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Subwoofer für kleines Geld

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Vedder73
Stammgast
#1 erstellt: 25. Feb 2011, 18:18
Hallo zusammen,
Ich möchte gerne meinen "Little Susi" Regallautsprechern einen möglichst günstigen Sub zur Seite stellen.Nach einigem Gegoogle bin ich auf das Mivoc AM80 Aktivmodul gestoßen. Gibts schon für schlanke 70 Euro.
Gehäuse soll Ein Würfel mit 30cm Kantenlänge werden.
Frage 1: Hat jemand ne Empfehlung (max.50€) zum Tieftöner? Auch Mivoc oder eher Tangband wegen der "little susi"?
Frage 2: Geschlossen oder Bassreflex, was macht mehr Sinn?
winkeljunge
Stammgast
#2 erstellt: 26. Feb 2011, 12:32
Wie wärs mit den AW2000 von Mivoc?
Weiß zwar nicht ob das dann ganz passt, aber der geht schon mit 25l BR und kostet nur 35€
mit der festen Bassanhebung im Modul müsste das Volumen nochmal anders werden. Am besten du holst die WinISD alpha und simulierst mal ein wenig. Dort kannst du auch andere Chassis eingeben und schauen, was die an Volumen brauchen.

Mfg
winkeljunge
Stammgast
#3 erstellt: 26. Feb 2011, 22:38
Sorry für den Vorschlag, der passt nicht, hab grad nachgeschaut wo das AM80 die Bassanhebung hat. Und hab etwas simuliert, aber dann brauch der immer noch 20l und mit Kantenlänge 30cm haste ja bei 19er Mdf nur 26,2 cm Innenmaße, Also maximal ca.18l
Vedder73
Stammgast
#4 erstellt: 27. Feb 2011, 00:45
Ich danke schonmal für die Mühe...
Die 30cm Kantenlänge sind nicht in Stein gemeißelt. Ein 36cm Würfel geht optisch auch noch klar, nur ist mir der aw 2000 dann optisch zu klein. Auf der Strassacker-Seite komme ich über die Suchfunktion zum Mivoc AW3000. Der ist mit 18Liter geschlossen angegeben. Ich habe auch schon versucht mit dem WinISD alpha- Tool rumzurechnen nur fehlen mir wohl einige Werte, jedenfalls komm ich nicht weiter damit.
Vedder73
Stammgast
#5 erstellt: 27. Feb 2011, 11:54
Jetzt hat WinISD alpha tatsächlich was ausgerechnet...
knapp 24 Liter zeigt er mir an für den aw3000.
Ist das jetzt schon das Volumen abzüglich des nach innen ragenden Teils des Tieftöners?
Der_Malk
Stammgast
#6 erstellt: 27. Feb 2011, 12:07
Hallo! Wenn du etwas Geld sparen willst kannst du auch mal bei Ebay gebrauchte Am80er Module bekommen.
Meins hat inkl. Versand mit einem MIVOC SW 650 gerade mal 49€ gekostet. In 8h läuft z.B. diese Auktion aus, kannst ja mal gucken ob du ihn bekommst.
Es gibt noch andere Subwoofer die das AM 80 verbaut haben, musst einfach mal nach Mivoc Subs suchen und dann die Angegebene Werte mit denen des AM80 vergleichen.

Ansonsten kann man beim AM 80 auch das Modul umbauen um einen anderen Bass Boost zu bekommen bzw. ihn zu deaktiveren. Gibt auch ein paar Threads dazu hier im Forum wie z.B. dieser.



Vedder73 schrieb:

Ist das jetzt schon das Volumen abzüglich des nach innen ragenden Teils des Tieftöners?

Soweit ich weiß sind die Werte die man bei WinISD angibt immer das Netto Volumen. Somit musst du dir selbst das Netto Volumen berechnen.
Vedder73
Stammgast
#7 erstellt: 27. Feb 2011, 13:06
Danke für den Tipp...
Hab den 650er mal unter Beobachtung genommen.
AM80 ist AM80 oder gibts da auch minderwertige Varianten?
Vedder73
Stammgast
#8 erstellt: 27. Feb 2011, 13:14
Wenn ich einen Würfel aus 19mm MDF mit 36cm Kantenlänge baue, komme ich auf ca.33 l Bruttovolumen. Grob geschätzt würde ich sagen, passt das Nettovolumen (also abzüglich Korb + Modul)
Oder wie genau sollte man da arbeiten?
Sollte ich den Würfel dämmen?
Verstärken?
Fragen über Fragen, sorry
ippahc
Inventar
#9 erstellt: 27. Feb 2011, 13:53

Vedder73 schrieb:
Jetzt hat WinISD alpha tatsächlich was ausgerechnet...
knapp 24 Liter zeigt er mir an für den aw3000.
Ist das jetzt schon das Volumen abzüglich des nach innen ragenden Teils des Tieftöners?


moin,
geschlossen kannst du das so bauen ,
aber viel mehr als 60 HZ kommen da nicht ohne Endzerrung!

das Bassreflex Volumen sollte schon 40 Liter haben!
plus 3 Liter Chassis + Modul ,
sagen wir 45 Liter ,
dann hast du bei 19 mm Wandstärke einen 39,5 cm Würfel
78,5 cm2 Rohrfläche ,40 cm länge!

aw3000 40 liter
Vedder73
Stammgast
#10 erstellt: 27. Feb 2011, 15:07
Er wächst und wächst...
Ich versuche mal nen Anforderungsprofil
Also wichtig ist mir:
Präzision
Musikalität
Kompakte Abmessungen
Räumlichkeit

Abstriche kann ich machen bei:
MaximalPegel
und ich brauche auch nicht wie hier oft zu lesen den Bass auf der Brust spüren oder damit Möbel verrücken.
Gedacht ist er als Ergänzung zu meinen Kleinen Susis

Little susi am Schreibtisch

Er soll möglichst einen Mivoc 1100 Fertigsub in allen Belangen überlegen sein und im Idealfall etwa in einer Liga mit nem Nubert AW441 spielen.
flo42
Inventar
#11 erstellt: 27. Feb 2011, 15:09
dann geht eig nur n dipol.

n bp,cb oder sonstwas wird nie an einen dipol rankommen(bei deinem anforderungsprofil)
Vedder73
Stammgast
#12 erstellt: 27. Feb 2011, 15:23
Uff, dipol klingt nach teuer und nicht für anfänger geeignet...
Wie sieht sowas in kompakt aus?
flo42
Inventar
#13 erstellt: 27. Feb 2011, 15:53
dipol ist schwierig, nicht unbedingt teuer.

kompakt sind dipole auch, müssen aber viel abstand haben.

am einfachsten und kompaktestens wäre cb
ippahc
Inventar
#14 erstellt: 27. Feb 2011, 15:54
das kleinste was geht...
http://www.etest-hei...-visaton_bs_130.html

links neben dein Schreibtisch von innen in den Schrank schrauben !
das AM 80 brauchst aber trotzdem !

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=18907
Vedder73
Stammgast
#15 erstellt: 27. Feb 2011, 16:23
Ich versuch das mal ernst zu nehmen
Ich soll also diesen kleinen Pickel von Lautsprecher von innen in meinen Kleiderschrank schrauben und erhalte einen Bass der in der Preisklasse bis 200€ seines gleichen sucht...
Kann ich den nicht auch als Helm tragen und meine Schädeldecke als Resonanz nutzen?
ippahc
Inventar
#16 erstellt: 27. Feb 2011, 16:26

Vedder73 schrieb:
einen Bass der in der Preisklasse bis 200€ seines gleichen sucht...

wo steht das
Vedder73
Stammgast
#17 erstellt: 27. Feb 2011, 16:38
Das war nur meine Schlussfolgerung, weil ich ja (siehe meine Anforderungen) schon was vernünftiges suche.
Dann verstehe ich den kleinen Visaton also nur als Praktische dipolerklärung...
ippahc
Inventar
#18 erstellt: 27. Feb 2011, 17:03
und mit Dipol hat das so was von gar nichts zu tun

ein Dipol kann zb. so aussehen ...

dipol

fopfdipol

es hat aber auch niemand was dagegen wenn du die such Funktion mal benutzt


[Beitrag von ippahc am 27. Feb 2011, 17:41 bearbeitet]
Vedder73
Stammgast
#19 erstellt: 27. Feb 2011, 17:19
Die Suchfunktion benutze ich jetzt seit ca. 12 Std ausgiebig...
Erinnere dich doch mal an deine Selbstbauanfänge und glaube mir dass dieses Forum für einen Anfänger nicht ohne ist.
Hier werden ständig Abkürzungen benutzt auf Konstruktionen verwiesen, die anscheinend jeder kennen sollte. Dann muss man noch ein Gefühl dafür bekommen, wer wirklich Ahnung hat oder nur so tut und zu guter letzt muss ich auch noch ständig abwegen, was ich im Stande bin zu finanzieren und mit meinen Fähigkeiten realisieren kann.
Was mich hier allerdings beeindruckt ist die Hilfsbereitschaft...
ippahc
Inventar
#20 erstellt: 27. Feb 2011, 17:31
ich erinnere mich sehr gut,
ich habe 7 Monate die "sufu" benutzt ,
und dann meine erste frage gestellt

und jetzt nach 4 Jahren weiß ich noch immer viel zu wenig
und lese jeden Tag ein paar Stunden in aller Welt-Foren!

_aber.._______________________________________________________

du suchst was vernünftiges ,aber ein 40 cm Würfel ist dir zu groß !

hmmm...

dann bin ich gespannt was am ende dabei raus kommt


[Beitrag von ippahc am 27. Feb 2011, 17:32 bearbeitet]
Shooter182
Stammgast
#21 erstellt: 27. Feb 2011, 19:32
http://oaudio.de/Lau...69-Bausatz::668.html

was ist damit? eckiger bauen und mit nem schmalen Port.
ippahc
Inventar
#22 erstellt: 27. Feb 2011, 19:42

Shooter182 schrieb:
http://oaudio.de/Lau...69-Bausatz::668.html

was ist damit? eckiger bauen und mit nem schmalen Port.

aber hier
http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_w69.htm
Vedder73
Stammgast
#23 erstellt: 27. Feb 2011, 21:47
Sodele,
Ich bin jetzt dank des Tipps vom Malk schon mal supergünstig an den Mivoc 650 mit AM80 Modul gekommen (46 €)
Jetzt darf ich zumindest mal das nicht zu ehrgeizige Ziel formulieren, dass mein selbstgebauter Sub besser klingen soll/muss als der Fertigwürfel.
Dipol finde ich zwar sehr interessant, aber bis ich rausgekriegt habe, worauf es dabei ankommt, ist mein Urlaub vorbei...
Bleiben für mich Bassreflex oder geschlossen
Darf ich verallgemeinern, dass Bassreflex tiefer in den Keller
spielt und ein größeres Gehäuse braucht.
Und dass CB (steht das für closedbox?)weniger Tiefbass hat, dafür mit günstigen Membranen aber etwas präziser zu Werke geht...
Shooter182
Stammgast
#24 erstellt: 27. Feb 2011, 22:15
ich würde es so verallgemeinern
Nicht jedes Chassie is aber für geschlossene gehäuse geeignet.
Vedder73
Stammgast
#25 erstellt: 27. Feb 2011, 23:01
Dann fällt meine Wahl also auf ein geschlossenes Gehäuse.
Bleibt die Chassis-Entscheidung und der Gehäuseentwurf.
Ich liebäugel wie schon gesagt mit den beiden Mivoctieftönern AW 2000 oder AW 3000
WinISD errechnet für den 2000er 17L
und für den 3000er 24L
Beim 3000er ist die Kurve aber irgendwie viel tiefer
Vedder73
Stammgast
#26 erstellt: 28. Feb 2011, 00:23
Ein geschlossener AW3000 (ca. 44L) sehe in etwa so aus:


Entwurf Subwoofer geschlossen

Und geschlossen mit AW2000 (32*27*30cm)abzüglich Chassiskorb und Aktivmodul ca.19L
Entwurf AW2000 Sub


[Beitrag von Vedder73 am 28. Feb 2011, 15:57 bearbeitet]
Vedder73
Stammgast
#27 erstellt: 28. Feb 2011, 18:19
Ich werde die Variante mit AW 2000 bauen und zwar mit ausgelagertem Aktivmodul und als 17 Liter beinahe-Würfel mit 29,6 x 29,6 x 32cm. Schallwand und Rückwand in 19mm MDF und Korpus aus 22mm MDF.
Das sieht dann so aus:
2. Entwurf AW2000 Sub
Obs auch klingt werden wir sehen...
Es gibt nix gutes, außer man tut es...
flo42
Inventar
#28 erstellt: 28. Feb 2011, 18:21
niedlich ;D
ippahc
Inventar
#29 erstellt: 28. Feb 2011, 18:28
ja,gut
dann hast du einen recht guten Mitteltöner ab 80 Hz,
was willst du denn als Tieftöner und Hochtöner nehmen ,wenn man fragen darf?



aw2000 17 CB

kannst du dir mal die mühe machen und deinen eigenen Fred nochmal durchlesen!
Vedder73
Stammgast
#30 erstellt: 28. Feb 2011, 20:09
OK,
Wie es aussieht kann ich WinISD nicht bedienen...
kann man denn aus der Kombi AM80 und AW2000 einen "vernünftigen" Sub bauen? Wenn ja, wie?
Ich flehe in Demut um Hilfe
winkeljunge
Stammgast
#31 erstellt: 28. Feb 2011, 20:21
Ja kann man, aber als Bassreflex
Übrigens wenn du Skizzen mit den AW2000 machst, der hat auch 8 Löcher für Schrauben, wie der AW3000. Das ist auf den meisten Bildern bloß falsch abgebildet.

mfg
ippahc
Inventar
#32 erstellt: 28. Feb 2011, 20:50
20 Liter,+Treiber,+ Modul 25 Liter!
50 cm2 Rohrfläche ,
55 cm lang,

und bevor du fragst

bei 19 mm Plattenstärke ist das ein 33 cm Würfel!

aw2000 20 liter

also "ich"...

würde den von mir vorgeschlagenen 39,5 cm Würfel mit AW3000
bauen ,
da hast ne menge mehr Reserven!




PS.
die mindest versteifung sieht übrigens so aus!

subwoofer versteifung


nein ,sorry

sooo....

014

besser aber so,
da hast du auch gleich die Kanal frage geklärt!
nur dann muss das Volumen wieder angepasst werden!

so---

ja ich weiß ,


[Beitrag von ippahc am 28. Feb 2011, 21:28 bearbeitet]
Vedder73
Stammgast
#33 erstellt: 28. Feb 2011, 22:33
AAh, Ok, Ok...
jetzt weiß ich zumindest warum du dauernd die Augen verdrehst und mich mit diesem kleinen Hämmerchen hauen willst..
Ich muss nachdenken...
Vedder73
Stammgast
#34 erstellt: 28. Feb 2011, 22:42
Eine Antwort brauch ich noch, die ist wichtig fürs nachdenken...
Gehört der Hohlraum des Bassreflexkanals mit zum Gesamtvolumen oder muss ich die gesamte Kanalkonstruktion als Volumen betrachten und abrechnen?
ippahc
Inventar
#35 erstellt: 28. Feb 2011, 22:46
nein,ja


PS.

33 cm Würfel geht also nur bei einem dünnen Reflex Rohr welches aber 55 cm lang sein müsste!
kenne ich nicht also..... Kanal

ein Taschenrechner ist in deinem Rechner integriert


PPS. im "Kopf" PI mal Daumen mit Holz nochmal 5 Liter
dann hätten wir schon 30 Liter
und ein 35 cm Würfel!

aw2000 30 liter



PPPS.
und wieder bevor du fragst beim AW3000 sind es natürlich auch nochmal 5 Liter mehr ,um um bei ...
dann also ein 40,5 Würfel

Plus Verstrebungen ,
je stärker umso größer das Gehäuse!

und wieder der kleine Hammer


[Beitrag von ippahc am 28. Feb 2011, 23:11 bearbeitet]
flo42
Inventar
#36 erstellt: 01. Mrz 2011, 14:14
versteifungen können echt lustig sein
Vedder73
Stammgast
#37 erstellt: 01. Mrz 2011, 16:20
Kommt das hier einem Subwoofer schon näher?
3. Entwurf AW2000 Sub
Das Aktivmodul werde ich in ein extragehäuse bauen.
So hat das ganze in etwa 20 Liter und 55,3cm Reflexkanal
Wie genau muss man diese Werte einhalten? Ich liege beim Volumen immer so 1-2% daneben.
3. Entwurf AW2000 Sub
ippahc
Inventar
#38 erstellt: 01. Mrz 2011, 17:49

Vedder73 schrieb:
Kommt das hier einem Subwoofer schon näher?
3. Entwurf AW2000 Sub
Das Aktivmodul werde ich in ein extragehäuse bauen.
So hat das ganze in etwa 20 Liter und 55,3cm Reflexkanal
Wie genau muss man diese Werte einhalten? Ich liege beim Volumen immer so 1-2% daneben.
3. Entwurf AW2000 Sub




wenn es denn nur 2% sind,
sch... drauf

bis Minimum 15 Liter (+ Kanal) kannst du noch verkleinern !

aw2000 15 liter
Vedder73
Stammgast
#39 erstellt: 02. Mrz 2011, 11:56
Ich hab den Volumenspielraum nach unten dazu genutzt, den Sub noch etwas schmaler zu machen...(und ja, ich habe den Kanalquerschnitt angepasst )
Dann mach ich mich mal ans Werk...
Sollte ich den Sub dämmen,hab noch Sonofil rumliegen, oder ist das sinnlos? Das wird hier ja auch sehr kontrovers diskutiert...

PS: hoffentlich kommt jetzt nicht wieder das hämmerchen...
ippahc
Inventar
#40 erstellt: 02. Mrz 2011, 12:26

Vedder73 schrieb:
Ich hab den Volumenspielraum nach unten dazu genutzt, den Sub noch etwas schmaler zu machen...(und ja, ich habe den Kanalquerschnitt angepasst )
Dann mach ich mich mal ans Werk...
Sollte ich den Sub dämmen,hab noch Sonofil rumliegen, oder ist das sinnlos? Das wird hier ja auch sehr kontrovers diskutiert...

PS: hoffentlich kommt jetzt nicht wieder das hämmerchen... :)

moin,
das Sonofil kannst du für deine ersten Satelliten aufbewahren!
Vedder73
Stammgast
#41 erstellt: 02. Mrz 2011, 16:52
Meine ersten Satelliten existieren bereits...
Das war ein Bauvorschlag hier aus dem Forum. Little Susi nennen die sich.
Meine Susis in Pose

Mit den Winzlingen bin ich sehr zufrieden, Nur Bass fehlt eben ein wenig...


[Beitrag von Vedder73 am 02. Mrz 2011, 16:55 bearbeitet]
flo42
Inventar
#42 erstellt: 02. Mrz 2011, 17:00
schön gearbeitet ;=)
ippahc
Inventar
#43 erstellt: 02. Mrz 2011, 17:20

flo42 schrieb:
schön gearbeitet ;=)

dem stimme ich zu

bei so einem kleinem Bassgehäuse brauchst du auch nicht so derbe versteifen !
Vedder73
Stammgast
#44 erstellt: 03. Mrz 2011, 10:23
Also ein Mivoc sw 650A Fertigsub klingt nicht wirklich gut...
Ich hoffe das neue Gehäuse und der aw2000 helfen...
Ansonsten stellt sich mir die Frage, wie ich am besten verkabel.
Mein winziger Digitalamp hat nur 2x10W und kann nur ein Lautsprecherpaar versorgen. Also geht nur: Von den Lautsprecherausgängen des Amps in den Highlevel-In des Sub und von den High-Level-Out des Sub zu den Satelliten, richtig?

Zweite Möglichkeit wäre über den Center/Subwooferausgang der ASUS Xonar Soundkarte zum chincheingang des Sub zu gehen.
Dann häng ich aber voll in dieser Software gesteuerten Surroundschiene der Soundkarte und muss den Sub in einem gekappten 5.1 oder 7.1 Betrieb laufen lassen. Dafür hab ich dann hunderte mehr oder meist weniger sinnvolle Einstellungsmöglichkeiten...
JesusonSpeed
Inventar
#45 erstellt: 03. Mrz 2011, 18:42
Machs über die Highlevel-Anschlüsse. Ich hab das auch so gemacht - zwar in etwas größerem Maßstab aber so funktionierts gut
Vedder73
Stammgast
#46 erstellt: 03. Mrz 2011, 19:37
werde ich morgen gleich mal versuchen...Sohnemann schläft gleich nebenan. Das geht nicht gut aus, wenn man da den neuen Sub testet.
Die E-Bass-Songs von Keziah Jones sind auf dem kleinen Mivoc übrigens ne Katastrophe...ein einziger Brei
ippahc
Inventar
#47 erstellt: 03. Mrz 2011, 20:00
ich bin mir jetzt nicht ganz sicher,
das müsste erst jemand bestätigen!

aber die " Little Susi " kannst du auch voll mitlaufen lassen !

also Boxen und Modul an die Ausgänge! ?

die Filterung des Moduls soll nicht so doll sein,
hab ich mal gelesen !
Pechi
Stammgast
#48 erstellt: 04. Mrz 2011, 10:10
Hallo

Mit welchem programm wurden die 3d zeichnungen gacht?

Mfg
Vedder73
Stammgast
#49 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:46
Das ist Catia
Pechi
Stammgast
#50 erstellt: 07. Mrz 2011, 18:05
Ahhh okay danke

Wie lange braucht man bittw für so ein modell? :o

Mfg
Vedder73
Stammgast
#51 erstellt: 08. Mrz 2011, 16:11
Ich hab das Arbeiten damit noch im Fahrzeugbaustudium gelernt, von daher geht das bei mir recht flott...
ca. 2-3 Std
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