SUB mit Bass Chassis aus CPA 15/3

ohne Messwerkzeug ist das Untefangen 2-wege-Box eig zu vergessen.

obwohl, ich glaub, ich hab da was, das vll passen könnte
ich such mal raus, wenn nicht zu teuer.

nen Sub könnte auf jeden fall mit den Parametern gehen.
müßte ins Jobst LBB-115 reinpassen.

klar Hub nur 2mm deines Treibers, aber watt solls, hatten wir früher auch nur


hast mal Bilder vom Treiber, >> vorn, hinten, seite °?°

Hallo,
ich hab mal ein paar Bilder gemacht.


Ein Gehäuse für einen Sub wäre schon mal toll, ich denke mit einer Passiven Weiche ist das nicht so einfach, darum wäre auch eine Aktive Weiche denkbar, aber ich warte erstmal ab was Du zu einer Fullrange box für einen Vorschlag hast.

Gruß Andy

Ich habe noch ein Datenblatt und die bestückung der Orginalweiche in den Tiefen des Internet gefunden.
und die Weiche mit Bestückung

ich hoffe man kann das lesen.... sonst schicke ich es bei bedarf via E-Mail

vielleicht hilft das?
Ich will zwar diese Weiche nicht nachbauen, weil sie nix taugt und der Leistung nicht gewaschsen ist,
man hört immer wieder von durchgeschmorten Bauteilen so war das auch bei der Box die ich damals geschlachtet habe, aber vielleicht kann man mit den Daten eine bessere Weiche bauen?

Gruß Andy

das dingens taugt imho mehr zum tieftöner denn als subwoofer.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): subwoofer ists bei den heutigen jongstaz ja nur noch, wenn 20hz vorne dranstehen und die kiste zum häusereinreissen taugt

hier könnte per teilaktiver lösung jedoch was halbwegs brauchbares rauskommen - sofern die von dir angegebenen TSP:

Diese Daten vom Chassis habe ich : Re=5.5 Ohm / Fs=37 Hz / Qms=4.33 / Qes=0.37 / Qts=0.34 / Vas=258 l // Sd=876 cm² / Mms=76.4 g / Xmax=2 mm

stimmen. andernfalls bleibt dir nur, diese selbst zu messen klick

gehäuse lässt sich mit winISD ermitteln; anleitungen finden sich im www. zu beachten ist jedoch, daß eine eventuell eingabaute bassanhebung des aktivmoduls bei der abstimmung berücksichtigt werden muss.

Hallo Martin,
vielen Dank für Deine Tipps, ich weiß nicht ob ich mit selber messen klar komme, das ist nicht ganz mein Metier und wahrscheinlich kommt da nur Blödsinn bei raus, frei nach dem Motto wer viel misst, misst Mist ;-)

Also mir ist schon klar das es sich um einen billig Lautsprecher handelt und ich daraus weder einen Sub oder eine Fullrange Box in High End bauen kann,
allerdings habe ich schon öfter mit sehr preiswerten Lautsprechern tolle Boxen nachgebaut wo ich selber überrascht war wie super die sich angehört haben oder welche Pegel möglich waren. Klar setzen Profis andere Prioritäten aber ich frage mich ob man das immer hört, oder ich das höre, ab 30 lässt das Ohr ja nach sagt man und die hab ich schon mehr als 20 Jahre überschritten.
Auch hab ich schon richtig teure Lautsprecher gehört wo ich sagen muss, also da find ich meinen viel billigeren selbstgebauten Kram aber viel besser, ich denke es ist immer auch eine Geschmackssache.
Aber lange Rede kurzer Sinn, ich suche nach einem Bauvorschlag den schon mal jemand gebaut hat oder jemanden der soetwas mit meinen kargen Angaben Simulieren kann Soetwas selber zu entwickeln trau ich mir nicht zu, den Nachbau nach einem Plan jedoch schon.
Entweder einen Sub der so ab 30-35 Hz richtig Pegel kann oder eine laute PA Box die nicht ganz so schrecklich klingt das sich das Partyvolk die Ohren zuhält
Ich hoffe in dem großen Forum jemanden zu finden, denn diese Chassi waren mal sehr verbreitet.

Gruß Andy

Anko* (Beitrag #6) schrieb:

...Auch hab ich schon richtig teure Lautsprecher gehört wo ich sagen muss, also da find ich meinen viel billigeren selbstgebauten Kram aber viel besser,...

Ja, ja, selbstgebaut klingt immer am besten.
Falls die TSP einigermaßen stimmen, lässt sich daraus ein BR-Sub bauen.
Simulieren geht so: https://www.youtube.com/watch?v=NXQFshm-zR0

...Entweder einen Sub der so ab 30-35 Hz richtig Pegel kann oder eine laute PA Box...

Das wird nicht möglich sein mit diesem Chassis -> Xmax=2 mm

Grüße - Manfred

also ne richtig fette Mufu Kiste wird mit 2mm Spulen-Übergang nicht gehen,
aber lauter als gesund auf jeden Fall.

und wenn Craaft wirklich der Chassihersteller ist,
sind sie Treiber auch nicht der letzte Schrott.

Craaft war nur zu teuer für den Markt

Hallo Manfred,
vielen Dank für Deinen Beitrag, Du schreibst richtig laut wird mit dem Chassi nicht möglich sein?
Hmm ...nun sag ich Dir aber das Chassi kommt aus einer CPA 15/3 das ist eine 3 Wege Bassreflex PA Box und ich habe diese
Boxen schon öfter gehört, die können verdammt laut und auch kräftigen Bass. Klar nicht in sehr gutem Klang, aber das liegt wohl eher an dem doofen Piezo Horn und der lieblos zusammengenagelten Weiche.
Aber dafür bin ich ja hier um das zu ändern und etwas besseres daraus zu bauen. Überiges in den 70er Jahren haben hatten viele hart aufgehängte Chassis
nur so einen kleinen Hub und die waren auch nicht lahm, schwach, leise
Wenn Bei Dir aber Laut erst bei mehr als 120 db anfängt und richtiger Bass unter 20Hz dann hast Du natürlich recht

Gruß Andy

Hallo Big Mäc,

Kannst Du mit den Bildern vom Chassi und den Daten für den LSP und der Weiche etwas anfangen?
und hast Du denn den Bauvorschlag den Du im Kopf hattest schon gefunden? Oder wird der zu Teuer?
Wie bereits erwähnt wenn es nix wird mit einer 2 Wege Box, wird ein Subwoofer daraus, der kriegt dann nen kleinen PA Amp und eine Aktive Weiche
vielleicht findet sich dafür besser ein Bauvorschlag.

Gruß Andy

schade, das ich die alten Kataloge nicht aufgehoben habe in denen die Palette von Craaftchassis drin war,
also wegen F-gang und so.

der 2-WegePlan den ich habe,
sollte im Hochtonpart so um 100 proBox Kosten,
muss nurnoch mal die TT-Chassis vergleichen,
ob das auch recht gut zusammen passt.

hast du die Weichenteile der ConradBox ?!

WinISD sagt:
• 160L netto, abgestimmt auf 42Hz
• Das entspricht 4 BR Rohren mit einem Durchmesser von 10,2cm (DIN100 ausm Baumarkt) und jeweils 28,5cm Länge.*
• Dazu wird ein Tiefpass mit 18dB/Oktave bei 130Hz gesetzt.
Das Ergebnis:
• 96dB Wirkungsgrad @ 50Hz
• Untere Grenzfrequenz bei gut 40-42Hz (reicht für jedwede Art von Musik, Klassik ausgenommen).

Die maximale Belastbarkeit wird aber nicht sehr groß sein.
Mehr wie 100W würde ich da nicht drauf los lassen.
Dann wärest du aber schon bei mietwohnungs-untauglichen 116dB

Für einen absoluten Low-Budget-Partykeller-Sub könnte das eigentlich taugen.
Ne kleine E4-130 dazu kaufen, Kanal 1 für ein Topteil **, Kanal 2 ein weiteres Topteil, Kanal 3&4 werden gebrückt, da kommt der Sub dran. Das ist dann zwar echt viel Leistung, aber dann kann man noch mal etwas aufstocken, falls gewollt.
Dann noch eine gebrauchte JB Systems EC 102 Aktivweiche für 50€.


________________________________________________________________
*) Oder auch ein eckiger Port mit 470cm² Fläche.
Bei einem 50cm breiten Gehäuse, gefertigt aus 15mm Multiplex, wäre dieser dann 47cm breit, 10cm hoch und insgesamt 35cm lang.
**) Ich weiß nicht ob du's so geplant hast, aber hier sind ein paar günstige Topteile, nix dolles, kommt aber trotzdem Musik raus:
• the box CL 106 Top MK II (139€/Paar)
• the box CL 108 Top MK II (159€/Paar)
• LD Systems SAT 62 G2 Pair (165€/Paar)
• LD Systems Mix 6 G2 Stinger (99€/Stück)

Ist ein Port mit der Fläche von 470cm² (> SD/2) nicht etwas oversized?

Nicht wenn er dabei nicht zu lang wird.
Alles super.
Weniger anfällig für Strömungsgeräusche.

@ referenz 100 MK 2

• 160L netto, abgestimmt auf 42Hz
• Das entspricht 4 BR Rohren mit einem Durchmesser von 10,2cm (DIN100 ausm Baumarkt) und jeweils 28,5cm Länge.*
• Dazu wird ein Tiefpass mit 18dB/Oktave bei 130Hz gesetzt.
Das Ergebnis:
• 96dB Wirkungsgrad @ 50Hz
• Untere Grenzfrequenz bei gut 40-42Hz (reicht für jedwede Art von Musik, Klassik ausgenommen).

toll super das hört sich gut an den Bau ich
Ich habe einen T Amp E 400 damit will ich den befeuern, ich denke das reicht und Aktiv Weiche für den SUB brauch ich ja wegen dem Hochpaß dann nicht, denn die Tops haben einen eigenen Verstärker und eine kleine Beringer Weiche.
Vielen Dank auf so einen Bauvorschlag hab ich gewartet.

@ Big Määäc

leider hab ich die Alte verschmorte Weiche mit den verhauenen Gehäusen damals entsorgt,
Aber aus dem Plan den ich gepostet habe geht doch alles hervor
Vielen Dank für Deine Mühe, ich werde wohl dem Bauvorschlag von Referenz 100 MH 2 folgen und da ich ja zwei Chassis habe gleich 2 bauen, das bringt dann noch ein paar dbchen und dann kann der Partyraum vielleicht etwas größer sein

Die Vorschläge für die Topteile find ich auch super, für den Preis kann man ja kaum selbst bauen.

Eine Frage habe ich noch, 160 Liter Netto heisst da ist das Volumen das, dass Chassi , Verstrebung etc.wegnimmt schon abgezogen

Gruß Andy

Achso ja,
naja wenn du schon eine Endstufe sowie Aktivweiche hast ist ja gut

Die 160L sind das reine Luftvolumen das zur Verfügung steht.
Dazu rechnen musst du
- das Chassis mit 5-8 Litern
- die Verstrebungen, etwa 2-3 Liter
- das Volumen welches der Port/die Ports wegnehmen (2,7L pro Rohr)



Das Gehäuse passt aber nur unter der Voraussetzung dass die TSP tatsächlich stimmen!
Das sollte auf jeden Fall beachtet werden.

Na ich will mal hoffen das die Daten stimmen, sonst kann man die Dinger nur noch als Hamsterkäftige verwenden ?
Ich Bau erstmal einen und dann, werde ich berichten, kann aber Febr. 2016 werden
Gruß und frohes Fest Andy

warum misst du die TSP nicht einfach?

Weil ich mir das nicht zutraue, hab davon wenig bis keine Ahnung und auch nicht das Equigment.

Gruß Andreas

den link in post #5 hast dir aber schon angeschaut?

ein fehlabgestimmtes gehäuse ist übrigens teurer...

Ja habe ich gesehen, sorry aber das ist wirklich nicht mein Metier.
Also ich denke 30-40 Euro an Holz wird die Box kosten, das wird mich nicht in die totale Armut stürzen Dann muss ich halt mal ein paar Tage trocken Brot essen
Ich wage es einfach mal.

Gruß und einen schönen letzten Weihnachtstag

Gerade in einem anderen Thread erlebt:
Der TE hat einfach so drauf los gebaut, nun klingts kacke und er beschwert sich.
Tja, hätte er es mal gleich richtig gemacht.

Ich kann es dir nur ans Herz legen

Anko* (Beitrag #23) schrieb:

Ja habe ich gesehen, sorry aber das ist wirklich nicht mein Metier. Also ich denke 30-40 Euro an Holz wird die Box kosten, das wird mich nicht in die totale Armut stürzen Dann muss ich halt mal ein paar Tage trocken Brot essen Ich wage es einfach mal. Gruß und einen schönen letzten Weihnachtstag

Also einen PC hast du offensichtlich, es ist anzunehmen das dieser auch eine Soundkarte mit Audioeingang hat. Kommen dazu noch wenige Kabel, welche du von einem alten Kopfhörer verwenden kannst und um ~50cent einen Widerstand. zB: https://www.conrad.d...5-w-1-st-402001.html (etwas teurer als es sein müsste aber dafür hält er auch viel mehr Leistung aus).
Knete (zB Dichtmasse aus dem Sanitärbereich, Fensterkitt, Kinderspielzeug, Modellbaumasse,...) ist meist auch vorhanden und sonst billigst zu bekommen.

bleibt noch ein Multimeter welches man neu um ~8€ bekommt. Gebraucht sogar geschenkt

Hallo und Guten Morgen,

Nein keine Angst ich beschwere mich nicht, ich weiß um das Risiko bei den Billigen Chassis
und das es da in den Daten Streuungen geben kann.

Alles juut , ich bin Dir sehr Dankbar für den Bauvorschlag und wenn es nix taugt ist es ja meine Schuld.
Nun bau ich in der kommenden Woche erstmal zwei neue Gehäuse für meine Subs die ich Zuhause verwende und
wenn dann noch Urlaub über ist guck ich mir das mit den TSP selber messen mal an.

Gruß Andreas

Guten Morgen Viper,

ja ich weiß, meine Bastelkiste gibt das bestimmt auch alles her, vielleicht hast Du recht und ich sollte das wirklich vorher mal messen.
In der kommenden Woche hab ich hier noch ein Bauprojekt für meine Wohnzimmer Subs, danach setze ich mich mit den CPA Chassis mal auseinander.
Ich werde dann hier berichten was dabei herausgekommen ist.

Gruß aus Berlin Andreas

Wir freuen uns auf die Messergebnisse

tsp 15/300 SD Craaft:

http://lsv-achenbach.de/listen/craaft.htm

Gutes Chassis, kann richtig laut.

Eigentlich für eine 15/3 gedacht. Mit 8er Mitteltöner und einem kleinen Horn drüber wär das eine recht laute Kombi. Bassexzesse sind nicht drin, ja, aber für head bang im Jugendheim sollte es dicke reichen.



Gruß SRAM

@ SRAM

ohh vielen Dank, ja aus einer 3 Weg Box stammt das Teil auch und ja ich hab die Boxen schon gehört die können echt laut. Aber der Sound war nich ganz so doll, wenn man wieder eine 3 Weg Box daraus baut, ( die Orginal Mitteltöner hab ich auch noch ) dann müsste aber eine bessere Weiche her, die orginalen sind immer abgebrannt, ich denke dann kann auch mit dem Klang etwas werden. Aber an so einer Weiche scheitert es wohl oder es muss ein Spezialist her

Gruß Andy

Wenn du die Mitteltöner noch hast, würde ich die Boxen wieder aufbauen. Das Hörnchen gibt es gleube ich sgar noch zu kaufen.

Dann Sicherungen in jeden Zweig und das Ganze ist auch Jugendraumfest ;-) Und später mit wenig Aufwand noch zwei Subs (Thomann bietet sich an.....)

Gruß SRAM

Die Hochtöner gibt es auch noch (der Fostex ist baugleich zum F1):

http://www.thomann.de/de/fostex_fh27_hochtoener.htm

Ich würd die wider aufbauen, die Einzelzweige durch sicherungen schützen und zwei Subs mit denen hier bei Gelegenheit dazubauen:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_153008a.htm

Gibt ein stimmiges System......


Gruß SRAM

Ja das eine gute Idee aber ich hab die Weichen nicht mehr, die alten waren damals total verschmort ob man die wieder neu aufbauen kann?
evtl. auch mit hochwertigeren Bauteilen, das die Boxen besser klingen?
Denn der Sound war damals nich so toll, kann ich mich erinnern
Schaltplan hatte ich ja hier schon mal als Bild eingestellt

Gruß Andy

sound ist eher eine frage des eq oder dsp. die weiche sieht für mich stimmig aus. wobei die zisch bumm generation eventuell völlig mitten-entwöhnt ist. doch das ist eben durch entsprechenden eq immer herzustellen. die craaft teile waren eigentlich immer recht neutral eingestellt, will heißen: mittels klangeinstellung in jede richtung vebiegbar.....

den schaltplan der weiche hast du ja. sollte also kein problem sein. was für ein verstärker hing denn da dran ? war das eventuell eine hifi schmalspur endstufe ?

gruss SRAM

hmm also ich bin von dieser Weiche nich begeistert, denn es scheint wohl ein allgemeines Problem mit dem Ding zu geben, es gibt ganz viele Beiträge wo über durchgeschmorte Weichen berichtet wird, aber ich mach mich mal Schlau ob man die Weiche nicht mit besseren Bauteilen wieder aufbauen kann.
Ich hab die Boxen schon öfter in den 80er Jahren gehört, was jedesmal für eine Pa da dranhing weiß ich natürlich nicht, aber Discotheken benutzen ja keine Hifi Verstärker. Von einem Lokal weiss ich aber das eine Boose PA diese Lautsprecher angetrieben hat, also da ist der Grund für den schlechten Sound nicht zu finden.
Ich habe mal nach Deinen Links geschaut, also das Horn was da drin war war ein rechteckiges PieZo Horn ca 18-18cm Lang und so 8-10cm Hoch aus Plastik, und sah ganz anders aus als das aus Deinem Link

Gruß Andy

Tja: das dürfte einer der Gründe sein: durchgeschmorter HT, ersetzt durch Piezo.... leider nur zu oft zu finden....


Gruß SRAM

nee ich glaub der war da Serienmässig drin, ich hab schon mehrere von den Boxen gesehen, alle mit dem gleichen Plastik Horn.

Guck mal hier

http://synpro.heimat.eu/cpa_box.htm

da sieht man das

in deiner verlinkten weichen-bestückungsliste ist der f1 ausgewiesen. das war schon immer ein schwingspulentreiber, dessen kopien heute noch im portfolio von monacor, einem thailändischen und mehreren chinesen zu finden ist.

solltest du allerdings craaft mit conrad verwechselt haben, dann vergiss alles, was bisher gesagt wurde, denn dann hast du den falschen weichenplan. der ist nämlich für eine box von craaft. und das ist weder derselbe tt, noch dieselbe qualitätsstufe.......


gruss SRAM

Hmm nun bin ich ein bisschen verwirrt, alo die Chassi stammen eindeutig aus der von Conrad vertriebenen Box CPA 15/3 wie ich auch am Anfang dieses
Treads geschrieben haben. Du hattest den Hinweis gegeben das es sich um Craaft Chassis handelt Könnte ja sein das die in den Conrad Boxen verbaut gewesen sind. Aber der von Dir verlinkte Hochtöner gehört auf keinen fall zur Orginalbestückung der Box , die ich damals geschlachtet habe.

Na ja wie auch immer, ich glaube ich bleibe bei der Idee mit den Chassis zwei Subwoofer für die Party zu bauen, dazu werde ich mich in den nächsten Tagen mal mit der TSP Messung beschäftigen und dann mal schauen was für ein Gehäuse dazu passen könnte.


Frohes neues Jahr Andreas

dein weichenplan weist craaft chassis aus und gehört damit nicht zu den boxen !

gruss SRAM

hmm, mir wurde vom Hersteller dieser Weichenplan genannt.

Gruß Andy

Darf ich fragen welchen Hersteller du bzgl. des Weichenplans befragt hast?