Billiger ? Geht nicht ! 18"er der "extravaganten" Klasse

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 08. Jul 2008, 18:59

Hallo,

Ich möchte hier ein kurzes Projekt vorstellen, dass vielleicht den Ein oder Anderen Jugendlichen (ich bin selbst erst 18

), der gerne große Boxen zum Nullkurs + Spaß am Bauen hat interessieren könnte . Aus Langeweile und gegebenen Anlass (Bruder braucht unbedingt super große Subwoofer für's Zimmer) habe ich mir mal 2

dieser 18"er besorgt (habe beide für 75 Euronen bekommen - also quasi Wegschmeißkurs ) .

Sie sind dann 3 Tage nach Zahlungseingang hier eingetrudelt . Nicht mehr, nicht weniger . Zur Verpackung ist nicht viel zu sagen, war ok für das was drin war

.

Erster Eindruck (leider kein Foto im Eifer des Gefechts gemacht :() : Ich hasse Blechkörbe ... Sonst ist der Treiber wider Erwarten ganz ordentlich verarbeitet, hier und da ist etwas Kleber oder Silikon zuviel ... aber das sieht man ja nicht . die Zentrierspinne ist sehr gelungen, gutes Material, stabil, ok befestigt - hier gibts für 35 Euro nix zu meckern .

Die Membran ist (ebenfalls Wider Erwarten) recht steif und die Aufhängung gut belastbar . Sie ist ebenfalls beschichtet und lässt sich ganz nett von vorn anschauen .

Der Korb ist eigentlich das größte Verbreichen an dem ganzen Speaker, es ist mir mit viel kraft aus dem Handgelenk ( ! ) gelungen diesen an der Seite zu verbiegen . Hier sollte man beim Schrauben extrem vorsichtig sein um den Korb nicht zu verziehen

...

Nun zum Aufbau . Abgestimmt habe ich einfach nach Gefühl, mein Bruder hört gerne elektronische Musik mit eher Tiefbasslastigen Bässen und die Basedrum's sollen ja auch eher "fett" sein . Es war nicht Sinn und Zweck die Box möglichst "linear" oder "ausgewogen" spielen zu lassen (wie soll das auch hinhauen

), ich habe einzig und allein BR zur Hubentlastung gewählt (mehr als +-3mm wird das Ding nicht haben) .

das Gehäuse wurde etwas größer als die von Omnitronic und co. (ich denke, dass da die gleichen Chassis drin sitzen), ein 60x60x60cm großer Würfel mit 183l Brutto und genau 165l Netto . Meine Abstimmung liegt laut Impendanzmessung bei ziemlich genau 45 Hz, mein Port hat die Maße 51x6x10cm (BxHxT) .

Hier ist das Ergebnis :

(sehen garnicht mal so schlecht aus, jetzt nur noch schwarzer Filz und die "bösen Würfel" sind fertig)

(Mal ein einzelner von vorne)

Natürlich folgt nun auch ein Hörbericht, mein Equipment hierzu besteht aus einem Digital Controller (T.Racks DS 2/4, siehe Thomann) und einer Bassendstufe (American Audio V6001+, ja ... eigentlich etwas zu stark ... aber was soll's

) . Angesteuert habe ich das Ganze mit dem Laptop . Aufgabaut im 65qm großen Partykeller .

Erstmal leise angetestet mit bisschen Mukke vom Sven Väth ... Yuchuuu, es kommt ein Ton raus ! ist ja schonmal ganz gut, aber die Lautstärke steht ja erst auf 1 von 10

...

Mal auf 4 hochgegangen . hmm ja, die Töne werden lauter und man hört definitiv, dass hier 2 große Subwoofer werkeln .

Na komm, hoch auf 6 ! Jo, das ist Party

. Drücken tut's und die Geschirrschränke fangen langsam auch an Lärm zu machen . nach 2 Minuten hören gefällt mir das für diese Musik sogar eigentlich recht gut . Aber da geht noch mehr *hechel*

Jetzt will ich's wissen, und fahre die Lautstärke auf 8 hoch . Oha, da kommt ja sogar noch was mehr, meine Hosenbeine melden sich nun durch Mitschwingen, der Boden schwingt nun schon recht stark mit und auch das Geschirr hört sich danach an als ob es gleich kaputtgehen würde ... Na gut, ich trau mich !

10, 10, 10 !!! Gib mir alles was du hast ! Und es kommt, das drückt jetzt aber doch schon ganz schön böse, erinnert an wesentlich wertigere Bässe (vom Klang her ist es eine einheitliche Matsche - Es ist matsche, aber sie ist wenigstens Einheitlich

) . Ein Grinsen kann man mir nun doch schon den Lippen ablesen .

*schnüffel* *riech* ... Hä ? Wassn das ? Irgendwer hat hier gerade die Herdplatte angemacht und Plastik drauf getan ... ? OHH, schnell leise !!!

*Hand durch den Port führ und an den Magneten fühl* AUUU, das ist HEIß

Das war wohl ein bisschen viel für die Hübschen, da sind zwischenzeitlich mehr als 600W durchgeflossen ... Also man sollte sich an die 200W halten, evtl. vorsichtig etwas drüber gehen . Die Speaker lassen es den Betreiber nicht hören ab wann sie im unlinearen Bereich spielen (vielleicht haben die keinen linearen Bereich ??

) .

Mit 40 Hz Boost gefallen mir die Sub's gleich nochmal was besser, klingen richtig fett und drücken ganz gut (ist ja das, was die Meisten auf einer Party wollen) . Ein HP ist nicht zwingend notwendig, nur bei Hiphop sollte man da was passendes haben . xmech ist auf jeden Fall groß genug, damit bei 200W auch bei 35 Hz noch nix kaputtgeht ...

So, vielleicht interessiert den Ein oder Anderen ja sowas schon länger mal - hier nun die Ausführung .

Für den Preis von 80 Euro (soviel hat mich jetzt eine "Rohkiste" gekostet) geht das schon in Ordnung . Ein Controller (bzw. parametrischer Equalizer, z.B. B1 von Reckonr als günstiges Modell) ist imo empfehlenswert, da kann man nochmal einiges mit rausholen . Wenn der Treiber weit auslenkt wird die Schwingspule auch nicht so schnell heiß ...

Es ist nicht so, dass ich mir keine Gedanken über das Projekt gemacht habe, die Anforderungen lagen darauf einen superbilligen, aber trotzdem irgendwo bassigen und großen "Show"-Sub für den Partykeller o.s.ä. zu bauen . Und das ist mir gut gelungen

. Als Vergleichsub's besitze ich ein paar PA-Bässe (mit Kappa 15lf, HKM XX 21-PA oder RCF L18S800), und von daher erlaube ich mir ein glaubwürdiges Urteil / einen glaubwürdigen Testbericht abgegeben zu haben .

Grüße - Yavem

p.s : habe den Treiber nun tewstweise mal höher und tiefer abgestimmt, am besten lässt's man bei 45 Hz . ist der beste Kompromiss aus laut und tief und es wummert auch nicht so .

Ralle14
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Jul 2008, 19:40

Lass das bloss nicht Malte lesen hier, der wird gleich wieder sauer.

Ich finds gut, dass sich auch mal einer an Billigst-Treiber rantraut. Für bissel Partykeller scheints ja zu langen.

Der Speaker kommt mir nicht ganz unbekannt vor, schau mal hier:

http://www.steinigke...11&file=e0197511.jpg

Das ist der Speaker aus dem Omnitronic BX-1850, scheint eine gewisse Ähnlichkeit zu haben.

Evtl. fallen die beiden ja auch vom gleichen China-Band?

Das Teil ist wegen dem schwachten Antrieb sicher ne ordentliche Dröhnkiste ohne Präzision? Naja sollte man davon auch nicht erwarten...

Mit der Belastbarkeit gings mir auch so bei meinen ex-ex-ex Omni BX-1550 Subs. Man konnte Feuer geben (im wahrsten Sinne des Wortes) ohne, dass der Treiber richtig anfing unsauber zu spielen... Irgendwann übertreibt mans mal und fordert die vollen 450W aus der Endstufe und schon ist das Teil zur Nebelmaschine konvertiert.

Warum schreibst du 200W RMS? Die eBay Auktion meint 400W RMS.

Meinste, ob der das auf Dauer überlebt?

Yavem
Inventar

#3 erstellt: 08. Jul 2008, 21:49

Der Speaker kommt mir nicht ganz unbekannt vor, schau mal hier [...]

Gneua das habe ich auch gesehen, nur dass der Omni-Speaker 90 Euro das Stück kostet

...

Die fallen ganz sicher vom gleichen Band, da werden keine 2 Extra-Serien hergestellt

Das Teil ist wegen dem schwachten Antrieb sicher ne ordentliche Dröhnkiste ohne Präzision? Naja sollte man davon auch nicht erwarten...

Nein, das weiß ich zu vermeiden, HP 35 Hz, Tp 90 Hz, +6 dB @40 Hz, 24 dB/Oct Linkwitz

Damit "zeingt" man die Kiste nicht zu dröhnen . Dank Linkwirt werden die obern Frequenzen leicht abgeschwächt und untenrum booste ich ihn nochmal . So drückt's schön und geht auch erstaunlich tief und dabei laut für so 'ne Billigstpappe ! Ordentliche Gehäuse machen halt schon die halbe Miete, und davon kann man bei Omni ja nicht wirklich sprechen (die benutzen 14er Span ! ) . Glaube der BX 1850 hat sein Tuning iwo bei 55 oder 60 Hz, totaler Schrott -.- ... Kein wunder, dass die Kiste dann schwabbelt .

Meinste, ob der das auf Dauer überlebt?

Bei starker Auslankung (also viel benüftung) gebe ich dem Teil MAXIMALST 300 RMS, mehr würde ich da nicht druafschicken ... wie gesagt, meine V6001+ hat das Ding fast aufgefressen, ohne Anstrengung hat's da angefangen übelst zu stinken

...

Grüße - Yavem

alexanderdergroße
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jul 2008, 22:01

Na, bei dem Preis kann man sich ja gleich nen 10er Stack hinstellen, dann ist mit der Belastung nicht mehr so wichtig

Interessant wären auch mal TSP-Messungen

[Beitrag von alexanderdergroße am 08. Jul 2008, 22:03 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#5 erstellt: 09. Jul 2008, 13:16

Na, bei dem Preis kann man sich ja gleich nen 10er Stack hinstellen, dann ist mit der Belastung nicht mehr so wichtig

Joar, 1,1 Quadratmeter Memranfläche sind bestimmt ganz nett brutal

...

TSP ? Wozu ? Das Ding wird eine riesenhohe Gesamtgüte, abnormal hohes Verdrängungsvolumen und schwachen Antrieb haben . Somit kommt da bei der Simu nur CB in Frage, die TSP sind nutzlos, da man damit eh keine vernünftige Box entwickeln kann ...

Grüße - Yavem

alexanderdergroße
Stammgast

#6 erstellt: 09. Jul 2008, 16:44

Ja, das ist anzunehmen dass sowas rauskommt.

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 09. Jul 2008, 17:37

Es wäre aber wirklich interessant was dabei rauskommt, wenn man mal 8 oder so von den Dingern in 60-100l CB steckt und damit was URPS-mäßiges anstellt ... Hatte sowas ja mal vor, aber eher mit kleineren Chassis, ist dann nur am Finanziellen Maß geplatzt

Irendwann werde ich das aber wieder aufnehmen

Grüße - Yavem

Yavem
Inventar

#8 erstellt: 09. Jul 2008, 22:56

So, bin gerade aus dem Keller zurückgekehrt, nach einem längerem Testhören der Billigpappen und viel rumexperimentieren habe ich nun einen endgültigen Eindruck von den Woofern .

Also : bei recht tiefer Trennung (80 Hz) hört man den Pappen definitiv nicht an, dass sie billigst sind . Sie spielen nicht besonders trocken, aber auch nicht super dröhnig . Verglichen mit meinen RCF-Pappen kommen sie wesentlich emtspannter (!) 'ne Ecke tiefer, spielen aber weniger laut und können weniger Watt ab (würde sagen, dass dort schon 10 dB Unterschied liegen) . einen 40 Hz boost haben sie in diesem Gehäuse gern, da ist es dann wirklich Partybass der die Hosenbeine flattern lässt . Komisch ist, dass das Ding einfach nicht huben will, egal ob ich die Aa voll aufreiße, so wirklich viel Hubweg macht der LS ja nie ... eigentlich positiv ... RCF macht deutlich mehr, drückt aber auch deutlich perverster und tut dann schon etwas weh ... ist schon ein Unterschied

... Aber nicht so ein großer wie ich erwartete .

Interessehalber habe ich aber auch mal ein anderes, ziemlich bizarres EQing angewendet, welches überraschende Ergebnisse lieferte : +8 dB @ 50 Hz Q = 4 ; +4 dB @ 63 Hz Q = 2 (fragt mich bitte nicht wie ich darauf kam

)

Dann durften sich mal die Red hot Chilli Peppers versuchen und überzeugten mit einer wirklich bösen Bassdrum . Das war ja richtiger Punch, den ich den vermeindlichen Dröhndingern entlocken konnte . Kurz vor die 2 Woofer habe ich mich nicht so lange gestellt, da das doch schon etwas unangenehm war . Das "Drücken" war eher als fette Bassdrum identifizierbar, hat mir gefallen . E-bass war ok, nix besodneres, aber auch nix dröhniges . Etwas unterschiedlich in der Lautstärke, aber als Partygast ohne Probleme zu vertragen . -Also Show-Effekt hat das Ding schon irgendwie ...

Doch, irgendwie können sie was, die Billigpappen . Mit passender Endstufe und Händchen für den Controller geht das schon gut ... für den Preis . Die nächste Party wird lustig

Soviel nochmal zu den 18"ern, würde sie mir jederzeit wieder für 80 Euro bauen wenn ich kein Geld hätte, fetten Party- Discobass will und umbedingt cool sein möchte

...
Grüße - Yavem

D.Achenbach
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2008, 23:15

Yavem schrieb:

Komisch ist, dass das Ding einfach nicht huben will, egal ob ich die Aa voll aufreiße, so wirklich viel Hubweg macht der LS ja nie ... eigentlich positiv ... RCF macht deutlich mehr, drückt aber auch deutlich perverster und tut dann schon etwas weh ... ist schon ein Unterschied

)

Wenn das Ding eine kurze Spule hat, wird sich da auch nicht viel bewegen können. Bin mal gespannt, wie lange der bei diesen Settings hält.
Aber mehr kann man von einem 18er für 47€ auch nicht erwarten.

Gruß
Dieter

Yavem
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2008, 23:27

Wenn das Ding eine kurze Spule hat, wird sich da auch nicht viel bewegen können

Bei einem 20 Hz Sinuston hoppst das Ding ziemlich lustig hin und her, würde sagen 15mm jede Seite (grobe Schätzung, sieht aber schon etwas "besorgniserregend" aus . Xmech ist schon groß gehalten, deswegen auch meine Äußerung zum Lowcut)

Habe den Speaker für 35 pro Stück vom Deutschlandvertrieb bekommen, und für das Geld ist das definiv in Ordnung . Besser selbstbauen, als die falsch abgestimmten Omni-Gehäuse aus 14mm Span zu kaufen ...

Bin mal gespannt, wie lange der bei diesen Settings hält

... Ich sage frei und ehrlich heraus ... dass ich darauf auch gespannt bin

. Samstag-Sonntag werden wir es wissen .

Gutz Nächtle - Yavem

baschdi85
Stammgast

#11 erstellt: 12. Jul 2008, 21:35

ich glaub ich kann den sub den ihr hier verwendet auch besorgen,..(das chassis)

bei ner menge ab 4stück kann ich das für schlappe 38euro +ca. 8euro versand besorgen,..

desweiteren gibts 15" chassis für 25euro +versand (ab 4stck)

...

also wenn einer so ein projekt nochmal bauen möchte,..
lieferzeit beträgt allerdings 1-2wochen..

MfG
Sebastian

Yavem
Inventar

#12 erstellt: 15. Jul 2008, 12:20

Hi Baschdi,

Die nächste Zeit wird dich ein Freund von mir anschreiben, wir brauchen 8 Kenford SBX 3040 und bauen mal ein paar Kisten damit . Wäre super wenn du uns diese vom D-Vertrieb besorgen könntest

...

bei ner menge ab 4stück kann ich das für schlappe 38euro +ca. 8euro versand besorgen ...

Das ist wirklich ein guter Preis, 4 Stück + Gehäuse sind für 300 Euro sind realisierbar . Dann eine TA 2400 von T.Amp dahinter und es geht rund im Partykeller (denke die Optik stimmt dann auch wenn an mal mit Acryl-Lack drübergeht)

Die sorgen dann wohl für viel Wind ...

"ernsthafte" PAler sind hier sicherlich nicht die Zielgruppe, deswegen meine Bitte an euch : hört bitte einfach mal weg

. Wenn jetzt nämlich wieder die Diskussion ausbricht "lieber 2 teure als 4 billige Chassis" - dann ... kann ich auch nix mehr tun .
Grüße - Yavem

p.s : heute Abend machen sie die erste Party meines Bruders mit, mal schauen ob sie's überleben ...

*xD*
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2008, 12:39

Hi

coole Sache, vor allem da ich von diesen Billigchassis bisher extrem abgeneigt war (aus guten Grund, denn mehr als wackelnder Boden war nicht drin, kein Bass und das wenige das da war war vollkommen vermatscht).
Aber der scheint ja halbwegs in Ordnung zu sein.

Ich hab mich übrigens mal nach Alternativen zu unserem Thomann 18" umgeschaut. Der Kappalite gibt nen richtig geilen Bandpass für seine popeligen 130€. Hat nen riesigen Spulenüberhang (9,5mm Xmax!), braucht nur wenig Liter und kommt ziemlich tief.
Ich hab mal parallel dazu den LMB 115 mit Kappa Pro simuliert.
Im Vergleich:

Kappalite etwas größer, geschätzes Außenvolumen 180-190L.
so, allerdings macht das gute Stück 124db locker, mit Tiefpass kann man sogar 600W drauf geben, die meist Leistung wird nämlich oberhalb 100Hz verbraten, und wenn man da abtrennt kann man viel mehr auf die unteren Frequenzen geben. Macht dann knapp 126db.

Der nächste Vorteil ist die Langhubigkeit, mit steilem Lowcut ist man bei 600W (steht oben warum er die verträgt) noch nicht über Xmax. Erwartungsgemäß wird also auch die Temperatur unten bleiben, welche bei Neodyms sehr gefährlich ist.

So, Wirkungsgrad knapp 98db der wirkliche -8db Punkt liegt dann bei 39Hz.
Man kann das Gehäuse noch um einiges vergrößern, dann kann man bis 34Hz runter drücken, allerdings eben auf Kosten der Außmaße.

Ich werde mich mit dem mal beschäftigen. Den 18" Thomann hat er also bereits in den Punkten Größe, Pegel und Tiefgang geschlagen. Und die 20€ werden ja keine jucken.

Yavem
Inventar

#14 erstellt: 16. Jul 2008, 12:49

Kappalite kaufe ich bald selbst . Allerdings für BR . 150l, 40 Hz Tuing - f3 40 Hz, gut boostbar auf der Tuningfrequenz, riiiiesen xmax (das ist wirklich hammer, endlich mal ein LB-Chassis dass mechanisch das umsetzen kann, was es elektrisch verspricht) und hoch trennbar .

Kappalite 3015lf ist ein echter Geheimtipp .

Grüße - Yavem

*xD*
Inventar

#15 erstellt: 16. Jul 2008, 13:03

Yavem schrieb:

Kappalite 3015lf ist ein echter Geheimtipp .

So sehe ich das auch. Aber nicht zu laut sagen, nicht dass der Preis hochgeht

Ist halt mal ein tolles Gefühl nicht von der Temperatur abhängig zu sein.

Ne Party-Abstimmung wäre eher 46Hz, du hast da aber was anderes vorgesehen, denke ich?

Bei dir geht es dann übrigens bis 700W mit Tiefpass, spielt dann eben trotzdem ein wenig über Xmax.

Die Deltas passen auch gar nicht so schlecht in einen Bandpass. Die haben alle so einen lustigen Knick bei 30Hz, da fällt er dann wieder sanfter. Geht sehr tief runter und hat ein halbwegs annehmbares Gehäuse (220L oder so).
Und die kosten nur 80€. Spielen halt über Xmax, sollten sie aber abkönnen.

[Beitrag von *xD* am 16. Jul 2008, 13:07 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#16 erstellt: 16. Jul 2008, 13:10

ich habe 40 Hz gewählt, da ich einen extrem großen Port baue (>1/2 Sd) und dieser im Gegensatz zur Standart-Ausführung in der WinISD-Berechnung (1/5 Sd) laut Messungen aus dem PA-Forum an die 3 dB lauter sein soll . somit wird der Frequenzverlauf ab 40 Hz wieder linear und die Kiste dröhnt auch nicht wenn der magnet mal über 50°C hat

.

Grüße - Yavem

p.s : Wenn der Delta wirklich 80 Euro kostet würd ich gleich für 20 mehr Kappa lf nehmen . der tut in nem größerem ßem BR (170l) sehr gut .

[Beitrag von Yavem am 16. Jul 2008, 13:12 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#17 erstellt: 16. Jul 2008, 23:08

Der Delta kostet 71€. Der Kappa LF kostet 115€. Ich vergleiche halt da ganz gern. Denn der Delta wäre dann schon ein ULB-Sub.

Ach, mal was anderes: Jobsti hat für seine neuen Kisten ja Eminence Kappa 15 und Delta 10 verbaut. Die werden auf jeden Fall aus ihrem mickrigen Xmax von 1,6mm rausgeprüglt. Ich frage mich ob die die Temperaturen halbwegs überstehen.

So, hab mal ne endgültige Simu fertig. Ist ein recht brauchbarer ULB-Bass.

Kurz die Eckdaten:

170L Netto
-8db 37Hz
123db, bei Wärme 125db, PC zieht aber gleich wieder bissel was raus, also vielleicht 122db.

allerdings wird es hier sicher warm, der Speaker spielt weit außerhalb Xmax, und zwar 7mm. Auslenkung unter 100°C Spulentemperatur bei 13mm. Xlim beträgt 22,23mm, also keine Gefahr.
Halt nicht so arg kompakt, im Vergleich zu dem was der Delta in BR will ist das aber sehr klein. Un kostet praktisch nix.

[Beitrag von *xD* am 16. Jul 2008, 23:10 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2008, 09:35

Kappa 15lf für 'nen 100er, man lässt sich ja nicht um 15 Euro veräppeln

...

ach ja ...

Delta 15lf für 65 Euro ...

Immer ein bisschen gucken, auch bei Ebay . Eine gute Adresse wo du Eminence günstig und ggf. mit flexiblem Preis bei einer größeren Bestellung abzapfen kannst ist der HeBa-Soundshop . Habe damals meine Kappa 15lf von dort für gerade mal 95 Euro incl. Versand gekauft . Schade ist, dass sie keinen Zubehör für Boxen verkaufen .

Beim Delta 15lf würde ich ganz anders vorgehen, der ist so günstig ... :

Einfach mal 4 oder besser 4 pro Seite (keine Zahnlücke, bitte gestackt !) in je 100l CB hinstellen . Der Strahlungswiderstand steigt an (das hat bei 4en noch nicht so viel Einfluss, aber es hat definitiv erwähnenswerte Einflüsse auf den Hub !) und so spielt das Chassis weniger schnell aus dem xmax .

Warum CB ? Der Delta 15lf hat eine viel zu hohe Gesamtgüte, als dass dort ein vernünftig klingender PA-Bass im BR-Prinzip mit entwickelt werden könnte . In CB sieht das schon ganz anders aus, das hat nicht nur Vorteile bezgl. der Größe, sondern auch (oder eher ganz besonders) wegen des Klanges an sich . In BR haste 'nen schönen Dröhnsub mit dem Delta, in CB (ich meine ein Forenuser hat ihn auch schonmal so verbaut) sieht das ganz anders aus .

Stellt man 8 von den Klötzchen auf ein Live-Konzert (da kann man dann bestimmt was am Preis drehen, die dürften für so etwa 700-800 Euro realisierbar sein), dann geht's richtig rund . Da können dann 2 RCF's auch nix besser und lauter, realistische Schalldrücke von an die 135-140 dB (!) sind in den Frequenzen um die 75Hz-fmax möglich .

Für was discoähnliches entzerrt man mal kräftig bei 40 Hz und kann dann mit wenig PC richtig Power geben . Mit gut will kann man dann von 35Hz -fmax an die 130 dB erreichen (allerdings dann mit 4mm über xmax im entzerrten Bereich ...)

Attraktiv ist hier die gebotene Membranfläche von c.a 6500 qcm . Die im Zusammenhang mit etwas mehr Hub bringt die Bude allein schon zum beben, da sind die Parameter und die Frequenzgangkurve von WinISD eigentlich garnicht mal so wichtig .

Ein ULB- Bass für Party ... Naja, da setzt man ihn am Bestern in BR und verpasstihm in den wichtigen Bereichen 50-80 Hz) 'ne gute Pegeltrimmung per zu hoher Abstimmung . mit 50Hz Tuning haste nen schönen Peak da, wo die Leute es haben wollen . der geht dann auch schön laut, aber über die Präzisiopn sprechenwir am Besten garnicht .

Es gibt soviel, was man mal machen und entwickeln könnte ... wenn bloß das Geld dazu da wäre

Grüße - Yavem

*xD*
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2008, 10:52

Und Platz...

Das ganze hat natürlich einige Unschönheiten, die Senke ist etwas groß und das Gehäuse ist auch nicht so sehr kompakt.

Das ist meiner Meinung einfach ein No-Budget Chassis. Zu große Güte, Gehäuse auch groß. Da würde ich auch lieber 4 richtige hinstellen als 8 solcher. Schon allein wegen dem Transport und Amping.

Ist halt der Gedanke, ein Chassis welches praktisch nix kostet und dann noch Druck rausbringt (BP). BR wird da weniger gehen. Auch wenn das bei dem ganz praktisch mit dem Gehäuse ist, den kann man auch in nur 100L stecken, linear kriegt man den eh erst ab 400L.
So wegen den 100€ Sub-Anfragen, wo es nur laut sein soll. Und Dröhnen ist ja auch Lautstärke, oder?

(ich meine, wenn Raveland-Teile darüber sind wird das der siebte Himmel sein...). Und laut geht es ja allemal. Die werden ja keine Bock haben sich für ne kleine Party 4 von den Dingern in die Bude zu stellen.

Egal, Emis bestes Chassis ist und bleibt der Kappalite

.
Wobei der Omega 18 schon nah an Chassis "richtiger" Hersteller ran kommt, braucht nur wenig Liter und geht ordentlich. Erinnert mich etwas an den MB-115, in 18" Version. Geht nicht so arg laut, aber sehr tief runter, je nach Abstimmung (spielt aber außerhalb Xmax).
Kostet dann eben auch entsprechend.

Yavem
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2008, 11:24

Der Omnega PRO 18 ist ein Chassis, dass ich nicht mag . Wenn du ihn mal hörst verstehst du das sicher . da kommt nur DRUCK, manche Bässe (E-Bässe) übertönt er (wirkliches Grummeln) stark, manche bleiben einfach flach liegen . Aber das größte Verbrechen an diesem Chassis ist der lineare Hub von satten 4,8mm !! Da haben ja meine Tiefmitteltöner mehr xmax als dieser Subtrreiber

... Was hat man sich dabei bloß gedacht ?

Egal, Emis bestes Chassis ist und bleibt der Kappalite

Ich baue diese Woche für einen Freund die LMT-151 mit Kappalite 3015 und RCF N350 am 18S XT1086 drüber . Bin mal gespannt wie sich der kappalite ohne lf als tiefmitteltöner schlägt (hat 6mm xmax, sollte perfekt fully in 100l mit 50 Hz Tuning gehen, bei 450W immer noch nich ausm xmax ... 120-125 dB von 50Hz - 16kHz ...

Nächste Woche ist dann der Doppel 15"er mit 2x Kappalite 3015lf dran . Was meinst du / ihr ? einzelner oder doppelter Sub ? normnal haben doppelte ja Vorteile, aber ist ja nicht schlecht nochmal ein paar Stimmen zu hören

Das wär aber ne recht gute Idee für den Delta, versuch mal nen 6th Oreder BP, der so von 50-100 Hz spielt und das mit soviel Pegel wie geht . Wenn die Kiste dann noch unter 200l bleibt ist der Partysub 2 geboren

Grüße - Yavem

[Beitrag von Yavem am 17. Jul 2008, 11:25 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2008, 19:12

Kann gut sein, hab ich noch nie gehört. Echt, 4,8mm? Dachte 6mm.
Der Delta hat übrigens bloß 2,7mm, keine 4,8mm wie eigentlich gedacht. Die Angaben bei WinISD sind wohl etwas veraltet

2 einzelne sind zumindest leichter zu transportieren. Brauchen etwas mehr Holz. Bass "verteilt" sinch besser, Dröhnneigung geringer, da Raummoden gleichmäßiger angeregt.
Ich wäre eher für einzeln.

Delta probier ich später mal, aber das bisherige Gehäuse ist schon ziemlich gut. Wenn man es kleiner macht geht wohl nicht mehr so tief aber bissel lauter (und kleiner halt).
Mal schauen was da geht

Bisher ist ja auch unter 200L, finde ich ganz in Ordnung für einen BP.

Yavem
Inventar

#22 erstellt: 17. Jul 2008, 20:00

Delta lf hat 100 pro 4,8mm . Delta 12lf ist auch gut und günstig, 2-4 davon dürften auch einiges anstellen können und müssen nicht soooo riesengroß werden . Kenne jemanden, der wen kennt, der hat damit ein URPS aufgebaut

Ok, dann baue ich einzeln

Grüße - Yavem

*xD*
Inventar

#23 erstellt: 18. Jul 2008, 01:19

Ich hab noch was zum echt kringeln gefunden: Laut Eminence hat der Alpha 15 eine sagenhaft große 1,5" Schwingspule!

Der Delta 15 LF hat immerhin eine 2,5" Schwingspule.
Laut Eminence hat er 4,8mm, manche Onlineshops schreiben 2,7mm. Egal, 4,8mm hat er, basta.
Allerdings auch bloß 16,6mm Xlim, also kommen wir doch schon recht nah ran *schauder*.

So, Achtung, der Ultra-Bandpass für den schmalen Geldbeutel:

100L Nettovolumen, Brutto etwa 125L, entspricht einem 50*50*50cm Würfel.
Maximalpegel knapp 124db, Spitzenpgel bis 126db, abzüglich PC.
Die Senke ist halt recht heftig, Schalldruck bei 60Hz bei 96,5db und bei 95Hz bloß 94,2db.

-8db bei 42Hz, recht moderat für das Winzgehäuse.

Spielt bis 11m Xmax, mit Erwärmung bis 14mm, ist aber noch ok.

Lohnt sich schon zu bauen, ist klein, laut tief und kostet nix. Halt Dröhn-Dröhn-Partysub.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Jul 2008, 21:07

Hallo,

ich hätte mal eine Frage zum am Anfang erwähnten Subwoofer, den der TE gebaut hat.
Mich würde der Wirkungsgrad interessieren (muss nicht genau sein),
da ich seit längerem darüber nachdenke, mir im Keller etwas mit viel Wirkungsgrad,
vor allem zum lauten Hören oder zur Beschallung von kleineren Partys anzuschaffen.

Auch wenn der Thread hier mitlerweile etwas OT ist, würde ich mich über eine Antwort freuen.

Klausi745
Stammgast

#25 erstellt: 19. Jul 2008, 00:23

Yavem schrieb:

p.s : heute Abend machen sie die erste Party meines Bruders mit, mal schauen ob sie's überleben ...

Mich würde ein Ergebniss interessieren ... sorry fals ichs überlesen habe ...

Yavem
Inventar

#26 erstellt: 19. Jul 2008, 10:12

Hallo ihr Beiden,

Entschuldigt das OT, aber das Thema war gerade aktuell

...

Nun erstmal zu der Party (von der ich ja wirklich noch garnicht berichtet habe

) :

Also, es war ja schon alles aufgebaut und verkabelt (wegen den vorangegangenen Test's) . Ich kam erst um 19.00 nach Hause, dort saß dann schon die halbe Bagage im Keller herum . Brav wie sie waren, haben sie mein Equip nicht angefasst (oder die Bedienung war ihnen einfach zuviel

), so habe ich mich mal gleich an's Werk gemacht und ein bisschen Reggae-Musik für die Gäste meines Bruders, welche gerne mal eine "Shisha" rauchen, aufgelegt . Hat recht harmonisch geklungen, diese langgezogenen Reggae-Bässe kamen nicht dröhnend herüber, was aber auffiel : sie waren etwas unterschiedlich laut (Entzerrung war aus) . Das hat aber niemanden gestört, mich auch nicht

.

Gegen 20.30 wurde es dann mal sehr viel lauter, die Subwoofer durften sich dann an einer Live-CD aus dem "Cocoon-Club" versuchen . Nach einem Lied hatte ich raus, wo die Grenze war, musste zwar immer etwas aufpassen, hatte dafür aber bombastischen Sound im Keller . Bässe waren fett und spürbar, die Top's (LMT 212 von Jobsti) konnten allerdings noch einiges mehr

. Allgemein war zu sagen, dass es gehobene Partylautstärke war (Disco könnte man schon sagen), aber es war nie unangenehm oder zu laut . Die Bässe haben auch nicht gerummelt o.ä., sondern ihren Job einfach gut gemacht (Hatte übrigens 'nen Boost auf der Tuningfrequenz, recht breitbandig, vorgenommen - Highpass bei 38 Hz, 24 dB/Oct LW, Lowpass 85 Hz, 24 dB/Oct LW) . ab 21.00 habe ich die Bässe dann bis c.a 22.30 hart an der Grenze gefahren, der Magnet war schon gut erwärmt . Dafür hatten wir ordentlich Luft im Raum bewegt, es kamen auch einige Kommentare wie "Fette Anlage", "Gelie Boxen", "Na geil, so will ich das auch im Partyraum haben" . Also es scheint gut angekommen zu sein . die Bässe haben den Abend gut überstanden, muss allerdings ehrlich sagen, dass sie ohne meine Obhut wahrscheinlich abgeraucht wären . Da muss man schon aufpassen wenn man einen ordentlich starken Verstärker dahinter hat ...

Aber wie gesagt, für so 2 Billigstchinapappen war das schon ok, mit HiFi-Sub's hätte man wohl nicht so viel "Spaß" gehabt . Das nochmal abschließend ...

Mich würde der Wirkungsgrad interessieren (muss nicht genau sein)

Also der Wirkungsgrad dieser Lautsprecher ist nicht berauschend, das vorab . Ich denke dieser ist ein wenig über HiFi anzusiedeln, aber auch keinesfalls bei PA . würde sagen so 90-95 dB vielleicht ... Allerdings "wirkt" der Sub durch seine große Fläche natürlich lauter . Da kann ein 12"er HiFi-Sub viel pusten (um genau zu sein etwas mehr als das Doppelte), bis er die gleiche Luftverdrängugn erzielt . 18"er hat aber bessere Ankopplung an die Umgebungsluft, deswegen ist der Bass gut spürbar .

Also was "wirkungsgradstarkes" für den Keller und den superschmalen Geldbeutel - das passt so . Damit kann man schon ordentlich aufdrehen, um die Nachbarn zu nerven und die Fenster wackeln zu lassen reicht's

... Ich würde allerdings schon 2 bauen, Fläche macht's .

Grüße - Yavem

_Floh_
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 19. Jul 2008, 12:07

Hallo Yavem,
danke für die Information, leider keine besonders guten Nachrichten, da ich passiv

zu den Tops trennen wollte.
Ja, ich weiß, passiv weichen stinken, besonders wenn zu viel Leistung durch fließt, ist aber bei 45 W Amping eher unwichtig.

P.S: Ich mag Threads die etwas OT gehen

[Beitrag von _Floh_ am 19. Jul 2008, 12:07 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#28 erstellt: 19. Jul 2008, 12:19

@Floh_H: Geil

Wir suchen eben den ultimativen Billigsub. Soll halt nix kosten und ordentlich Bummbumm machen, wie man sagt.
Passt doch gut zum Theman.

Was meint ihr zu Gehäusemaßen? Eher breit, hoch oder tief?
Ich hätte gedacht, eher so 55cm hoch, 50cm breit und 45cm tief. Ich mag keine breiten Subwoofer

Mal was anderes: Hervorragend geeignet zu Subwoofertesten, da drin hats Signale bis 20Hz runter. Bei 35Hz hats recht extreme Pegel, Achtung mit dem Hub, bei hoher Lautstärke kann das den Sub schon mal zum Anschlag treiben (35Hz sind 9db über Nominalpegel!). Und ist nebenbei noch ziemlich gut

http://youtube.com/watch?v=HUPBepFuNoY

Klausi745
Stammgast

#29 erstellt: 19. Jul 2008, 12:42

*xD* schrieb:

@Floh_H: Geil

http://youtube.com/watch?v=HUPBepFuNoY

Betthorn ... 100€ für den Kappa15LF und je nach Holzkosten ca nochmal 80€ aufwärts ... Hab für Pressspan damals ca 80€ gezahlt mit den "20% auf Alles"

Yavem
Inventar

#30 erstellt: 19. Jul 2008, 12:49

Gerad mal 'n bissn die 2

21"er gequält

da ich passiv

zu den Tops trennen wollte

naja, sollten dann aber mind. 12 dB/Oct sein ... wenn mehr Leistung durchfließt - nimm MKT-Kondensatoren und lass vllt den Hp über 'nen Widerstand ausschwingen ... Hat letztens jmd. fast die ganze Weiche gebruzzelt, weil er da richtig Leistung draufgeknallt hat (PA) .

Mit 45 W bekommt man tatsächlich nicht so viel aus dem 18"er heraus, da muss Leistung drauf ... Vielleicht solltest du es mit einem Badpass, Hybrid oder gar großem Horn (da war wer schneller

) probieren, die sind meistens Wirkungsgradstark .

Ich hätte gedacht, eher so 55cm hoch, 50cm breit und 45cm tief. Ich mag keine breiten Subwoofer

Hey komm, gib dem Ding mal ein paar Liter ... ganz ohne gehts auch nicht

. Mach irgendwas in Richtung 60x50x60, oder 60er Würfel . Viel Volumen macht auch viel laut ...

Ich schmeiß gleich auch mal die Simu an ...

Grüße - Yavem

_Floh_
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 19. Jul 2008, 13:04

@all:

Der 45 Watt AMP ist auch nur ne zwischenlösung, aber selbst damit dürften immer noch gut 106 dB drin sein.
Vernünftiges Amping (T.Amp E800 o.ä.) und ein Digi Controller kommen schon noch nach (T.Racks 2/4),
auch wenn das für das bilige Zeug eigentlich der totale overkill ist.

Hier der link zum geplanten Top.

Mit der Passiv weiche würde ich mit 24 dB/oct bei ca. 80 Hz trennen (f3 vom BR-Top), sollte also passen.

Zu den Gehäuse maßen: Ich würde darauf achten, dass der Sub durch eine normale Türe passt

P.S: Schaut mal

hier unter "Way I Are", entlarv sofort dröhnkisten.

[Beitrag von _Floh_ am 19. Jul 2008, 13:04 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#32 erstellt: 19. Jul 2008, 18:15

Ist das Lied modifiziert oder das Originale? Weil der Bass hat ja immer so ein leichtes Nachschwingen.

Eine passive 24db Weiche? Die wird aber ganz schön groß.

Probier mal das aus:

Front 30L auf 103Hz getunt
Rück 70L auf 30Hz getunt

sieht man auch gleich wo der Tiefgang herkommt. Das tiefe Tuning wird durch die niedrigen Strömungsgeschwindigkeit im Rückport möglich, auch mit nur 100cm² bleibt die Strömungsgeschwindigkeit bei knapp 14m/s. Das Maximum sollte 16m/s sein.
Der Frontport hat dagegen 500cm², denn hier ist die Strömungsgeschwindigkit hoch, deswegen muss auh der Port groß sein. Die Länge des Rückports beträgt 40cm, die Boxentiefe sollte also mindestens 50cm betragen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 19. Jul 2008, 19:15

Das Lied ist ein Remix, angeblich Drum&Bass, auch wenn es das IMHO nicht wirklich trifft.

Die weiche muss wohl, da die Box Bassreflex ist und somit mit 24db/oct abfällt,
auch einen Tiefpass mit 24db/oct für die Ankoplung des Subwoofer bieten.

Mario_D
Inventar

#34 erstellt: 19. Jul 2008, 23:54

Yavem schrieb:

Reggae-Musik für die Gäste meines Bruders, welche gerne mal eine "Shisha" rauchen

Für sowas hääte ich keine musik aufgelegt.

*xD*
Inventar

#35 erstellt: 19. Jul 2008, 23:59

Peace! Flower Power!

als Veranstalter kann man es sich ja auch nicht aussuchen. Ich sage nur jedem das Seine.

Magnat-Fan
Stammgast

#36 erstellt: 31. Jul 2008, 01:02

Hatse sone Box auch shcon Single getestet also nur 1???

Yavem
Inventar

#37 erstellt: 31. Jul 2008, 14:11

Ja, gefällt mir nicht . Müssen für nen größeren Raum schon 2 sein wenn da was gehen soll . Für nen kleinen Raum wird wohl auch eine reichen, aber Party wird damit schwer . Und dafür sind sie ja gedacht

...

Grüße - Yavem

Phil_W
Stammgast

#38 erstellt: 08. Dez 2008, 18:39

Mahlzeit alle zusammen

ich würde mir gerne auch so'n Teil zur Bassunterstützung bauen, jedoch hätte ich dazu erstmal ein paar Fragen:

Welchen Amp sollte man dafür mindestens haben? Ich dachte da an ne T AMP E800 oder TA1050, jedoch sollen die ja eher bassschwach sein. Das ganze sollte dann möglichst ohne ne high-endige aktivweiche betrieben werden,

HP 35 Hz, Tp 90 Hz, +6 dB @40 Hz, 24 dB/Oct

wäre dann ja sicherlich nicht möglich, oder sehe ich das falsch?

@ Yavem: Wie viele Pax disco kann man damit eigentlich reißen

[Beitrag von Phil_W am 08. Dez 2008, 18:42 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#39 erstellt: 09. Dez 2008, 12:00

Hi Phil W,

Eine T.Amp E-800 sollte für 2 Stück reichen . Sicherer ist natürlich die TA-1050, allerdings kostet die halt ihre 50 Euro mehr .

Als Aktivweiche nimmst du am Besten eine JB-Systems EC 102, die ist für c.a 75 Euro zu haben - gebraucht auch güstiger .

Bitte keine Behringer-weiche o.ä. nehmen, die hat einen viel zu niedrigen Subsonic .

Eventuell auch mal nach der Reckhorn B1 schauen, damit kann man dann sogar entzerren . Wenn man gut nach Gehör abstimmt und sich etwas mit der Materie auskennt bekommt man die Low- und High-Cut's, sowie die Entzerrung auch trotz der falschen Beschriftung gut durchgestimmt (besaß das Gerät selbst 2x) . Die ist halt günstig, ab 55 Euro zu haben .

Ich habe sie lang nicht mehr gehört, traue ihnen aber mit Auge auf die Pappe, Endsutfe, Abwärme c.a 70qm Party den ganzen Abend über zu .

Eventuell entwerfe ich auch nochmal ein anderes Gehäuse mit großem Port (1/3, eher 1/2 Sd wenn schon so hoch getuned wird) und dezent höherem Tuning, dann kann das Ding richtig laut, 40 Hz Lowcut passt immer noch und man holt einiges mehr aus dem Ding raus . Aber mal schauen, bisher hat die Kisten ja noch keiner nachgebaut - ich würde allerdings nen großen Port bevorzugen

(macht einfach hörbar lauter, mit vielen Meinungen und einer Messung im PPA-Forum belegt) . Dann sind auch die Bumm-Frequenzn (so 50-80 Hz) gut laut mit dabei, Nachklingen interessiert bei so 'ner Kiste ja eh nicht solang's moderat bleibt ...

Grüße - Yavem

Pechi
Stammgast

#40 erstellt: 09. Jan 2009, 16:55

Hallo
Yavem

Ich weiß du hatest oben geschrieben das du die Tsp warscheinlich nicht misst, könntest du trotzdem bitte n`Quick´n´Dirty machn

mfg
pechi

bower1988
Inventar

#41 erstellt: 11. Jan 2009, 15:26

Wie gesagt ich melde auch reges Interesse an xD

Bezüglich Serienstreuungen..bei den Kenfords sind die ja auch noch im passablen Rahmen ich denke wenn du beide Chassis messen kannst hätte man da schon n gutes ergebnis.

Yavem
Inventar

#42 erstellt: 11. Jan 2009, 19:41

Hi,

Das kann erstmal dauern, da ich meien Knetmasse nicht wiederfinde . Wenn ihr 'ne andere Möglichkeit habt verratet sie mir und ich messe sofort . Sollte schon auf 0,1g genau sein wenn man Mittelwerte bilden will bei 2 Chassis .

Grüße - Yavem

bower1988
Inventar

#43 erstellt: 11. Jan 2009, 20:54

Hallo,

da hoffen wir mal das sie schnell wider auftaucht

Danke, dass du dir die Mühe machst.

Pechi
Stammgast

#44 erstellt: 11. Jan 2009, 20:59

Hallo
Von mir ebenfalls Danke das du dir die Mühe machst(/machen wirst).

Einen Tipp zu einer anderen Methode die TSP zu messen kann ich dir leider nicht geben.

mfg und in Hoffnung das die Knetmasse wieder auftaucht

pechi

_Floh_
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 12. Jan 2009, 02:02

Yavem schrieb:

da ich meien Knetmasse nicht wiederfinde

Schau mal an der Decke

Oder bei eventuell vorhandenen jüngeren verwandten

Yavem
Inventar

#46 erstellt: 12. Jan 2009, 02:08

Ich hatte letztens die befürchtung dass der Hund sie gegessen hat ...

Muss mal schauen, vielleicht komm ich ja auch an so ne Präzisionswaage dran .

Grüße - Yavem

Pechi
Stammgast

#47 erstellt: 16. Jan 2009, 19:41

Und gibts was neues von der Knetmasse, der Präzisionswaage,..........................oder vielleicht vom Hund

?

mfg

Yavem
Inventar

#48 erstellt: 16. Jan 2009, 20:12

Präzisionswaage ist der einzige Weg, nur muss ich irgendwoher eine bekommen . Die aus unserer Schule misst leider total falsch .

Knetmasse ist nicht da, fragt mich nicht wo . Liegt wohl daran dass ich vor einiger zeit mal die Werkstatt aufgeräumt hab . Seitdem finde ich NIX mehr !! Aber so ist meine Ordnung

!

Grüße - Yavem

bower1988
Inventar

#49 erstellt: 08. Feb 2009, 21:15

Hallo,

wie schauts denn jetzt aus mit der Knete oder besser den fertigen TSP

Gibts schon neues?

Yavem
Inventar

#50 erstellt: 08. Feb 2009, 21:24

No, völlig verfallen da ich im Moment viel zu tun hatte / habe und auch noch an 2 weiteren Entwicklungen dran bin (im PPA steht jetzt der Pegel-BR um 18-500er Thomann drin) . außerdem kann ich nur 2g genau . es sollte aber schon 0,5, besser 0,1g sein . Hilf mir und ich mach's

Grüße - Yavem

bower1988
Inventar

#51 erstellt: 18. Jun 2009, 18:38

Na die Knete mittlerweile aufgetaucht

Und noch ne Frage in wie viel Liter und mit welchem Tuning würdest du den 15" er setzen? Ich such evtl nach nem billigst 15"er für "Partys".