Subwooferkauf Ja? Nein?

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fette_qualle
Neuling
#1 erstellt: 09. Nov 2005, 17:38
Hi Leute

Ich hab mal ne frage an euch ich hab eine pa anlage mir vor einem halben jahr zugelegt und will mit einen subwoofer dazukaufen ich bin mir aber nicht so ganz sicher ob er zu dieser anlage klangmäßig wie auch leistungsmäßig passt bitte antortet mir



Meine jetzige anlage:Boxen Omnitronic dx 2222 und der dazu passende verstärker


Ich will mir kaufen: Raveland x 8828 l



würd mich freuen wenn mir viele leute helfen könnten oder mir ratschläge für einen besseren subwoofer geben könnten
pinkmushroom
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2005, 18:59
mahlzeit, und herzlich willkommen im forum

du hast dir 2 recht günstige einsteiger pa-lsp gekauft, und einen 2 kanal pa-amp?
willst nun noch etwas "mehr" bass? da könnte das problem in dem amp liegen, die raveland x_schagmichtod serie ist überhauot nicht zu gebrauchen, eine 6db mini-weiche mit 0,7mm drahtdurchmesser in der spule sollte schon genug aussagen können, eine 1mm spule verträgt an 8ohm ca 50w dauerhaft, o,7mm noch weniger...

evtl wäre wohl ein aktivmodul sinnvoll um den sub noch oben hin zu trennen, entzerren etc
oder eine aktive weiche, und noch eine endstufe die langfristig gesehen zumindest im pa-bereich wohl bessere lösung..

den 2x18" sub von raveland deratiger bauweise haben diverse bekannte mal gehabt, steht beim conReifen etc und ist wirklich unterirdisch, ausser optischer größe bieten die gerätchen gen nichts...

aber nicht verzagen, mit aktivmodul ist im selbstbau in dem forumbereich biste ja auch, schon "günstig" einiges möglich, wahre pa- wirste aber auch nicht erreichen können von restlichem her, somit denke ich wird deine anlage eher als "party-anlage", oder "laute home-hifi anlage" eingesetzt, denn als wirkliche pa..

grüße stefan
Der_böse_Joe
Stammgast
#3 erstellt: 09. Nov 2005, 22:51
Bau den:
http://www.lsv-achen...aene/pdf/18s-100.pdf

Und bestück ihn mit dem Chassis:

http://www.hn-sound....2/18-Sound-15LW1401/

Passender Amp schadet nie:

http://www.thomann.de/tamp_ta1400_amplifier_prodinfo.html

Ist zwar nicht der beste Verstäker, aber ich denk für deine Zwecke reichts. Die Kombination pustet dir aber dann deine Tops weg, glaub ich. Ach und: Pa Subs sollte man nur in größeren Zimmern einsetzen, die spielen erst gut in größeren Räumen, hab ich gehört. Aber vom Klang und in der Impulstreue sind die Dinger Spitze! (Wenn sie etwas teurer sind.)


[Beitrag von Der_böse_Joe am 09. Nov 2005, 22:52 bearbeitet]
Metal_Man
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2005, 23:17

Und bestück ihn mit dem Chassis:

[url]http://www.hn-sound....2/18-Sound-15LW1401/
[/url]

naja.. was soll man von dem halten...
Erst mal: teuer, viel Watt, laut.
Aber dieser Frequenzbereich!!!
Lächerlich! Das soll ein Subwoofer werden, kein Mitteltöner.
Tieftöner sollten meiner Meinung nach mindestens bis 20 Hz runterreichen, anders bringt das Teil nur knuppen und hollern, keine audio-technische Verbesserung. (es sei denn man sieht höhere Lautstärke als Verbesserung)
Ein Subwoofer ist in erster Linie dazu da den Frequenzbereich nach unten hin zu erweitern.
Der Vorgeschlagene macht das NICHT, bringt also in meinen Augen keine Verbesserung, nur lautstärkenmäßig. Aber die Omnitronic dx 2222 sind eigentlich schon laut genug, warum noch ein Subwoofer?
Das Problem liegt also eher im Amp... Ein Equalizer könnte Abhilfe bei zu schwachem Bass und zu starken Höhen schaffen.
Ich will nicht provozieren, sondern nur auf die Nicht-Existenz eines Problems hinweisen.

Schöne Grüße
Der_böse_Joe
Stammgast
#5 erstellt: 09. Nov 2005, 23:33
@Metalman: Was redest du da? Mitteltöner? Hab ich irgendwas von nem Mitteltöner gesagt? Bei ner Pa Anlage ist übrigens ab 40Hz schluss, und deine 20hz sind beim Musikhören unnötig weil Musik im tiefsten Falle bis 30hz runter geht. Und vor das Teil kommt auch noch ne Weiche. Das wird bei 90hz gekappt und fertig. Mitteltöner...
alfa.1985
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2005, 23:38
@fette_qualle,

auch erstmal herzlich willkommen !

Bist Du mit den Mitten/Höhen und dem Schalldruck Deiner vorhandenen PA zufrieden ?

Was erwartest Du von einem Sub (Präzission, Tiefbass oder lediglich Pegel um die 70 Hz, aber laut) ?

Wo wirst Du die PA einsetzen ?

Du kannst auch gerne mal in der PA Sektion (in diesem Forum nachschauen - bestimmt hat schon mal jemand eine ähnliche Frage geposted).

Gruss

alfa
PA-Meister
Stammgast
#7 erstellt: 09. Nov 2005, 23:50
@Metal_Man
ich bin hier sehr geneigt, Dieter Nuhr zu zitieren.
Bei normaler Musik ist unter 40Hz nichts, aber auch gar nichts nennenswertes. Nutzbass, wo die Basedrum liegt ist zwischen 50 und 100Hz, da spielt die Musik. Der Treiber reicht völlig aus. Nur weil bei anderen Subwoofern gelogen wird, dass sich die Balken biegen und eine Grenzfrequenz von 20Hz (dann aber -30dB...) angegeben wird, sind die noch lange nicht besser.
Im übrigen richtet man sich nicht nach der direkten Angabe, sondern man guckt sich die Thiele Small Parameter an und schaut dann, wies aussieht.
Alle reden von 20Hz und niemand weiß, was das ist. 20Hz sind schon arg an der Grenze der Warnehmnung, in dem Bereich geht das hauptsächlich über Körperschall, und dazu ist ordentlich Pegel nötig.

Zu Omnischrottig:
Die gannanten Boxen sind nichts, aber auch gar nichts. Und auf keinen Fall laut! Von den Hamsterkäfigen kann man höchstens Brennholz machen oder als Melkschemel nehmen, zum Musikhören eignen sich die Dinger absolut nicht.
Und mit PA hat das überhaupt gar nichts zu tun!
Und lasst auch die Finger von Raveland, dass ist mindesten genauso schlimm!
Das das nicht in manche Köpfe reingeht!

Also erstmal denken und dann schreiben, vielen Dank!

@fette-Qualle
Bevor du dir den Ramsch anschaffst, tu mir einen gefallen und guck dir das ULB System an. GAneu für solche Fälle wurde es doch entwickelt. Wenn es dir zusagt, kannst du dich mit mir in Verbindung setzen. Ich denke, da kann ich dir eine gute Lösung anbieten.


[Beitrag von PA-Meister am 10. Nov 2005, 00:00 bearbeitet]
fette_qualle
Neuling
#8 erstellt: 10. Nov 2005, 16:47
Danke für die vielen ratschläge erstmal !!!

Ich weiss das ich noch nicht so wirklich eine gute pa anlage habe aber sie ist ja auch nicht für irgendwelche Aufführungen sondern für mein eigenes Zimmer da es nur 10 Quadratmeter hatt denke ich der subwoofer von raveland würde doch eigentlich reichen um alles zum dröhnen zu bringer oda?
ich weiss es ja nicht so genau deswegen frage ich ja hier nach hilfe.
Wenn ihr mir was besseres raten könntet dann tut es bitte aber nicht in so hohen pristklassen da ich erst 14 bin
Würd mich freuen wenn ihr mir nochmal antworten würdet
Motu
Stammgast
#9 erstellt: 10. Nov 2005, 16:58
worum geht es dir dröhnen oder bass?
pinkmushroom
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2005, 17:02
praktikabel da wurde mir erste frage genommen

das raveland dingen ist völlig unnutz... in 10m² reicht ein 12" chassis mit nem kleinen aktivmodul z.b. aus um 110db zu erzielen, im horn sicher auch mal 125
dies werden deine dx aber nicht mitmachen, somit dürfte z.b. ein arls (eminence kappa 15-lf) und ein aktivmodul(am80) ausreichen, dies sind aber eher pa-geräte, also tiefbass oder dröhnen will man damit nicht erreichen eigentlich..
da solltest mit ca 200€ auskommen um nen vollwertigen sub zu haben, einstellbar, entzerrt, etc..

grüße stefan
PA-Meister
Stammgast
#11 erstellt: 10. Nov 2005, 19:54

Ich weiss das ich noch nicht so wirklich eine gute pa anlage habe aber sie ist ja auch nicht für irgendwelche Aufführungen sondern für mein eigenes Zimmer da es nur 10 Quadratmeter hatt denke ich der subwoofer von raveland würde doch eigentlich reichen um alles zum dröhnen zu bringer oda?
ich weiss es ja nicht so genau deswegen frage ich ja hier nach hilfe.
Wenn ihr mir was besseres raten könntet dann tut es bitte aber nicht in so hohen pristklassen da ich erst 14 bin
Würd mich freuen wenn ihr mir nochmal antworten würdet

Was du hast, hat den Namen PA nicht verdient. Ist halt eben ein Problem, dass der Ramsch überall unter die Leuete gebracht wird.


somit dürfte z.b. ein arls (eminence kappa 15-lf) und ein aktivmodul(am80) ausreichen

Klar, es bringt ja auch unheimlich viel, einen 600WRMS Bass mit sonem Mini Modul zu betreiben.

Ich würde für 10qm einen 12" ULB Sub nehmen (gibts bei mir fertig für etwa 100€ in der Grundaussattung, das ist nicht viel teurer als Raveland).
Als Verstärkermodul müsste man gucken, entweder das AM 120 oder halt eben ein Modul mit 2x LM3886 in Brücke von mir.

Damit du weist, worum es geht, hier ein 12" ULB in Grundausstattung, der jeden Raveland locker platt macht:
\
ist mit 250 echten Wättchen belastbar und bringt 95dB.

Bei Interesse einfach melden, ich beisse auch nicht.


[Beitrag von PA-Meister am 10. Nov 2005, 20:00 bearbeitet]
pinkmushroom
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2005, 20:22
ein 600w kappa 15-lf hält bei 40hz, entzerrt wieviel watt aus ohne seine lineare auslenkung zu verlassen?
also erst nachdenken dann meckern , ein kappa15-lf mit am80 reicht ausserdem um die dx pegeltechnisch einzuholen, um mehr ging es mir zumindest dahingehend weniger bzw auch das budget...
und so laut wie deine 95db wichte an 120w z.b. sollte er auch sein... allein über den wirkungsrad.

grüße stefan

ps: nicht angegriffen fühlen aber ursprünglich wollte da jemand raveland verbauen, da ist der sinn wahrer pa's eh hinfällig..
PA-Meister
Stammgast
#13 erstellt: 11. Nov 2005, 00:03

ein 600w kappa 15-lf hält bei 40hz, entzerrt wieviel watt aus ohne seine lineare auslenkung zu verlassen?

Auf jeden Fall mehr als die lächerlichen 50Wättecken, die das AM 80 an 8Ohm abgeben kann. Das ist einfach unterdimensioniert. Punkt.



und so laut wie deine 95db wichte an 120w z.b. sollte er auch sein... allein über den wirkungsrad.

Kommt in etwa das gleiche raus.
Der Krappa Ell Eff bringt im Tieftonbereich auch grade mal seine 96-97dB. Bekäme aber mit dem AM80 grade mal 50Watt, macht einen rechnerische Max SPL von ca.113dB.
Das ULB macht beid den 120Watt, die die beiden LM3886 in Brücke an 8Ohm abgeben 115dB, ist praktisch das gleiche.

Vorteil beim ULB ist der geringere Preis.


ps: nicht angegriffen fühlen aber ursprünglich wollte da jemand raveland verbauen, da ist der sinn wahrer pa's eh hinfällig..

Wahre Worte...
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