenig problemmatisch).

Mit freundlichen Grüßen:
Thomas
2eyes
Inventar
#3 erstellt: 24. Mai 2007, 21:38
Tao,
und warum baust Du bitteschön nicht die Mono-Version, wenn Du sowieso über den Subwooferausgang gehst?
Ars_Vivendi
Inventar
#4 erstellt: 24. Mai 2007, 22:13
Um welche Reckhornweiche handelt es sich? Die F-1 oder die B-1?
DerTao
Inventar
#5 erstellt: 25. Mai 2007, 00:30
@Teknone: hab ich mir auch so gedacht.
@2eyes: Da ich eine Stereoendstufe habe, bei der nirgens steht, dass sie 2Ohm verträgt
@Ars Vivendi: Wenn dann würd ich mich eher für die F-1 interessieren, da ich den Bassboost mit einer so steilen Trennung eh nicht brauche.
HH sieht ja einen Passiven 12db Filter vor, da sind die 18 vom AV doch überlegen.

gruß Tao
gürteltier
Inventar
#6 erstellt: 25. Mai 2007, 02:16
das ganze ist auch davon abhängig, wie tief du im endeffekt trennen willst
DerTao
Inventar
#7 erstellt: 25. Mai 2007, 09:49
Da hast du natürlich recht
80Hz wären das schon, da sollte ich dann bei der 200Hz Störung die ein + von ca 20db hat schon mehr als 25db unter dem Nutzpegel liegen. Nicht High End aber sicher auch nicht schlimmer als mein Raum
gruß Tao
2eyes
Inventar
#8 erstellt: 25. Mai 2007, 10:50

DerTao schrieb:
80Hz wären das schon, da sollte ich dann bei der 200Hz Störung die ein + von ca 20db hat schon mehr als 25db unter dem Nutzpegel liegen.

Das ist der Punkt. Der Anstieg zum 200 Hz-Peak hat 6-9 db/Oktave und beginnt schon deutlich vor 80 Hz. Mit der 18 dB-Sub-Weiche bleiben Dir also effektiv nur 9-12 dB reale Absenkung pro Oktave. Bei weniger als 2 Oktaven, die bis 200 Hz zur Verfügung stehen, ist dein Endziel von mehr als 25 dB Absenkung auf diesem Weg also nicht zu erreichen.

Wie wäre es im übrigen, wenn Du zur Sicherung der Endstufe einfach einen fetten 2 Ohm-Widerstand vor den Mono-Disub schaltest? Es geht Dir ja wohl erst einmal ums Probieren, da sind solch krummen Mittel wohl auch erlaubt.
DerTao
Inventar
#9 erstellt: 25. Mai 2007, 12:16

2eyes schrieb:
Das ist der Punkt. Der Anstieg zum 200 Hz-Peak hat 6-9 db/Oktave und beginnt schon deutlich vor 80 Hz. Mit der 18 dB-Sub-Weiche bleiben Dir also effektiv nur 9-12 dB reale Absenkung pro Oktave. Bei weniger als 2 Oktaven, die bis 200 Hz zur Verfügung stehen, ist dein Endziel von mehr als 25 dB Absenkung auf diesem Weg also nicht zu erreichen.


du vergisst die Reckhorn! da kommen nochmal 24db/Oktave dazu Mit den beiden Filtern (also einmal 18 und einmal 24db/oktave) kann man dann auch noch ein bischen korrigierend eingreifen (also bei verschiedenen Frequenzen einsetzen lassen). Mit den gesammt 42db/Oktave (stimmt das nun eigentlich?) sollte man eigentlich so einiges hinbiegen können! Wenn das mit der Summierung der Filter stimmt, was ich doch annehme, könnte man an einem Stereoreceiver eine B-1 und eine F-1 hintereinanderstoppeln und hätte damit einen 48db Filter inkl Bassboost zum Preis von 90 Euro das ist doch nur schwer zu schlagen, oder?


2eyes schrieb:
Wie wäre es im übrigen, wenn Du zur Sicherung der Endstufe einfach einen fetten 2 Ohm-Widerstand vor den Mono-Disub schaltest? Es geht Dir ja wohl erst einmal ums Probieren, da sind solch krummen Mittel wohl auch erlaubt.

Ein Widerstand im Bass verändert alle Parameter ziemlich stark (SieheStrassacker Subabstimmung mit Widerstand)

Außerdem:
1. Wozu sollte ich dann den zweiten Versärkerausgang nutzen?
2. Warum sollte ich 25 euro für unflexible Weichenteile ausgeben, wenn ich um 30 Euro eine Aktivweiche bekommen kann?
Und 3. warum sollte ich die Leistung der Endstufe in einem Widerstand verbraten? Dipole brauchen auf grund der Entzerrung eh schon genug Saft.

gruß Tao
2eyes
Inventar
#10 erstellt: 25. Mai 2007, 16:10
Okay Tao,
so langsam verstehe ich Deine "Beschaffungsphilosophie": Lieber 90 Euro in wiederverwendbares als 20 Euro in die Passivteile. Kann man gerne so sehen.

Ein Widerstand im Bass verändert alle Parameter ziemlich stark (SieheStrassacker Subabstimmung mit Widerstand)

Naja, verändert wird eigentlich nur Qe. Und das auch noch in die richtige Richtung (Tiefbassanhebung). Ich hatte halt gedacht, Du wolltest das Ding nur mal "ausprobieren".
DerTao
Inventar
#11 erstellt: 25. Mai 2007, 17:16

Okay Tao,
so langsam verstehe ich Deine "Beschaffungsphilosophie": Lieber 90 Euro in wiederverwendbares als 20 Euro in die Passivteile. Kann man gerne so sehen.

Haaaalt zum probieren würde ich mir nur die f-1 (30 euro) kaufen! Ich hab ja mit dem AV schon einen 18db Filter. Das mit der B-1 war eher grundlagenforschung Ich spiele natürlich eh auch mit der B-1 wegen dem Boost aber im prinzip hast du mich richtig verstanden Ich tendiere mitlerweile immer mehr in die richtung DCX, DEQ, also das ganze Aktiv zu lösen, aber eine B- oder F-1 wird man ja nicht allzuschwer los Und gerade wenn die passiven Teile mehr kosten als die aktiven sehe ich einfach den vorteil nicht mehr. Außerdem weiß ich genau, dass es der Sub nicht bleiben wird (siehe Sig )
Ich versuch halt das Preis-Leistungsverhältnis auch auf meine Bastelwut zu beziehen (wer so viel schreibt hat ein zuviel )


Naja, verändert wird eigentlich nur Qe. Und das auch noch in die richtige Richtung (Tiefbassanhebung). Ich hatte halt gedacht, Du wolltest das Ding nur mal "ausprobieren".

So wie ich das verstanden habe ist bei einem Dipol nur das verschiebevolumen wichtig, und da kann doch ein schwächerer antrieb nicht förderlich sein Aber ja ich wollte ihn eigentlich nur mal ausprobieren, deswegen will ich ja nicht 20 Euro für definierte Bauteile ausgeben, die ich möglicherweise nie mehr brauche

@ All: Kann mal jemand bestätigen, dass man Filter addieren kann sonst sind alle überlegungen für den A....nton aus Tirol (als Tiroler darf ich das schreiben )

gruß Tao
Ars_Vivendi
Inventar
#12 erstellt: 25. Mai 2007, 17:24
Jawohl, Filter kann man addieren.
DerTao
Inventar
#13 erstellt: 25. Mai 2007, 17:41
Super dann hol ich mir eine F-1 oder B-1 eigentlich sollte ich mir eine B-1 holen nur wegen der weiterverwendbarkeit. aber das werd ich mir überlegen, wenn ich Zeit hab, das Teil zu bauen, denn Zeit ist das wirklich wertvolle in meinem momentanen Leben

gruß Tao
leinadx.
Stammgast
#14 erstellt: 30. Mai 2007, 15:24
hi leute,
da ihr gerade bei der B1 seit...meinen dipolen würde eine b1 auch gute dienste leisten.
aber wie schleife ich das teil in bei meinem (technics vz320) verstärker ein?
müsste ja irgendwie mit der tape-record funktion gehen, oder?

wer hat den schon eine B1 und wie ist das teil so? gibt es rauschprobleme oder sonstiges?

gruss daniel
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 30. Mai 2007, 17:21
Moin,


hi leute,
da ihr gerade bei der B1 seit...meinen dipolen würde eine b1 auch gute dienste leisten.
aber wie schleife ich das teil in bei meinem (technics vz320) verstärker ein?
müsste ja irgendwie mit der tape-record funktion gehen, oder?


wenn auf der Rueckseite des Amp die Vor-Endstufensektionen auftrennbar sind > dazwischen.

Record out hat idR nen fixen Pegel- bringt also nix, bzw musst
du bei jeder Lautstaerkeaenderung am Amp den Sub neu einregeln.

Wenn die B1 nen Hochpegeleingang hat, kannst du das Signal an den LS-Klemmen des Amp abgreifen und dann von der B1 auf den sub geben.
leinadx.
Stammgast
#16 erstellt: 01. Jun 2007, 19:42
@kinodehemm,

danke für deine antwort, ich hätte mit der B1 meinen vollbereichsdipol mit regelbaren bassboost versehen wollen...

aber der thread dazu hier im forum hat mich wieder davon abgebracht, da nehme ich wohl lieber einen guten equ!


gruss daniel
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