Hochwertiger PA-Sub 15"

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freaKYmerCY
Inventar

#1 erstellt: 16. Feb 2011, 21:00

Moin,
Ehe ich mir selbst einen hochchwertigen Sub baue, erstmal ein anderes Projekt:

Eine großer Saal ...können vielleich so 450 Leute oder so bequem und geordnet drin sitzen - sehr hohe Decke - es gibt eine Empore... Aufstellung lasst aber mal meine Sorge sein ;-). Unsere drei Tops (

DB Technologies Arena 10 Pro ...übrigens drei, weil wir nur mono haben, weil der Raum eher breit als tief ist) sollen durch Subwoofer unterstützt werden. Angedacht sind bisher zwei

DB Technologies Arena SW 15 Pro.

Ich habe in den Planungskreisen nun aber Selbstbau vorgeschlagen und das finden wir auch gut, weil der Sub dann gleich weiß werden kann, von der Form her wie wir das wollen, keine Griffe usw... soll ja fest integriert werden. Wo genau, muss noch geklärt werden.

Mal ne kleine Frage dazu... ich habe euch ja die grobe Größe des Saals angegeben - meint ihr, zwei seien nötig, falls es nur um die Lautstärke geht? Ich verfechte nämlich die Auffassung zwei bringens nur, wenn sie auch getrennt aufgestellt werden - für die Raumakustik. Pegel bringt einer genug.

So, jetzt zum eigentlichen Thema: Der Sub...
Ihr merkt, Geld ist ein bischen da, darum brauche ich mir Chassis unterhalb von 200 € eigentlich gar nicht anschauen. Da meine Kollegen RCF mögen, habe ich mir den

RCF L15P200-AK8.II angeschaut. Unter den beliebtesten Artikeln bei Thomann ist mir dann auch noch der

Precision Devices PD.1550 aufgefallen.

Ich habe die beiden mal kurz simuliert:

Was meint ihr dazu? Sollte ich versuchen, mehr Tiefgang rauszuholen oder eher in die andere Richtung? Sollte ich den Buckel beim RCF versuchen, zu begradigen oder das PD lieber nen bischen "runder" abstimmen?
Es ist mir klar, dass der Frequenzgnag des PD im Raum dann natürlich nicht so schön linear ist, aber an sich mag ich die Simu... rein optisch :D. Die vom RCF eher weniger... aber korrigiert mich, eher ich teure Anschaffungen auf meine Subjektivität begründe.

Als Frequenzweiche dient übrigens ein

DB Technologies ASX 18 Der hat 18 dB/Octave bei 150 Hz (Butterworth). Ist das ein Filter 2., 3. oder 4. Ordnung?

[Beitrag von freaKYmerCY am 16. Feb 2011, 21:26 bearbeitet]

Magnat-Fan
Stammgast

#2 erstellt: 16. Feb 2011, 23:55

18db/okt. ist ein Filter 3. Ordnung.

Wenn fest Intigiert,warum dann nur 90L?

Wenn der RCF dann 90L 50Hz tuning oder 120L 45-40Hz tuning.

Was für Musik wird denn gespielt?

freaKYmerCY
Inventar

#3 erstellt: 17. Feb 2011, 01:23

Ich habe mich etwas schlecht ausgedrückt - der Sub kann nicht in die Bühne integriert werden. Er wird bloß einmal aufgestellt und dann nicht mehr bewegt - das meine ich mit "fest integriert". Dabei ist ein kleiner Klotz leichter zu handhaben als ein großer Klotz.

Danke für die Info mit dem Filter :D.

Ich habe deine beiden Vorschläge mal simuliert:

- Bei 90 Liter bei 50 Hz Tuning (rosa) entsteht ein ziemlich hässlicher Buckel. Sollte soetwas nicht vermieden werden?
- 100 Liter bei 42 Hz (orange) gefällt mir da wesentlich besser.
- 120 Liter bei 39 Hz (blau) sieht auch gut aus.

e: Ich habe die Frage gar nicht beantwortet. Nun es wird vielleicht gelegentlich Life-Musik gespielt... Indie-Rock ist die grobe Richtung. Oder es wird mal nen Video oder Musiksong eingespielt. Meistens wird nur ein Keyboard und ne Akustik-Gitarre angeschlossen... oder auch mal ein Cajón abgenommen - das wäre dann wieder für den Sub interessant.

[Beitrag von freaKYmerCY am 17. Feb 2011, 01:29 bearbeitet]

Andl_1989
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Feb 2011, 12:56

Ich würde definitiv ein das etwas größere Volumen mit
ca. 120l und mit ca. 40 Hz tuning wählen.

Die Kisten werden e nicht viel größer als die mit 90l
und vom Klang her wird das auch was bringen!

Muss dazu sagen, dass ich selbst die Rcf l15p200ak
Chassies in meinen Subs verbaut habe und damit echt mehr als
zufrieden bin!

Kann dir also die Rcf speaker empfehlen!

Also, da Ihr Wert auf einen guten Klang setzt, solltet Ihr
auch auf jeden Fall 2 (oder mehr) Subs einsetzen.
Damit sich der Bass auch gleichmäßiger Verteilt.

Wie die Aufstellung genau die beste ist probiert man am besten selbst vor Ort.

freaKYmerCY
Inventar

#5 erstellt: 17. Feb 2011, 14:11

Gibt's auch Kommentare zu dem PD1550?

Ich habe die beiden mal nebeneinander gestellt:

- Das PD ist 20 € günstiger
- Das PD kommt mit geringerem Volumen und etwas kleineren Ports aus.
- Das PD hätte die f3 bei 43 Hz.
- Das RDF hätte die f3 bei 39 Hz.
- Beide brauchen etwa 260 W, um auf 120 dB zu kommen. Vielmehr Max-DB ist auch nicht mehr drin.

Bei beiden fällt auf, dass ein gewöhnlicher Subsonic nicht ausreicht. Ich bruache einen Filter bei 30Hz, damit die Subs nicht überlastet werden! Oder brauche ich das nicht so eng zu sehen?

Magnat-Fan
Stammgast

#6 erstellt: 17. Feb 2011, 17:11

Bei mir sieht die Kurve bei 90L anders aus=/

Wenn im Programmmaterial keine 30 Hz enthalten sind passiert da auch nischt.

Und selbst wenn... bei 260W machen 2-3mm mehr Hub nichts kaputt.

freaKYmerCY
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2011, 18:22

Bei dir sieht das PD.1550 bei 90 Litern und 43,5 Hz Tuning anders aus?

Magnat-Fan
Stammgast

#8 erstellt: 17. Feb 2011, 19:06

Nein der RCF...glaube wir haben Unterschiedliche Parameter.

freaKYmerCY
Inventar

#9 erstellt: 17. Feb 2011, 19:17

Das sind meine Parameter. Sie entsprechen leicht modifiziert zu den

Herstellerangaben (mit dem Qts gab es einen kleinen Mismatch...)

e: Die Hersteller Seite funktioniert übrigens gerade nicht...

[Beitrag von freaKYmerCY am 17. Feb 2011, 19:18 bearbeitet]

Hagbard_Celine
Stammgast

#10 erstellt: 17. Feb 2011, 21:40

oh ja die TS Parameter. Hier gibt es reichlich 15er, unabhängig vom Hersteller und mit anerkannter Methode vermessen:

http://prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=52&Lng=CZ

Ich glaube kaum das eine WinISD simulierte Kurve/Gehäuse zum guten Ergebnis unter den gestellten Rahmenanforderungen führt. Zumidest nicht ohne einige Protos und Korrektur/optimierung..

Meine 2 Cent:
Entweder bau eine Refelxkiste nach Plan in genau den angegebenen Abmessungen/Geometrie mit dem angegebenen Chassi.

Oder bau was geschlossenens. Da entspricht die Simulation dem Endergebniss am ehesten. Geometrie ist freier, Verhalten berechenbarer und in weiten Bereichen elektronisch einstellbar, integriert sich am besten im Raum usw usf. Wenns nicht auf den letzten Pegel ankommt sondern die bestmögliche universale Wiedergabe gefordert ist, dann das Mittel der Wahl. Oder Horn halt..

freaKYmerCY
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2011, 00:59

Und worauf begründest du deinen Glauben?

Ich habe schon fünf BR-Subs mithilfe von winISD gebaut. Warum sollte ich im Nachhinein aus heiterem Himmel zu der Überzeugung kommen, dass die alle Mist sind, weil die Simulation fehlerhaft ist?!

Zu der Seite: Unabhängig gemessene TSP sind natürlich nett. Aber haben die Leute dort besseres Equipment als die Hersteller. Haben sie unter gleichen Bedingungen gemessen? Wie viele Lautsprecher haben sie vermessen? In der Preisklasse verkaufen die Hersteller doch wohl kaum die Katze im Sack - warum also sollte ich der verlinkten italienischen Seite mehr vertrauen als dem Hersteller?

Ich habe mal mit den gegebenen Werten eine Simu gemacht:

Ich habe auf die Empfehlung von Hagbard auch mal geschlossen simuliert - mit +5db bei 50 Hz:

Was ist gemeint mit "Geometrie ist freier".
Und wie ist "integriert sich am besten im Raum" aufzufassen? Okay, ich brauch nicht darauf zu achten, dass das Port zugestellt wird, weil es keines gibt. Aber ansonsten? Die Raumakustik bleibt dieselbe...

Hagbard_Celine
Stammgast

#12 erstellt: 18. Feb 2011, 03:00

schon gut, locker bleiben..

was ich meine ist das tsp so eine Sache sind. Wenn man sich die Messungen auf der tschechischen Seite anschaut stellt man mehr oder weniger große Differenzen fest. Je nach Hersteller. Fast immer weicht BL und damit Güte, Vas und Membranmasse voneinander ab. Meist in die ungünstige Richtung. nicht immer. Messmethode ist MLSSA, was das ist und ob es stimmt kann man nachlesen, ist alles dokumentiert.

Hast mal die Tuning und ResoFrequenz deiner Selbstbauten nachgemessen? Ich sage nicht das das Mist ist, evtl. nicht optimal. Hast du mal die ersten Moden des Raumes berechnet? Nicht das genau dort das Tuning landet, weils dadurch so schön glatt simuliert.

Zur Raumakustik. Es ist ein Unterschied ob eine Raummode von einer großflächigen niedergütigen Membran angeregt wird, oder von einen Resonator mit kleiner Fläche und hoher Güte. Es gibt noch weitere praktische Unterschiede. Meiner Erfahrung nach funktionieren Hörner, selbst Bandpasshörner, und CBs besser bei hoher geforderter Bandbreite und hohen Dynamikanspruch. Besonders in akustisch schwierigen und pegelmäßig limitierten Umgebungen sowie bei stark wechselnden Programmaterial.

Aber egal, ich meine nur das du ein wenig Energie investieren solltest in den Raum. mit verschiedenen Boxen, auch mit deinen schon fertigen. ein tolles Chassi mit schöner Simukurve ist nicht alles..
Ich könnte mir vorstellen das eine in WinISD eher leicht abfallende Kurve, mit dezenten para EQs auf den ersten prägnanten Moden ab und über 100 hz ganz gut in die Anforderungen passen könnte. Aber das ist bloße Vermutung, ein von meinem Geschmack geprägter Ansatz, ok.

freaKYmerCY
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2011, 12:57

Tuning und Resonanzfrequenz meiner Subs habe ich tatsächlich gemessen. Ich habe das Ziel immer auf plus minus 1 Hz getroffen... wobei alles nur Billig-Subs waren. Bei dem Kenford habe ich TSP von einem Forenuser hier verwendet bei allen anderen (4x Ravemaster) die Herstellerangaben. Hat also beides bisher sehr gut bei mir funktioniert ;-).

Leider verstehe ich den raumakustischen Unterschied von CB und BR immernoch nicht. Auch der Begriff "Güte" ist für mich noch nicht fassbar. Du hast nicht zufällig einen Link, wo man sich einlesen kann? Ich will deinen Vorschlag ja nicht so einfach verwerfen...

Sollte CB eine Option sein, bräuchte man allerdings auch eine Frequenzweiche für ein 19" Rack, welche Entzerren kann. Soetwas habe ich noch nie gesehen...

Schmelli
Inventar

#14 erstellt: 18. Feb 2011, 14:26

wie wärs wenn du dich in den pa bereich verschieben lässt?

ansonsten schau dir mal den lmb vonjobsti an de rist genau für den treiber konstruiert.

Schmids-Gau
Stammgast

#15 erstellt: 20. Feb 2011, 04:27

Hagbard_Celine schrieb:

Es ist ein Unterschied ob eine Raummode von einer großflächigen niedergütigen Membran angeregt wird, oder von einen Resonator mit kleiner Fläche und hoher Güte.

Warum?

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