Technisat HD+ - Kein Ton bei HD Programmen(rtl pro7 zdf hd usw)

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Phil30000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Okt 2010, 12:31
Hallo Forum ,

ich bin Besitzer des Technisat HD+ und habe mir vor kurzem einen Corda StageDAC (digital to analog wandler) geholt , er verbessert hauptsächlich die Qualität des Audio Signals.Dieser ist weiter an meine Anlage angeschlossen.

Jetzt habe ich im TV Modus ein Problem mit dem Ton , Radio geht , NON HD Programme wie RTL 2 , MTV , VIVA geht der Ton auch , jedoch bei HD Programmen kommt kein TON.

Kann mir wer sagen an was es liegt ? ich nehme mal an , dass die HD Programme in einem anderen Audio Signal senden , verbunden habe ich bisher einmal über den optischen Ausgang und auch mit USB , beides mal kein Ton.

Evtl. über Chinch ? Oder muss ich einfach in den Audio Einstellungen des Recievers etwas ändern ? jedoch gibt es da nur bei HDMI zwischen Bitstream und PCM auswählen , beides mal ohne Erfolg.

Vielen Dank!

Greez Phil
LordElmchen
Inventar
#2 erstellt: 19. Okt 2010, 13:25
Die HD-Sender übertragen den Ton als AC3-Ton (DolbyDigital) den dein Technisat vermutlich auch so ausgibt und der Wandler damit nix anfangen kann.
Schau mal in die BA unter Punkt "6.4.3 Dolby Digital" wie man die Funktion ausschaltet. Dann sollte der Receiver einen Stereo-Downmix ausgeben.
Phil30000
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Okt 2010, 14:16
Hallo LordElmchen ,

Unter Toneinstellungen ist Dolby Digital deaktiviert also auf AUS.

Wenn ich jetzt z.b Pro7 HD drin habe und auf Sprach/Toneinstellungen klicke , steht oben links TON Dolby Digital 2.0 und unten in der Mitte noch Original.

Verstellmöglichkeiten habe ich keine.

Wenn ich in einem non HD Programm Sprach/Toneinstellungen einblenden lasse , habe ich hier Verstellmöglichkeiten.

?
Claudia_D
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jul 2011, 14:11
Dann grabe ich diesen Thread mal wieder aus. Ich habe exakt das gleiche Problem.

Der TS ist per HDMI-Kabel direkt mit dem Fernseher verbunden. Der Ton wird über den Digitalasugang (Chinch) des TS direkt an einen DA-Wandler gesendet.

Bei HD+ Programmen habe ich keinen Ton. Ausgestrahlt wird über DolbyDigital. Man kann auch bei dem Fernsehprogramm keine weitere Toneinstellungen vornehmen. Was muss ich jetzt machen, um bei HD+Programmen einen Ton zu erhalten?

lg Claudia
fordfan
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Jul 2011, 15:07
Du kannst irgendwo umschalten zwischen "Bitstream" und "PCM", weis nicht mehr wie der Menüpunkt heisst.
Claudia_D
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Jul 2011, 08:02
Mooorgen,

der TS seht bereits auf PCM.

Könnte es vielleicht daran hängen, dass RTL HD+ nur in Dolby Digital austrahlt, ich jedoch das Signal an Digital Out abgreife?

Bei Dolby müsste das doch ein AC3 Format sein. Bei Stereo ein PCM. Kann der DA-Wandler vielleicht das Signal nicht verarbeiten?

Aber so etwas wäre der Tot für die HD+ Programme. Entweder man hört den Ton über den Fernseher oder man hat ein AVR.

Warum strahlen die nur Dolby Digi aus.

lg Claudia
BigBlue007
Inventar
#7 erstellt: 26. Jul 2011, 11:50

Claudia_D schrieb:
Könnte es vielleicht daran hängen, dass RTL HD+ nur in Dolby Digital austrahlt, ich jedoch das Signal an Digital Out abgreife?

Die HD+ Programme haben alle nur eine Tonspur, und die ist Dolby Digital. Bei den meisten anderen Sendern gibt es immer noch (oder ausschließlich) eine PCM-Tonspur, und wenn der Receiver so eingestellt ist, dass er diese dann standardmäßig auswählt, hast Du auch Ton. Bei den HD+ Sendern (oder halt allgemein bei allen, die nur eine DD-Tonspur haben), bringt diese Einstellung natürlich nichts.

Bei Dolby müsste das doch ein AC3 Format sein. Bei Stereo ein PCM. Kann der DA-Wandler vielleicht das Signal nicht verarbeiten?

So sieht's wohl aus.

Aber so etwas wäre der Tot für die HD+ Programme.

Wieso das denn?

Entweder man hört den Ton über den Fernseher oder man hat ein AVR.

Genau. Und AVRs mit digitalem Toneingang können den DD-Ton natürlich decodieren, und halbwegs aktuelle TVs können das inzwischen auch. Desweiteren gibt es auch Receiver (der Technisat gehört m.W. aber nicht dazu), die auch selbst schon in der Lage sind, DD-Ton downzumixen und als PCM-Stereo auszugeben.

Das "Problem" betrifft also primär Leute mit älteren TV-Geräten und/oder sehr alten AVRs. Oder exotischem Analogequipment.

Warum strahlen die nur Dolby Digi aus.

Warum nicht? Ich find's gut; ich brauche keine PCM-Tonspur, bei keinem Sender.

Angesichts Deiner übrigen Postings hier im Board vermute ich, dass Du zwar sicher highendiges, aber eher klassisches Equipment nutzt. Dass dieses scheinbar nicht in der Lage ist, DD-Ton zu decodieren, dafür kann ja nun niemand etwas. Letztlich hast Du dasselbe Problem ja auch bei jedem anderen Zuspieler, der Dir DD- oder DTS-Ton ausgibt. Auf einer BD ist ja auch keine PCM-Tonspur drauf. Wie decodierst Du denn sowas? Klar, da kann man dann auf einen Player zurückgreifen, der selbst decodiert. Und das müsstest Du dann hier halt auch machen, sprich also, einen Receiver verwenden, der DD-Ton downmixen kann.


[Beitrag von BigBlue007 am 26. Jul 2011, 11:56 bearbeitet]
Claudia_D
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Jul 2011, 15:29
Danke für umfangreiche Antwort BigBlue007.

Hmm ... nee. Altes Equipment kann ich eigentlich nicht sagen. Meine Vorstufe ist 2 Wochen alt mit integrierten DA Wandler.

4 Paar Monoblöcke stehen zur Verfügung, ja da sind auch 2 Paar Röhrenmonos dabei aber auch Transistormonoblöcke..

Ich höre halt sehr sehr viel Musik. Und dazu brauche ich Stereo. Keine Efekte wie bei DolbyDigital, keine Soundprozessoren wie Kirchenhall usw.

Mein Fernseher ist auch ziemlich neu aber der Klang ....es ist halt ein Fernseher und aus diesem Grund läuft die ganze Tonwidergabe über die Anlage.

Bei meinem MediaPlayer und bei meinem BlueRay kann ich auch die Tonspur aussuchen die ich möchte ..... nur bei den HD+ Kanälen nicht.??? Was soll das denn?

Heute Abend versuche ich bei dem TechnitSat den analogen Tonausgang an einem analogen Eingang der Vorstufe anzuschließen. Der analoge Ausgang sollte ja eine Konvertierung für analoge Daten zur Verfügung stellen.

Aber verstehen will und werde ich das nicht. Soll man sich jetzt einen AVR und 5 Lautsprecher kaufen nur um HD+ zu sehen, sprich zu hören ??? ... oder kann man den super DolbySound nur noch über die Micro-Lautsprecher im Fernsehen hören????

HD+ ist sowieso schon sehr umstritten .....

Sorry, aber jetzt bin ich ein wenig sauer, nee eher entäuscht.... aber nicht auf dich ....

lg Claudia


[Beitrag von Claudia_D am 26. Jul 2011, 15:31 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#9 erstellt: 26. Jul 2011, 15:46

Claudia_D schrieb:
Ich höre halt sehr sehr viel Musik. Und dazu brauche ich Stereo. Keine Efekte wie bei DolbyDigital, keine Soundprozessoren wie Kirchenhall usw.

Das ist ja auch völlig ok. Trotzdem kann weder der Technisat noch der Sender was dafür, dass Dein Equipment kein DD decodieren kann.

Mein Fernseher ist auch ziemlich neu aber der Klang ....es ist halt ein Fernseher und aus diesem Grund läuft die ganze Tonwidergabe über die Anlage.

Das ist bei mir auch so.

Bei meinem MediaPlayer und bei meinem BlueRay kann ich auch die Tonspur aussuchen die ich möchte ..... nur bei den HD+ Kanälen nicht.??? Was soll das denn?

Nochmal: Auch eine Blu-ray hat keine PCM-Tonspur. Du hast zwar mehrere Tonspuren zur Auswahl, die aber alle mindestens DD oder höherwertiger sind. Du hast also entweder einen BD-Player, der den Ton selbst decodiert oder downmixt, oder Du hörst auch bei Blu-rays nichts. Vermutlich also Ersteres.

Heute Abend versuche ich bei dem TechnitSat den analogen Tonausgang an einem analogen Eingang der Vorstufe anzuschließen. Der analoge Ausgang sollte ja eine Konvertierung für analoge Daten zur Verfügung stellen.

Das glaube ich nicht, dass er das kann.

Aber verstehen will und werde ich das nicht. Soll man sich jetzt einen AVR und 5 Lautsprecher kaufen nur um HD+ zu sehen, sprich zu hören ???

Nein. Es gibt 2 Möglichkeiten: Entweder, man hört über den TV, der, wenn er nicht allzu alt ist, den DD-Ton decodieren kann. Oder aber, ja, man nutzt einen AVR. Egal mit wievielen Lautsprechern. Und wenn man, so wie Du, keinen AVR, sondern Stereoequipment hat, welches DD-Ton nicht decodieren kann, dann braucht man halt Zuspieler, die das können. Im Falle von BD und Mediaplayer hast Du ja offenbar Geräte, die das können. Nun bräuchtest Du halt auch noch einen Sat-Receiver, der das auch kann.

Ich verstehe offen gesagt Deine Logik nicht. Bei BD und Mediaplayer regst Du Dich doch auch nicht darüber auf, dass Dein Equipment die von diesen Geräten ausgegebenen DD-Formate nicht decodieren kann, sondern verwendest halt Zuspieler, die das selber machen. Folgerichtigerweise brauchst Du halt nun eben auch noch einen Sat-Receiver, der dies ebenfalls kann. Wenn Du Dich darüber aufregst, dass ein TV-Sender nur eine DD-Tonspur hat, dann müsstest Du Dich genauso darüber aufregen, dass auch eine BD keine PCM-Tonspur hat.

Wenn überhaupt, dann musst Du Dich über den Technisat aufregen, weil dieser, anders als Deine anderen Zuspieler, nicht in der Lage ist, DD-Ton selbst zu decodieren bzw. downzumixen und dieses Teil somit, anders als Deine anderen Zuspieler, nicht zu Deinem speziellen Equipment passt.

HD+ ist sowieso schon sehr umstritten .....

Das ist zweifellos richtig. Und es gibt auch genug potentielle Gründe, warum man meinen könnte, dass es sich nicht durchsetzt. Aber glaub mir - DAS HIER gehört 1000%ig nicht dazu.

PS: Bei ARD/ZDF HD dürfte das Problem übrigens nicht vorhanden sein, da diese Sender durchaus auch noch eine PCM-Tonspur haben.


[Beitrag von BigBlue007 am 26. Jul 2011, 16:02 bearbeitet]
Claudia_D
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Jul 2011, 18:09
Haaaalooo BigBlue007 ,

heute habe ich mal früher Feierabend gemacht.

Zu Hause angekommen habe ich den analogen Ausgang des TS mit dem analogen Eingang der Vorstufe verbunden.

Funzt

Auch jetzt ist ein Ton über HD+ Sender zu empfangen.

HD+ Sender .... hmmm Grundsatzdiskussion, OK.

Als Anbieter solcher Programme sollte man doch auch an den kleinsten gemeinsamen Nenner denken. Und ich könnte mir vorstellen, dass Dolby Digital und AVR mit Sicherheit nicht dazugehören.
Ich weiß nicht was dagegen spricht, ebenfalls auch einen PCM Stream mitzusenden.

Aber wenn wir jetzt weiter diskutieren … nee …. Das ist der falsche Thread.

HD+ funktioniert jetzt. Das ist die wichtige Aussage für User mit demselben Problem. Für mich stellt es jedoch lediglich einen Workaround dar.

Noch bin ich mit HD+ sehr skeptisch. 50€ mehr nur um die „Katzenberger“ oder die „Kocharena“ schärfer zu sehen ….. und dann noch die oben genannten Beschränkungen…. Aber wie schon gesagt. Das muss ich selbst für mich entscheiden.

Nochmals danke für die Hilfe. Das Forum ist klasse.

lg Claudia


[Beitrag von Claudia_D am 26. Jul 2011, 18:10 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#11 erstellt: 26. Jul 2011, 18:44

Claudia_D schrieb:
Funzt

Schön! Hätte nicht gedacht, dass er das kann. D.h. er kann dann ja doch downmixen, nur halt nicht über den digitalen Ausgang.

Als Anbieter solcher Programme sollte man doch auch an den kleinsten gemeinsamen Nenner denken. Und ich könnte mir vorstellen, dass Dolby Digital und AVR mit Sicherheit nicht dazugehören.

Wie gesagt - die meisten halbwegs aktuellen TVs können das auch. Ich glaube wirklich nicht, dass das in der Fläche großartig ein Thema ist. Selbst hier habe ich noch niemanden gelesen, der da ein Problem mit hätte.

Ich weiß nicht was dagegen spricht, ebenfalls auch einen PCM Stream mitzusenden.

Kosten. Und man wird - nicht zu Unrecht - davon ausgehen, dass jemand, der sich HD+ holt, wenn keinen AVR, dann aber zumindest keinen urbuckelalten TV haben wird.

Noch bin ich mit HD+ sehr skeptisch. 50€ mehr nur um die „Katzenberger“ oder die „Kocharena“ schärfer zu sehen ….. und dann noch die oben genannten Beschränkungen…. Aber wie schon gesagt. Das muss ich selbst für mich entscheiden.

Eben. Aber es bringt in der Diskussion halt auch wirklich gar nichts, wenn immer wieder gesagt wird "Nur um [an diese Stelle eine beliebige Schrottsendung der Privaten einsetzen] in HD zu sehen..." Auf den Sendern kommt neben dem bekannten Schrott eben AUCH Nicht-Schrottiges. Ich z.B. schaue weder Katzenberger noch sonst irgendwelche der Schrottsendungen auf diesen Sendern, und trotzdem ist ca. 90% dessen, was ich da schaue, nHD.

Aber für diese Diskussion gibts wirklich genug passende Threads, insofern - freut mich, dass es jetzt geht, auch wenn's nur ein Workaround ist.
Suche:
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