Welche Chassis bis 250 €/Stk. sind empfehlenswert ?

Autor

Beitrag

Lawyer
Inventar

#1 erstellt: 08. Jul 2012, 22:57

Ich brauche mal eueren Rat.
Und zwar möchte ich nach langem hin und her mir jetzt endlich mal brauchbare Woofer bauen.

Und da möchte ich pro Chassis etwa 250 Euro ausgeben. Das sollte eigentlich für ein sehr gutes Chassis schon reichen, zumal ich mir mind. 2, eher wohl 3-5 davon bauen werde.
Laut braucht es nicht zu sein, aber mehrere Woofer sind einfach besser, was die Raumakustik angeht, zumal der nächste Raum wohl recht groß wird.

In Dimensionen reden wir hier von etwa 42 m², circa 6x7m mit angrenzendem, offenen Raum mit etwa 9-10m².

Genutzt werden soll das ganze sowohl für Filme als auch für Musik. Hier wird so ziemlich alles gehört, mal von Schlager, Volksmusik und Black/RnB abgesehen.

Brutal tief muss das ganze nicht gehen, da würde ich ein anderes Kaliber auffahren.
Etwa 30Hz sollten genug sein, wenns 2-3Hz höher oder tiefer ist - who cares ?

Das ganze sollte recht knackig, präzise, dynamisch und trocken spielen.

Als Chassisgröße hätte ich gern 10 oder 12 Zoll.

Welches Chassis eignet sich denn da für mich, wenn das Gehäuse schon deutlich unter 100 Liter bleiben soll ?

Ich dachte dabei an so Sachen wie die Peerless XLS/XXLS Reihe, Dayton, Scan Speak (wenns der Preis zulässt), die beiden Aura Sound Woofer der kleinen Serie, etc.

Focal macht ja nix mehr, da gibt es wohl nur noch Restbestände. Und Morel wird in der Preisklasse nichts mehr haben, denke ich mal.

Wichtig wäre, das das Chassis von den technischen Daten her gut ist, also geringe mechanische Verluste, Parameter für relativ kleine Gehäuse hat, etc.

Denn der eigentliche Klang wird ja vom Raum und vom einstellen bestimmt, daher ein gutes Chassis, rest muss dann von mir gemacht werden.

Gruß Christian

plutperaucht
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jul 2012, 23:14

Hallo Christian

Sollte ich jemals wieder meinen einen Subwoofer brauchen zu müssen
steht meine Wahl schon fest und der Plan liegt auch schon in der Schublade.
Ich würde mir wieder einen ACR MEGASTATIC SUB 10 wasteln. Hatte ich damals (20 Jahre her)
schonmal. Drückt ungemein und ist günstig umzusetzen.

*Link*
Da es das Chassis (PA 38W) nicht mehr gibt hatte ich mir den Kollegen ausgesucht:

The Box 15".
Passt in die Kiste, ist ebenfalls jünstich zu kriegen und sollte angenehm Dienst tun.

Problem: "Deutlich unter 100 L !" Issnich

Sind ziemlich exalt 100 L.
Allerdings kann man das feine Gerät als WoZi Tisch nutzen wenn man ne Glasplatte drauflegt

Naja....so würd ICH es machen. Aber ich bin nicht DU

Tommy0696
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jul 2012, 23:21

hi
wie wäre es denn mit dem Eminence lab 12 kostet aus uk import ca 150€ in DE 250€ geht tief und relativ drukvoll.

Lawyer
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2012, 06:51

Hallo plutperaucht,

da muss ich leider passen, so viel Volumen möchte ich erstmal nicht hergeben.
Klar, für einen 15" Chassis sind 100 Liter nicht viel, mir aber momentan schon.

Hallo Tommy,

der Eminence Lab 12 wird ja hier gerne Vorgeschlagen.
Kann man sagen, das der besser ist als die anderen Chassis ?
Wie sieht es denn mit Volumen aus, das habe ich nicht im Kopf.
Reden wir hier von deutlich unter 100 Liter ?

Gruß Christian

cwurst
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Jul 2012, 09:07

Hallo Christian,

da die Subs relativ klein sein sollen und nicht besonders laut können müssen: Wie wäre es mit Di- oder Ripol-Woofern? Korrekte Aufstellung vorausgesetzt, kann ihnen in puncto Präzision kein CB- oder BR-Sub das Wasser reichen. Ripole sind nach meinen Erfahrungen auch gar nicht soo aufstellungskritisch.

Mit dem SB Acoustics SB34NRX75-6 (um 185 €) z.B. hättest du dafür einen Top-Kandidaten, der auch lieferbar ist

Grüße

Tommy0696
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Jul 2012, 09:15

hi,
Ausschnitt aus der Klang und Ton lautet:,,Dank gekonnt abgeschmeckter TSP liefert der Eminence sehr ordenlichen Tiefgang aus überschaubaren Gehäusegrößen . 50 bis 80 liter sollten es sein mit Grenzfrequenzen von 34 bis 25 hz (-3db). Die wird der Lab 12 nicht nur sehr Präzise , sondern auch mit hohen Lautstärken darbieten können, womit er sich unter anderem als die ultimative Subbassmaschiene für das Heimkino Präsentiert."
Doeter hatte mir zu diesem Woofer geraten , und viele andere Schrieben mir auch , das er in der Liga von 1500€ woofern spielt (auf Heimkino bezogen).

flo42
Inventar

#7 erstellt: 09. Jul 2012, 11:04

Die Idee mit dem T-Box finde ich unpassend. Der hat ganz andere Verwendungszwecke.

Die Idee mit den Ri / Di Pol finde ich interessant. Berichten zufolge soll das Einbauen in lediglich eine Schallwand ja das höchste aller Gefühle sein. Allerdings wird geschrieben, dass sie so aufstellungskritisch sind. Man sollte also Platz zum Probieren haben. Zudem sind die Kennschalldrücke niedrig. Bei 8 Stück wäre das natürlich auch wieder egal.
Ich stelle mir gerade die Frage : funktioniert ein SBA oder DBA mit Dipolen?

Der Lab ist imho der Favorit auf dem Markt.
Ein geiles Ding und der derzeitige Preis ein Muss.
Die Klang und Ton ließt sich wie eine Werbeplattform, ach das ist sie ja auch, aber ich denke man darf ihn durchaus loben.
Meine gefallen mir.

bassgott
Inventar

#8 erstellt: 09. Jul 2012, 15:45

Hallo,

auf meine Vorschläge hier im Forum wird ja in letzter Zeit recht selten zurückgegriffen aber ich kann es nicht lassen, bei solchen Einladungen meinen Senf dazuzugeben

Ich habe 2 Kandidaten die mir sehr gut gefallen, es ist in beiden Fällen aber etwas Entzerrung notwendig.

Kandidat 1 kommt von Eminence...ist aber kein LAB 12

Es ist der Kappalite 3012 LF und zwar in einem geschlossenen Gahäuse von 60 Liter.
Simuliert sich nicht besonders tief, macht aber mit einem kleinen Boost auf 35 Hz hier bei mir einen total knackigen schönen Bass. Ich bin echt begeistert und ich hatte schon einiges vorher hier stehen.

Welchen ich auch unbedingt mal austesten würde ist der kleine Aurasound NS 10-513
Kenn ich leider nur von der Simulation her, gefällt mir aber.

Auch hier natürlich ein geschlossenes Gehäuse , etwa ~30 Litern mit leichter Entzerrung.
Davon wären bei der Raumgröße dann allerdings schon 4 Stück angesagt.

Egal welcher Woofer es wird, wünsche gutes gelingen

Gruß

cwurst
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Jul 2012, 16:10

flo42 schrieb:

Berichten zufolge soll das Einbauen in lediglich eine Schallwand ja das höchste aller Gefühle sein. Allerdings wird geschrieben, dass sie so aufstellungskritisch sind. Man sollte also Platz zum Probieren haben.

Man kann sie nicht einfach irgendwo hinstellen, das ist richtig. Aber das kann man mit normalen Subs auch nicht, wenn's gut klingen soll. Nach meiner Erfahrung sind Ripole einfacher zu handhaben als i-, H- und U-Pole, da sie nach vorn und hinten gerichtet abstrahlen, zu den Seiten dafür fast gar nicht. Bei mir (rel. kleines WoZi mit wenig Platz zum Herumschieben) stehen die Ripole genau dort, wo auch meine alten BR-Boxen die optimale Basswiedergabe brachten, nur habe ich sie um ca. 30 Grad zum Hörplatz gedreht.

Ob SBA/DBA damit funzen, kann ich leider nicht sagen.

Lawyer
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2012, 19:01

Hallo,

danke schon mal für die regen Infos.

Also, ich werde also mal den LAB12 auf die Liste packen, den SB im Ripol auch.
Gibt es für einen Ripol und den SB Acoustic einen konkreten Bauvorschlag ?

Kann vielleicht jemand was zu den von mir genannten Peerless, Dayton & Scan Speak sagen ?

Ansonsten, ruhig her mit den Vorschlägen.

Gruß Christian

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 09. Jul 2012, 19:10

Wie wärs mit den Vifa NE?
Ansonsten wär ich für Aurasound!

CS.
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jul 2012, 19:22

Hallo,

ich würde auf Großsignal optimierte Chassis zurückgreifen.
Da fallen die meisten der letzt genannten wieder von der Liste.

Das beste Preis-/Leistungsverhältnis bietet momentan der Aurasound NS12-513-4A (IMO).

4Stk. in je etwa 60l CB und nicht zu homäopathisches Amping - per DSP aktiv nach Lust und Laune entzerrt.

Hier noch mal was zum schlau lesen.

Du hast doch die Nada als Hauptlautsprecher oder?

Lawyer
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2012, 19:23

Stimmt, Vifa Ne, hab ich gar nicht dran gedacht.
Das scheitert aber leider am Preis

Ja, die kleine Serie von Aura Sound reizt mich, da kann man kaufen ohne das dem Geldbeutel schlecht wird.

Werde mir die Tage mal ein wenig die Parameter interessanter Chassis zu gemüte führen, evtl sticht da ja was richtig raus.

Gruß Christian

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 09. Jul 2012, 21:14

Lawyer schrieb:

Das scheitert aber leider am Preis

Naja, aber nur an ein paar winzigen €

Klick

Wobei ich bei deinen Ansprüchen:

-muß nicht besonders laut
-muß nicht besonders tief
-sollte eher klein sein
-mehrere Subs geplant

eher im 8 Zoll Lager wildern würde!

Lawyer
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2012, 22:06

Hallo Olli,

ich hatte nur in den deutschen Shops geschaut, daher sagte ich, das es mit dem Preis nix wird.
Von Europe Audio hört bzw. man liest die unterschiedlichsten Sachen, von guter Service und schneller Versand bis zum Gegenteil sind der Fall.

Hat jemand schon die Scan Speak 26W/4558T00 gehört ?

Weil du sagst 8", was wäre denn da interessant ?
Vielleicht was von Wavcore ?

Wenn ich auf 8" gehe, sollte der Preis pro Chassis aber dann auch günstiger sein als mein maximales Budget.

Hallo C.S.,

ja, ich habe eine Nada, die andere ist im Bau.
Ob die Nad für Heimkino eingesetzt wird ist noch unklar, damit wird wohl eher eine kleine Anlage zum entspannten hören aufgebaut.

Gruß Christian

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 09. Jul 2012, 22:27

Also ich hab schon min. zweimal da bestellt und gute Erfahrungen gemacht.

8" z.B.:

Seas Excel
allerdings wäre da BR angebracht.

Magnat-Fan
Stammgast

#17 erstellt: 10. Jul 2012, 02:31

Als 8er währen sicher auch Kandidaten von Tang Band interessant.

mainadler
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Jul 2012, 23:01

Hallo Christian, hier wurden Dir ja schon mehrmals die Ripole ans Herz gelegt und da Ich vor kurzen selbst einen gebaut habe kann Ich Dir mit guten Gewissen empfehlen einen (oder gleich 2) nachzubauen.
Mal ein paar kurze Infos dazu:

Ein Ripol hat in etwa die Abmessungen 30 / 30 / 25 cm. Sein optimaler Frequenzbereich liegt zwischen 16 und 240 Hertz und ist für mich der trockenste, schnellste und tiefste (auch wenn das nicht dein Kriterium ist) TiefBass den Ich bisher gehört habe. Aufstellungskritisch naja in die Ecke gehört er nicht, aber gerade wenn Du 2 verwenden willst sollte dies kein Problem darstellen. Leicht vor deinen Hauptlautsprechern geht schon. Ich höre momentan einen Ripol und regel ihn wegen der Lautstärke eigentlich immer weiter runter und das in einem knapp 30 Quadratmeter grossen Raum der auch offen ist.
Wenn Du Kontakt mit Axel Ridtahler ( ein sehr netter und hilfsbereiter Mensch) nehmen willst schreib mir ne Pm und Ich schreibe Dir die Adresse. Danach kannst Du immerhin mit dem Entwickler auch telefonisch Kontakt aufnehmen und Ich hatte nie das Gefühl mit einem Verkäufer zu kommunizieren.
Preislich dürften 2 Ripole ( mit Korrekturschaltung und insgesamt 4 BMC Bässen) in etwa 3 deiner Chassis liegen.

MfG vom Main

Lawyer
Inventar

#19 erstellt: 11. Jul 2012, 22:20

Ja, Tang Band könnte interessant sein.

Hallo Oli,

der Seas ist bestimmt gut, aber bei einem 8" liegt meine Grenze niedriger, was den Preis angeht.
Da wäre vielleicht auch der TIW 200 von Visaton was, der geht ja auch recht gut runter und ist gebraucht meist gar nicht so teuer.
Ich denke aber, das ich bei 10 oder 12 Zoll bleiben werde.

Ich finde es ein wenig schade, das fast nur das empfohlen wird, was auch fast jeder kennt
Die, ich weiss, es nervt, bereits mehrfach angesprochenen Chassis wie Wavecore, Dayton, Peerless, etc, dazu hat sich niemand weiter geäussert bisher.

Gruß Christian

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 11. Jul 2012, 23:38

Hm, warum darf denn ein größeres Chassis mehr kosten? Dann müßten deine HT aber ganz schnell wieder zurück geschickt werden!

Aber war ja nur ein Vorschlag!

Die "Exoten" werden halt auch nicht oft verbaut. Und wenn gibts oft auch keine Vergleichsmöglichkeit, die zur Beurteilung aber schon vorhanden sein sollte.

Einen hätt ich aber noch:

BMS 12 S 330 L
Die Parameter passen zwar auch eher für BR, aber das Chassis ist schon sehr gut! Subjektiv haben mir Bässe mit einem niedrigen Qts auch in einem BR-Gehäuse immer richtig gut gefallen. Fürs HK ist BR ohnehin nicht soo schlecht!

cwurst
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 12. Jul 2012, 08:58

Moin,

Lawyer schrieb:

Gibt es für einen Ripol und den SB Acoustic einen konkreten Bauvorschlag ?

Nicht, dass ich wüsste. Ich kam nur drauf, weil ich selbst damit schon längst Ripole gebaut hätte, wenn hier nicht schon zwei sehr gute stehen würden.

Du müsstest dich experimentell an das optimale Gehäuse rantasten oder Axel Ridthaler bitten, es dir gegen ein kleines Honorar zu berechnen.

Lawyer
Inventar

#22 erstellt: 16. Jul 2012, 22:24

Mittlerweile finde ich die Idee, einen 8" zu nehmen, gar nicht mehr so verkehrt.

Was gibt es denn da feines, was in etwa 40 Liter BR läuft und auch per Passivmembran machbar ist ?
Am besten natürlich die PM in gleicher Optik.

Spontan fällt mir da Wavecor ein und zwar der SW223BD01 + PR223BD01
Zum 8" von Dayton scheint es ja keine passende PM zu geben.

Habt ihr vielleicht noch ne Idee was man da nutzen könnte ?

Gruß Christian

mainadler
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jul 2012, 22:35

Passivmembrane gibt es von Peerless...Verstehe aber ehrlich gesagt nicht warum Du einen Passivmembran in eine BR bauen willst ? Zudem sind Subs mit Passivmembrane auch eher für sehr tiefe Frequenzen und damit Heimkino geeignet, weniger für Musik.
Allerdings lerne Ich auch gerne dazu

Lawyer
Inventar

#24 erstellt: 16. Jul 2012, 23:48

Hallo,

ich will nicht die PM in eine BR Box bauen, statt BR möchte ich mit PM bauen.

Geschrieben hatte ich ja, das etwa 30Hz reichen. Nur bin ich mir da nicht mehr so sicher.
Die Nada macht laut Angabe ihre -3db bei 38Hz und das merkt man auch.

Was mir fehlt, sind so Sachen wie das Ausschwingen der großen Trommeln bei Carmina Burana, das erfühlen des Podestes das mitschwingt bei Eric Clapton - Layla Unplugged, bei Neil Young - Le Noise dieses tiefe Geräusch, von was auch immer es kommt.

Und da kann ich mir nicht vorstellen, das da 8Hz mehr Tiefgang schon reichen sollen.

Ich werde zur Sicherheit wohl auf PM gehen. Da kann ich dann relativ leicht mal die Abstimmung ändern um zu sehen was ich wirklich brauche und was der Raum so hergibt bzw. mitmacht oder auch nicht.

Bei BR muss ich da das BR-Rohr kürzen/verlängern, was nicht so einfach ist wie Gewichte an der PM wechseln.

Ja, Peerless hat auch PMs, aber komme ich da mit etwa 40 Litern hin ?
Das wäre für den angedachten Platz gut stellbar und dort hatten die Woofer bisher immer am besten geklungen...

Gruß Christian

CS.
Stammgast

#25 erstellt: 17. Jul 2012, 00:54

Lawyer schrieb:

Und da kann ich mir nicht vorstellen, das da 8Hz mehr Tiefgang schon reichen sollen.

Ich mir auch nicht.
Letztens hatte ich einen Track der hatte bei 7Hz ne Amplitude von -10dB bei der FFT-Analyse.
Deshalb der Tip untersuch deine Tracks.
Dann weißt du was du brauchst.

Das Prinzip, welches so tiefe Frequenzen am besten wiedergeben kann ist IMO CB.

Meine persönliche und vor Allem bezahlbare Referenz für sowas wäre ein impulskompensierter Sub mit zwei NS10-513-4a.
Das Ganze dann 4mal - der Rest ist Einstellungssache.
Seismic hin, Seismic her.

Alternativen sehe ich im Peerless Alu oder dem Seas L-ROY um bei 10"-ern zu bleiben.

Wer größer bauen will, kann ja 12"er nehmen.
Meine Schmerzgrenze liegt bei 60Litern je Sub.

alexv1
Stammgast

#26 erstellt: 17. Jul 2012, 06:27

Moin,

jupp 2 x 2 Auraosund NS10-513 sollten gut gehen. Überlege auch gerade, meinen 12'er Aurasound gegen mehrere 10'er zu tauschen. Habe das gleiche "Problem" - mir "fehlen" eigentlich nur 10-15 Hz Tiefgang.

Je 10'er werden dann 20 Liter fällig. Siehe den Cube 10 von Quint-Audio. Denke aber dass zunächst bei der Nada einer pro Seite reicht vom Pegel. Vielleicht 5-10 Liter mehr geben und dann bei 30 Hz mit +6dB entzerren. Dann schauen was der Raum macht (mit Messen, z. B. REW oder Carma und Laptop plus einfachem Mikro) und weiter testen.

....Meine Schmergrenze liegt sogar nur bei 40-50 Liter.....

Wenn 12'er, dann kann ich dir gern meinen gebrauchten "NS12-513 empfehlen" ;-)

Gruß
Alex

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 17. Jul 2012, 07:03

Den Visaton TIW 200 XS würd ich da auch mal genauer anschaun. Auch wenn er relativ günstig ist, hat er imho kaum Schwächen.

Lawyer
Inventar

#28 erstellt: 17. Jul 2012, 07:09

Jupp, der TIW 200 ist auf meiner Liste auch nach oben gerutscht.
Preislich ist der ja schwer i.O. und gebraucht findet man da ja welche für unter 100 Euro, die auch noch Top i.O. sind.

Er soll ja sogar das gleiche Verschiebevolumen wie der TIW 250 haben...

Sonst noch Vorschläge ?

Ansonsten werd ich mal sehen, was ich für Volumen brauche und was die Preise sprechen und dann entscheide ich mich für den Visaton oder den Wavecor.

Gruß Christian

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 17. Jul 2012, 07:16

Das ist das schöne an den potenten 20ern. Die sind meist weit günstiger als die großen Brüder, haben aber dennoch genug Reserven, vor allem im Rudel.
Bei dem Preis könnte man auch über 2-4 impulskompensierte Subs oder ein DBA nachdenken - viel besser gehts dann wohl kaum noch.