Empfehlungen für hochwertigen Selbstbau-Sub gesucht

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DLSkyNet
Stammgast
#1 erstellt: 22. Nov 2004, 18:56
Hi Liebe Leute,

nachdem ich die Suche nach einem Fertigwoofer für meine relativ engen Räumlichkeiten aufgegeben habe bin ich nun auf der Suche nach geeigneten Komponenten für eine Einzelanfertigung. Ich selber habe leider keinerlei Ahnung vom LS-/Sub-Bau und würde damit einen Bekannten eines Bekannten "beauftragen". Bitte nehmt auch etwas Rücksicht, ich bin echt ein absoluter Noob ;o)

Das Budget für das Gesamtprojekt liegt momentan so zwischen EUR 1000,- und EUR 1300,-.

Dafür, dass ich vermutlich bei einer maximalen Breite von 34cm (Außenmaß) nicht wirklich ein 12" Chassis verwenden kann halte ich das schon für relativ viel, oder? Es wird wohl auch definitiv nur ein Chassis zum Einsatz kommen.

Mir geht es eigentlich nicht um schiere "Größe" und extreme Pegel. Lieber eine Nummer kleiner und dafür hochwertiger.

Der zu beschallende Raum ist momentan nur 16qm groß, der Sub sollte aber auch in der Lage sein, einen 25qm großen Raum ohne Probleme zu beschallen.

Ich habe selber momentan einen Canton AS22 (Rest meiner alten Anlage) und habe vor kurzem den Monitor Audio FB 212 sowie den Dynaudio Sub 300 probegehört. Klanglich hat mir der Dynaudio am besten gefallen, da extrem trocken, kräftig, sauber und m.E.n. schnell im Antritt.

Habt Ihr Empfehlungen, welche möglichst hochwertigen Chassis-Modul-Kombinationen in Frage kommen könnten und wie die optimalen Volumina aussehen würden (ich habe halt nur relativ wenig Platz). Eigentlich möchte ich dabei etwas über die Standardkombinationen hinausgehen und hatte mich mal bei den Chassis von Eton umgesehen sowie die Module von Hypex, Sitronik und Inosic etwas genauer inspiziert - leider verstehe ich halt nicht wirklich etwas von der Materie...

Vielen Dank für Eure Hilfe!
DLSkyNet
W.F.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Nov 2004, 19:02

Mir geht es eigentlich nicht um schiere "Größe" und extreme Pegel. Lieber eine Nummer kleiner und dafür hochwertiger.


... leider spielen auch Raum/Raumakustik und Aufstellung des Subs eine gewichtige Rolle bei der Qualität der Basswiedergabe.

Empfehlenwert sind für mich in so kleinen Räumen besonders geschlossene Konstruktionen Quad-Sub, Twin-Sub Vifa-ASE, Little Sumo Monacor, 12"Eton Sub aus Klang+Ton und ähnliche Konstrukte.



Mit highfidelem Gruß
W.F.
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 22. Nov 2004, 19:06

DLSkyNet schrieb:
Hi Liebe Leute,

nachdem ich die Suche nach einem Fertigwoofer für meine relativ engen Räumlichkeiten aufgegeben habe bin ich nun auf der Suche nach geeigneten Komponenten für eine Einzelanfertigung. Ich selber habe leider keinerlei Ahnung vom LS-/Sub-Bau und würde damit einen Bekannten eines Bekannten "beauftragen". Bitte nehmt auch etwas Rücksicht, ich bin echt ein absoluter Noob ;o)

Das Budget für das Gesamtprojekt liegt momentan so zwischen EUR 1000,- und EUR 1300,-.

Dafür, dass ich vermutlich bei einer maximalen Breite von 34cm (Außenmaß) nicht wirklich ein 12" Chassis verwenden kann halte ich das schon für relativ viel, oder? Es wird wohl auch definitiv nur ein Chassis zum Einsatz kommen.

Mir geht es eigentlich nicht um schiere "Größe" und extreme Pegel. Lieber eine Nummer kleiner und dafür hochwertiger.

Der zu beschallende Raum ist momentan nur 16qm groß, der Sub sollte aber auch in der Lage sein, einen 25qm großen Raum ohne Probleme zu beschallen.

Ich habe selber momentan einen Canton AS22 (Rest meiner alten Anlage) und habe vor kurzem den Monitor Audio FB 212 sowie den Dynaudio Sub 300 probegehört. Klanglich hat mir der Dynaudio am besten gefallen, da extrem trocken, kräftig, sauber und m.E.n. schnell im Antritt.

Habt Ihr Empfehlungen, welche möglichst hochwertigen Chassis-Modul-Kombinationen in Frage kommen könnten und wie die optimalen Volumina aussehen würden (ich habe halt nur relativ wenig Platz). Eigentlich möchte ich dabei etwas über die Standardkombinationen hinausgehen und hatte mich mal bei den Chassis von Eton umgesehen sowie die Module von Hypex, Sitronik und Inosic etwas genauer inspiziert - leider verstehe ich halt nicht wirklich etwas von der Materie...

Vielen Dank für Eure Hilfe!
DLSkyNet


Hi!
Schau dir mal den XLS 12 von Peerless an. Viele Infos auf der Seite von Michael Uibel (audiocad.de). Lautsprechershop.de hat auch Infos.

Viele Grüße
Marko
DLSkyNet
Stammgast
#4 erstellt: 22. Nov 2004, 19:29
Danke Euch beiden schonmal!

@W.F. Wenn ich das richtig sehe, sind Deine Vorschläge alle schon von den Abmessungen her zu groß - obwohl ich mir den 12" Eton Sub zugegebenermaßen schonmal angesehen habe und dachte, er würde in meine Richtung gehen. Wenn ich das richtig sehe, würde aber bei der Verwendung eines 10" Chassis das Problem entstehen, dass das Hypex-Modul schlicht nicht mehr reinpasst in die Abmesungen ;o)

Welche Module sind denn generell Empfehlenswert und vor welchem Hintergrund? Ach ja, wenn möglich würde ich eine geschlossene Konstruktion sowieso favorisieren...

@Apalone Peerless ist sicherlich ein gutes Chassis, aber eigentlich wollte ich noch eine Nummer höher einsteigen - sofern mich nicht einer vom Gegenteil überzeugt ;o)

Abgesehen davon wird 12" wohl leider für mich aus Platzgründen (wie oben beschrieben) nicht in Frage kommen

Liebe Grüße
DLSkyNet
breitband
Stammgast
#5 erstellt: 22. Nov 2004, 20:46
Hallo DLSkyNet

Also:
größer als 34 cm soll nicht sein (ich nehme mal gemeint ist Würfel, Kantenlänge)
trotzdem willst du "höher einsteigen" als mit Peerless-Chassis (die wirklich sehr gut sind)

Entweder du willst einen Sub, der dir auch den bestmöglichen Gegenwert für dein üppiges Budget und vor allem erwachsenen Bass bietet,
oder du willst was möglichst kleines und dann das bestmögliche IN DIESER GRÖSSE.

Also wie jetzt?

In diesem Zusammenhang gebe ich zu bedenken, daß ein Basschassis sich aus akustischen Gründen sowieso weiter als 34cm von der Wand entfernt befinden sollte.

MfG
DLSkyNet
Stammgast
#6 erstellt: 22. Nov 2004, 21:00
Hi Breitband,

mit 34cm war allein die Breite gemeint, Höhe und Tiefe können in Grenzen darüber liegen. Und natürlich meine ich (als Nicht-Techniker) die Außenmaße.

Letztendlich muss ich wohl tatsächlich das best mögliche in dieser Größe nehmen. Und da die Größe eben - wie Du ja selbst sagst - eigentlich relativ gering und damit schon irgendwie "kritisch" ist, dachte ich, dass es etwas besseres dafür geben muss, als die Peerless.

Was jetzt nicht heißen soll, dass ich die Chassis nicht für gut halten würde! Nach allem was hier so darüber geschrieben wird...

Da das Budget wohl eher nicht problematisch ist wollte ich einfach mal "abklopfen", ob evtl. noch jemand bessere Empfehlungen ab vom Mainstream hat, die evtl. für meine (zugegebenermaßen sehr speziellen) Vorstellungen besser geeignet sind ;o)

Grüße
DLSkyNet
NORDMANN28
Inventar
#7 erstellt: 22. Nov 2004, 23:31
...der eton 12" ist viel zu teuer!!! der peerless xls 10" und 12" ist quasi geschenkt für das was sie zu leisten vermögen!!!...
dann gibts noch den 26er alu bass von seas der sehr gut ist und der verwandte aber bessere 26er magnesiumbass von excel!...die genauen preise kannst du bei www.intertechnik.de ersehen!
bei deinem preisrahmen würde ich folgendes machen: HS200 modul von IT und 2 peerless xls12" auf geschlossenes gehäuse! dann bleibst du auf jedenfall in deinem preisrahmen und das gehäuse wird nicht zu gross da die treiber nur wenig volumen benötigen.........
Sausemichel
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Nov 2004, 23:52
Hallo,
Ich habe mir den Little Sumo mit dem Monacor Tieftöner SPH-300 CTC gebaut, habe allerdings nicht das empfohlene SAM-1 eingebaut, sondern das Gehäuse noch etwas kleiner aufgebaut und einen externen Versärker mit Aktiver Frequenzweiche angaschlossen. Die Passive Frequenzweiche habe ich übernommen.

http://wt.parsimony....64&Beitragsnummer=64

Das Chassis:
http://www.monacor.d...2072&spr=DE&typ=full

Schutzgitter (Das Gitter habe ich nicht auf dem Sub aber der Abdeckring sieh nobel aus, als wäre der Sub gekauft):
http://www.monacor.d...2509&spr=DE&typ=full

Die aktive Frequenzweiche "Subway X":
http://www.thommessen.de/produkte/produkte_frameset.htm

Als Endstufe benutze ich eine Zoffmusic PA 200:
http://www.zoffmusic.de/zoffmusic/PASerie.htm

Damit kriegt der Little Sumo eine Lautstärke hin, dass man (im 11m² Zimmer) keine Luft mehr bekommt. Der Pegel sollte also ausreichend sein. Aber der Klang ist erstrecht der Hammer: Für einen 30er spielt der SPH-300 CTC derart präziese und trocken. Keine Spur von dröhnenden oder unsauberen Bässen. Einzig und allein der Tiefgang ist ein ganz kleines Bischen zu bemängeln, denn bei etwa 30 Hertz (theoretischer Wert!) ist trotz aktiver Entzerrung und Passiver Güteoptimierung schluss, was für ein geschlossenes und so kleines Gehäuse aber immernoch super ist. Das ist für Musik kein Problem, aber beim Heimkino in Ausnahmefällen doch schade. In einem 16m² Zimmer allerdings dürfte das nicht so viel ausmachen. Und der Trafo der Endstufe ist, zumindest wenn man sein Ohr ans Gehäuse hält, höhrbar. Dafür ist aber absolute stille nötig, und die wird rahr sein, wenn du diesen Powerwürfel erstmal hast, der macht nämlich süchtig .
Gruß,
Sausemichel


[Beitrag von Sausemichel am 23. Nov 2004, 00:00 bearbeitet]
breitband
Stammgast
#9 erstellt: 23. Nov 2004, 00:45
Hallo DLSkyNe

Wenns nur die Breite ist, dann bekommt man doch mit etwas gutem Willen einen "Zwölfer" sprich 30cm-Bass rein.

Bei möglichst kleiner Größe wäre wahrscheinlich geschlossenes Gehäuse + Tiefbassanhebung angesagt, muß aber nicht sein.

Würde ich das bauen wollen, wären meine Favoriten IT XTR 12 oder Eminence LAB 12, die passen in (für die Chassisgröße) kleine geschlossene Gehäuse, allerdings mit recht frühem Bassabfall. Der ist aber über Tiefbassanhebung kompensierbar. Für die größeren Membranhübe bei geschlossen + Tiefbassanhebung haben diese beiden Chassis die nötige lineare Auslenkung.
Die hat der Peerless XLS 12 auch, aber der hat ziemlich hohe mechanische Verluste RMS (7,34 gegenüber 2,3 beim Eminence).

Meine Empfehlung für den elektrischen Antrieb wäre Thommessen oder http://www.thel-audioworld.de/

Die Thel-Weiche erlaubt eine Tiefbassanhebung bis 10 dB und die Thel-Endstufen sind bei solcher "Leistungsverpulverung" stabil.

Muß aber nicht sein. Die größeren Thommessen-Module sind eigentlich auch mehr als ausreichend und vor allem schon fertig aufgebaut.

MfG
DLSkyNet
Stammgast
#10 erstellt: 23. Nov 2004, 00:51
Danke an alle, da sind auf jeden Fall schonmal sehr interessante und mal etwas andere Ansätze mit dabei!

Mal sehen, was dabei insgesamt rauskommt - ich "lasse" gerade mal alle möglichen Chassis beginnend mit dem Peerless durchrechnen. Ich habe mich generell aber auf 10" beschränkt, da bei bei 34cm maximale Außenbreite wirklich das äußerste Limit erreicht wäre und das mit 12" irgendwie immer noch ziemlich gequetscht aussieht...

Das auch die Module bei meiner Gröe problematsich sind, habe ich auch gerade bemerkt - danke also auch für die guten Alternativen! Momentan "riecht" es nach einem Thommessen 6.0

Grüße
DLSkyNet
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 23. Nov 2004, 09:45

DLSkyNet schrieb:
Danke an alle, da sind auf jeden Fall schonmal sehr interessante und mal etwas andere Ansätze mit dabei!

Mal sehen, was dabei insgesamt rauskommt - ich "lasse" gerade mal alle möglichen Chassis beginnend mit dem Peerless durchrechnen. Ich habe mich generell aber auf 10" beschränkt, da bei bei 34cm maximale Außenbreite wirklich das äußerste Limit erreicht wäre und das mit 12" irgendwie immer noch ziemlich gequetscht aussieht...

Das auch die Module bei meiner Gröe problematsich sind, habe ich auch gerade bemerkt - danke also auch für die guten Alternativen! Momentan "riecht" es nach einem Thommessen 6.0

Grüße
DLSkyNet


Hi!
Also das hört sich dann ja doch eher nach einer Individualentwicklung an; Visaton TIW 250 XS ist auch sehr gut, wenn es unbedingt ein "Kopfhörertreiber" sein muss (=25er). auf der Visdatonseite sind auch Gehäuseempfehlungen. Nicht vergessen, dass man mit Compoundanwendung die Gehäusegröße halbieren kann (mache ich schon seit 20 Jahren so; bin da sehr überzeugt von!).

Also einfach mal die sehr guten 25er durchgehen (Visaton, Seas, Focal, Vifa usw.) und halt selbst entwickeln; mit einem Thommessen 6.0 bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.


Viele Grüße
Marko

PS: der Peerless XLS 12 ist auch absolut einer der besten Treiber überhaupt; bei der Einschätzung der absoluten Qualität hast du den aus was für Gründen auch immer falsch eingeschätzt (macht zumindest den Eindruck)


[Beitrag von Apalone am 23. Nov 2004, 09:47 bearbeitet]
DLSkyNet
Stammgast
#12 erstellt: 23. Nov 2004, 10:45
Gestern abend haben der Sub-Bauer meines Vetrauens und ich dann doch noch eine schweinische Entdeckung gemacht (naja, ich bin halt zufällig drüber gestolpert und er hat ihn einfach mal so in den Raum geworfen, unabhängig voneinander):

Focal Audiom 11 WX

Der ist natrülich extrem teuer (wenn überhaupt zu bekommen), aber wohl auch extrem gut. Schwierig ist neben dem eigentlich nicht vorhandenen Budget für ein solches Chassis auch, dass er meint, er würde mit dem Chassis und den möglichen Gehäuseabmessungen unkorrigiert niemals an die 30Hz rankommen (was mit dem Peerless wohl nicht das Problem wäre).

Drei Frage haben sich gestern noch ergeben:

1. Eigentlich war 30Hz schon eine Wunschvorstellung von mir - aber was dann effektiv für eine Bedeutung hat, kann ich als Laie eigentlich gar nicht beurteilen - was meint Ihr dazu?

2. Ich kann leider kein Datenblatt für das Focal Audiom finden, hat vielleicht nochmal jemand ein PDF mit Daten und Abmessungen/Explosionszeichnung?

3. Als "Zwischenstufe" hatte ich nochmal das Excel Seas W26 FX 001 ausgelotet wobei ich keine Ahnung habe, ob das wirklich Sub-geeignet ist. Kann mich da evtl. mal jemand aufklären?

@Apalone
Peerless steht definitiv auf meiner Liste mit drauf, wenn es nach meinem Sub-Bauer geht sogar ganz weit oben - ich sträube mich halt nur persönlich etwas dagegen - ich stehe halt auf Lösungen etwas ab vom (zugegebenermaßen sehr guten) "Standard". Ich werde jedes einzelne Chassis und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten morgen mal durchdiskutieren - das wird dann der entscheidende Puntk sein ;o)

Grüße
DLSkyNet
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 23. Nov 2004, 10:59

DLSkyNet schrieb:
Gestern abend haben der Sub-Bauer meines Vetrauens und ich dann doch noch eine schweinische Entdeckung gemacht (naja, ich bin halt zufällig drüber gestolpert und er hat ihn einfach mal so in den Raum geworfen, unabhängig voneinander):

Focal Audiom 11 WX

Der ist natrülich extrem teuer (wenn überhaupt zu bekommen), aber wohl auch extrem gut. Schwierig ist neben dem eigentlich nicht vorhandenen Budget für ein solches Chassis auch, dass er meint, er würde mit dem Chassis und den möglichen Gehäuseabmessungen unkorrigiert niemals an die 30Hz rankommen (was mit dem Peerless wohl nicht das Problem wäre).

Drei Frage haben sich gestern noch ergeben:

1. Eigentlich war 30Hz schon eine Wunschvorstellung von mir - aber was dann effektiv für eine Bedeutung hat, kann ich als Laie eigentlich gar nicht beurteilen - was meint Ihr dazu?

2. Ich kann leider kein Datenblatt für das Focal Audiom finden, hat vielleicht nochmal jemand ein PDF mit Daten und Abmessungen/Explosionszeichnung?

3. Als "Zwischenstufe" hatte ich nochmal das Excel Seas W26 FX 001 ausgelotet wobei ich keine Ahnung habe, ob das wirklich Sub-geeignet ist. Kann mich da evtl. mal jemand aufklären?

@Apalone
Peerless steht definitiv auf meiner Liste mit drauf, wenn es nach meinem Sub-Bauer geht sogar ganz weit oben - ich sträube mich halt nur persönlich etwas dagegen - ich stehe halt auf Lösungen etwas ab vom (zugegebenermaßen sehr guten) "Standard". Ich werde jedes einzelne Chassis und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten morgen mal durchdiskutieren - das wird dann der entscheidende Puntk sein ;o)

Grüße
DLSkyNet


http://www.jmlab.com/kr/compo/woofer/a_11wx.htm

na, in 60 l gerade 35 Hz Grenzfrequenz...
da gehen unsere Auffassungen von "gut" ein wenig auseinander. Wenn ich 590 € für einen Treiber hinlege, will ich bis mind. 25 Hz Druck haben. Aber ich muss zugeben, tatsächlich gehört habe ich den Focal noch nicht; aber 'zig Visaton, Peerless, Monacor, Vifa, Dynaudio, Teufel, Nubert ...

Mir wäre er FÜR DIE GEBOTENE Leistung deutlich zu teuer.
Aber ist das Gehäuse für dich sowieso zu groß? 60 Liter netto ist so wenig nicht!

Viele Grüße
Marko
DLSkyNet
Stammgast
#14 erstellt: 23. Nov 2004, 11:04
Jo, genau die Parameter fehlten mir - damit fällt der wohl auf jeden Fall aus - 60-80 Liter gehen auf keinen Fall. Maximum ist momentan 30, wobei da Modul und Chassis noch nicht abgerechnet sind. Mit ganz ganz viel Glück noch 2 Liter mehr.

Aber was hälst Du bspws. vom Excel, selbes Problem?

Grüße
DLSkyNet
georgy
Inventar
#15 erstellt: 23. Nov 2004, 11:18
Leider stehen Focal Einzelchassis für Selbstbauer nicht mehr zur Verfügung.

30 Hz als untere Grenzfrequenz sind schon gut, es sollte dafür der richtige Tieftöner ausgewählt werden der die auch sauber schafft.

Das PDF, nur um deine Frage zu beantworten http://www.speakercity.com/focal/compo/woofer/pdf/Audiom11WX.pdf

Der Excel W 26 FX 001 ist für einen Sub geeignet, ich hatte 4 Stück davon in jeweils 90 Liter große Baßreflexgehäuse gebaut, einer reicht für einen Subwoofer eigentlich aus, eine Baßanhebung braucht man nicht.

Meine Empfehlung wären die schon von Walter (W.F.) vorgeschlagenen Vifa Twin-Sub und Quad-Sub mal anzuschauen.


Die XLS Bässe zusammen mit Passivmembran kann ich nur für Surround empfehlen, als Subwoofer für Stereobetrieb würde ich die XLS in ein geschlossenes Gehäuse bauen, den fühen Baßabfall kann man gut mit einem Aktivmodul kompensieren.


georgy
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 23. Nov 2004, 11:39

georgy schrieb:
Leider stehen Focal Einzelchassis für Selbstbauer nicht mehr zur Verfügung.

30 Hz als untere Grenzfrequenz sind schon gut, es sollte dafür der richtige Tieftöner ausgewählt werden der die auch sauber schafft.

Das PDF, nur um deine Frage zu beantworten http://www.speakercity.com/focal/compo/woofer/pdf/Audiom11WX.pdf

Der Excel W 26 FX 001 ist für einen Sub geeignet, ich hatte 4 Stück davon in jeweils 90 Liter große Baßreflexgehäuse gebaut, einer reicht für einen Subwoofer eigentlich aus, eine Baßanhebung braucht man nicht.

Meine Empfehlung wären die schon von Walter (W.F.) vorgeschlagenen Vifa Twin-Sub und Quad-Sub mal anzuschauen.


Die XLS Bässe zusammen mit Passivmembran kann ich nur für Surround empfehlen, als Subwoofer für Stereobetrieb würde ich die XLS in ein geschlossenes Gehäuse bauen, den fühen Baßabfall kann man gut mit einem Aktivmodul kompensieren.


georgy


also braucht man zwei für 45 Liter (bei Compound)...
georgy
Inventar
#17 erstellt: 23. Nov 2004, 11:45

Apalone schrieb:

also braucht man zwei für 45 Liter (bei Compound)...


Ja, aber man ist dann schon bei über 700 Euros für zwei W 26 FX 001 und bekommt Probleme ein Baßreflexrohr einzubauen das keine Strömungsgeräusche macht und trotzdem nicht zu lang ist, sinnvoller ist es einen Tieftöner zu nehmen der in einem kleineren Gehäuse spielt und das Geld in ein gutes Aktivmodul zu investieren.

georgy
DLSkyNet
Stammgast
#18 erstellt: 23. Nov 2004, 12:05
@georgy:

Meinst Du denn, dass man eine Konstruktion, wie ich sie brauche (B x H x T ca. 32 x 42 x 36cm, Wandstärke in Sandwich Echtholz/MDF/Bitumen, geschlossen, 1 Chassis, extrem trocken und sauber, aber trotzdem auch für HK geeignet, bis ca. 30Hz spielend) mit dem Excel hinbekommt?

Ich werde aus den Angaben gerade bei diesem Chassis nicht so richtig schlau (was bei dem Focal für mich als Laie auch shcon ein Wunder war)...

Grüße
DLSkyNet
georgy
Inventar
#19 erstellt: 23. Nov 2004, 12:55
In einem derart kleinen Gehäuse wirst du mit dem Excel Tieftöner nicht glücklich werden.

Für das Volumen besser geeignet ist der Peerless XLS 10 ohne Passivmembran, also geschlossen eingebaut.
In Verbindung mit einem Aktivmodul mit genug Leistung wie zum Beispiel dem Proteus SW 6.0 von Thommessen oder wenn der Maximalpegel nicht so hoch sein muß auch dem Proteus SW 2.4 wirst du einen richtig guten Subwoofer bekommen, der bei richtiger Einstellung der Baßanhebung tief geht und auch präzise spielt.

georgy
hops
Stammgast
#20 erstellt: 23. Nov 2004, 12:57
Hallo,


Meinst Du denn, dass man eine Konstruktion, wie ich sie brauche (B x H x T ca. 32 x 42 x 36cm, Wandstärke in Sandwich Echtholz/MDF/Bitumen, geschlossen, 1 Chassis, extrem trocken und sauber, aber trotzdem auch für HK geeignet, bis ca. 30Hz spielend) mit dem Excel hinbekommt?


Die von dir angedachte Gehäusegröße ist zu klein für das Excel Chassis, in einem solchen Volumen hätte man eine Gehäusegüte von Qtc=0,9, das ist für eine hochwertige Wiedergabe deutlich zu hoch.

Was mich auch etwas bedenklich stimmt, ist die genaue Größenvorgabe für das Gehäuse. Soll der Sub in eine Nische reinpassen? Ein Sub sollte möglichst frei stehen und man sollte bei der Aufstellung etwas flexibel sein, es kann gut sein, daß der Sub an einem Aufstellungsort dröhnt und unsauber klingt, egal wie gut er ist. Das ist besonders zu befürchten, wenn die Nische, in die er gestellt wird, in der Nähe einer Raumecke ist.

Gruß
hops


[Beitrag von hops am 23. Nov 2004, 12:59 bearbeitet]
DLSkyNet
Stammgast
#21 erstellt: 23. Nov 2004, 13:13
@hops
Deine Befürchtungen sind (leider) absolut richtig - der Sub muss wirklich in eine Nische, die auch noch nahezu in der Ecke ist. Centimetergenau ist die Größenangabe nicht, nur die Breite ist auf 34cm begrenzt, besser weniger. Bei den anderen Werten sind kleine Differenzen gerade noch OK.

Allerdings habe ich bei einem 16qm Raum auch keine Alternative. Immerhin ist das auch unser Wohnzimmer und dazu auch noch mein Arbeitszimmer...

... allerdings hoffen wir, in absehbarer Zukunft (innerhalb des nächsten Jahres) umzuziehen, was die Situation verbessern sollte. Daher auch mein Wunsch, einen Sub zu haben, der sowohl 16qm, als auch 25qm beschallen kann. Mir ist natürlich klar, dass die momentane Raumsituation ziemlich bekloppt ist...

Grüße
DLSkyNet
MojoMC
Inventar
#22 erstellt: 23. Nov 2004, 15:50

DLSkyNet schrieb:
der Sub muss wirklich in eine Nische, die auch noch nahezu in der Ecke ist.

Ich würds lassen. Was ist, wenns in der Ecke dröhnt wie Hulle?

Wenn du mit dem vorhandenen Pegel gar nicht leben kannst, dann würd ich für diese Situation nur etwas richtig Preiswertes suchen. Wenn man eine 1000 Euro-Massanfertigung nach kurzer Zeit nicht mehr braucht, wäre das für mich ein Grund zum Ärgern.

Schau dir den Blue Sub an, aber lass um Himmels willen etwaige Vorurteile gegen die Chassis-Marke aussen vor - die verbaute Serie ist eine der "Sahnestückchen". Hier noch ein Baubericht mit Photos & Klangbeschreibung. Der Woofer passt in deine Ecke und scheinbar auch zu deinen Klangwünschen.

Wenn es dein erstes Selbstbauprojekt ist, dann tut Erfahrung vielleicht auch ganz gut.
DLSkyNet
Stammgast
#23 erstellt: 25. Nov 2004, 12:25
So, für alle die es interessiert ein etwas längeres Update:

Ich habe die letzten Tage nahezu alle auch nur ansatzweise in Frage kommenden Chassis mit allen gerade noch möglichen Volumina durchgerechnet und es bleiben in der Tat nur sehr wenig Möglichkeiten.

Insbesondere der Wunsch nach 30Hz ist bei einem so kleinen Gehäuse, bei schwieriger Aufstellung (bei der man wohl wirklich noch am ehesten mit einem geschlossenen Gehäuse ein brauchbares Ergebis erziehlt) eher unrealistisch.

Da ich als Laie letztendlich nicht wirklich beurteilen kann, ob das kramphafte Festhalten an diesen 30Hz überhaupt entscheidend ist habe ich mich gestern mal bemüht, herauszubekommen wo eigentlich bei meinem momentanen Sub (Signatur) schluss ist. Insgesamt ist er mir zwar deutlich zu unpräzise und passt auch nicht mehr zu den aktuellen LS und dem Receiver, aber vom Frequenzumfang und der homogenität her gefällt er mir eigentlich ganz gut.

Canton gibt natürlich keine Thiele-Small Parameter heraus, aber mit ein wenig Nachhaken habe ich immerhin herausbekommen, dass der AS22sc einen -3db Punkt von 38Hz hat und danach mit 12db pro Oktave abfällt.

Ich kann zwar die "Aussagekraft" dieser Werte nicht vollständig beurteilen, aber für mich legt das die Vermutung nahe, dass ich nicht unbedingt an dieser 30Hz Grenze festhalten muss und sollte...

Was meint Ihr dazu?

Grüße
DLSkyNet
Apalone
Inventar
#24 erstellt: 25. Nov 2004, 12:58

DLSkyNet schrieb:
So, für alle die es interessiert ein etwas längeres Update:

Ich habe die letzten Tage nahezu alle auch nur ansatzweise in Frage kommenden Chassis mit allen gerade noch möglichen Volumina durchgerechnet und es bleiben in der Tat nur sehr wenig Möglichkeiten.

Insbesondere der Wunsch nach 30Hz ist bei einem so kleinen Gehäuse, bei schwieriger Aufstellung (bei der man wohl wirklich noch am ehesten mit einem geschlossenen Gehäuse ein brauchbares Ergebis erziehlt) eher unrealistisch.

Da ich als Laie letztendlich nicht wirklich beurteilen kann, ob das kramphafte Festhalten an diesen 30Hz überhaupt entscheidend ist habe ich mich gestern mal bemüht, herauszubekommen wo eigentlich bei meinem momentanen Sub (Signatur) schluss ist. Insgesamt ist er mir zwar deutlich zu unpräzise und passt auch nicht mehr zu den aktuellen LS und dem Receiver, aber vom Frequenzumfang und der homogenität her gefällt er mir eigentlich ganz gut.

Canton gibt natürlich keine Thiele-Small Parameter heraus, aber mit ein wenig Nachhaken habe ich immerhin herausbekommen, dass der AS22sc einen -3db Punkt von 38Hz hat und danach mit 12db pro Oktave abfällt.

Ich kann zwar die "Aussagekraft" dieser Werte nicht vollständig beurteilen, aber für mich legt das die Vermutung nahe, dass ich nicht unbedingt an dieser 30Hz Grenze festhalten muss und sollte...

Was meint Ihr dazu?

Grüße
DLSkyNet


Hi!
Wenn's an der Stelle. an der Sub hin soll, dröhnt, macht es nur einen geringen Unterschied, ob du 30 Hz oder 38 Hz Grenzfrequenz hast. Du kommst so langsam an den Punkt, wo du dich entscheiden musst, weil die Diskussion beginnt, sich im Kreise zu drehen.
1. das "große" Thomessen (6.0) nehmen, weil das universell immer wieder verwendbar ist.
2. vorsichtshalber preiswerter Treiber (BSW 10 von Mivoc) oder
3. was anständiges wie Peerless XLS 10?

Insgesamt finde ich den Vorschlag von georgy am geeignetsten in deiner Situation:

Peerless XLS 10 mit Thomessen 6.0, genau auf deine "Eckmaße hin" konstruiert.

Marko
DLSkyNet
Stammgast
#25 erstellt: 25. Nov 2004, 13:09
Du hast natürlich Recht, langsam fängt es wirklich an sich im Kreis zu drehen - es braucht auch keiner mehr hier zu "Antworten" ;o)

Eigentlich wollte ich die Diskussion nicht neu "anzetteln", sondern einfach nur mal meine Überlegungen und Erfahrungen der Letzten Tage/Abende mitteilen, falls jemand die gleichen Probleme hat wie ich...

... meine momentane gedankliche Lösung behalte ich besser für mich, dafür würde ich hier nur gesteinigt werden ;o)

Grüße
DLSkyNet
georgy
Inventar
#26 erstellt: 25. Nov 2004, 13:18

DLSkyNet schrieb:

... meine momentane gedankliche Lösung behalte ich besser für mich, dafür würde ich hier nur gesteinigt werden ;o)

Grüße
DLSkyNet


Da müsste ich gar nicht weit werfen.

Berichte wenn du das Subwoofer Projekt baust und mach Bilder, die sind hier immer gefragt.
MojoMC
Inventar
#27 erstellt: 25. Nov 2004, 13:18
Wie gesagt:

Ich würde mir bei dieser potentiell sehr kritischen Ecknischenaufstellung und geplantem baldigem Umzug eher ins Knie schiessen als einen annähernd vierstelligen Betrag in einen Selbstbausub investieren. Klar, in der neuen Wohnung und bei neuem Stellplatz gäbs kein Halten mehr - aber so?

Ich würd mir das Geld erstmal komplett sparen oder nur ein preiswertes Projekt auf die Beine stellen, wie z.B. den Bluesub (der vom Platz & Klang passen müsste...) oder einen einfachen Lautsprecher, um ein bisschen Selbstbauerfahrung zu sammeln.


Muss aber zustimmen, dass ein gutes Subwoofermodul wie das Thommi 6.0 kein rausgeschmissenes Geld darstellt, da prima wiederverwendbar.
DLSkyNet
Stammgast
#28 erstellt: 25. Nov 2004, 13:29
Wie gesagt, ich bau es nicht selber - dazu fehlen mir dann doch ein paar Kenntnisse zu viel ;o)

Aber Euer Ansatz in Sachen "Wiederverwendbarkeit" stimmt im grunde schon ;o)

Grüße
DLSkyNet

P.S. Ihr könnt nicht zufällig auch auf die beiden aderen Threads von mir antworten, oder? Georgy hat ja schonmal angefangen...
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q_FTS_p am 14.07.2010  –  Letzte Antwort am 16.07.2010  –  16 Beiträge
Selbstbau sub
muckebox am 29.02.2012  –  Letzte Antwort am 01.03.2012  –  2 Beiträge
Sub Selbstbau?!?!
!ceBear am 02.09.2003  –  Letzte Antwort am 28.06.2005  –  10 Beiträge
Sub Selbstbau
f.l.o.w am 02.04.2005  –  Letzte Antwort am 09.04.2005  –  22 Beiträge
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