Stirb Langsam 4.0 RECUT als Blu-Ray?

+A -A
Autor
Beitrag
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Mrz 2008, 18:22
Hallo Leute,
weis vielleicht jemand wie es mit einer Blu-Ray von Stirb Langsam 4.0 RECUT aussieht?
what
Stammgast
#2 erstellt: 22. Mrz 2008, 18:49
Ist leider noch nichts bekannt, aber ich warte auch schon darauf.

Hab extra die Blu-ray in Ruhe gelassen damit ich die UNCUT Version genießen kann.


[Beitrag von what am 22. Mrz 2008, 18:50 bearbeitet]
icon71
Stammgast
#3 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:18
Bleibt zu hoffen oder sollte ich eher sagen zu befürchten? Dass die Filmindustrie die DVD-Erstkäufer ja schon seit geraumer Zeit bestraft, indem sie in regelmässigen Abständen dann die Directors-Cut, Uncut, Special-Editions, Extended-Special-Editions, Ultimate Editions und so weiter auf den Markt wirft scheint der Trend auch bei Blu-ray zu ziehen, schliesslich macht man so ja die Kohle.

Die Hard 4.0 ist aber hier schon einsamer Spitzenreiter, nur mal 4 Monate nach Erscheinen der Erstauflage eine Re-Cut Version zu bringen und dann nur auf DVD... Echt, manchmal denke ich habe ich das falsche Hobby ausgesucht.

Auch die neuerliche Ankündigung der Indiana Jones Reihe: auf DVD! Hallo, wollten wir nicht eigentlich ein neues Format pushen?

Vielmehr müssten die Blu-ray Releases vorgezogen werden: also exklusiv zuerst (oder zumindest gleichzeitig) auf Blu-ray und dann ein bisschen später eventuell noch auf DVD - so forciert man ein neues Format und nicht umgekehrt!

Die zur Zeit noch bestehende Veröffentlichungspolitik einiger Firmen nervt mich gewaltig: was soll das bringen, 1-3 Monate nach DVD-Release noch die Blu-ray nachzuschieben? Ich warte doch nicht so lange, um den Film in HD zu geniessen...

Es gibt noch viel zu tun, wenn man ernsthaft Blu-ray als Nachfolger der DVD etablieren will!


[Beitrag von icon71 am 23. Mrz 2008, 14:19 bearbeitet]
Kalle_S
Stammgast
#4 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:28
Der Kunde hat ja zum Glück das Zepter in der Hand …
BladeDivX
Inventar
#5 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:58
dazu muss man dem kunden aber auch was bieten...........
SethP
Inventar
#6 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:47

BladeDivX schrieb:
dazu muss man dem kunden aber auch was bieten...........



genau und aus dem Grund meide ich BlueRay gleiches Spiel wird es bei AlienVS PÜredator2 geben Extende auf DVD auf Blueray nur die Cut.
So nicht! Bye bye Blueray
BladeDivX
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:30

SethP schrieb:

BladeDivX schrieb:
dazu muss man dem kunden aber auch was bieten...........



genau und aus dem Grund meide ich BlueRay gleiches Spiel wird es bei AlienVS PÜredator2 geben Extende auf DVD auf Blueray nur die Cut.
So nicht! Bye bye Blueray :KR



Was bist du denn für einer ? Nur weil sie das so machen willst du keine Blu-ray´s kaufen ? Das war oder wäre bei der HD-DVD auch so gewesen , und wenn sie sie nicht in DC raus bringen oder Extended Cut , dann kauft man sie einfach nicht , aber so schon zu sagen deswegen kaufe ich keine Blu-ray finde ich ein wenig blöde.
HerrNergal
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:33

SethP schrieb:

BladeDivX schrieb:
dazu muss man dem kunden aber auch was bieten...........



genau und aus dem Grund meide ich BlueRay gleiches Spiel wird es bei AlienVS PÜredator2 geben Extende auf DVD auf Blueray nur die Cut.
So nicht! Bye bye Blueray :KR


Es heisst BLU-RAY, ohne E !
bernd0408
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:59

Kalle_S schrieb:
Der Kunde hat ja zum Glück das Zepter in der Hand …



Trotzdem kaufen einige Leutz schon Blu Ray's ohne Ende.
Verstehe nicht, dass sich viele schon wieder verarschen lassen. Oder es ist einfach die Nachfolgegeneration.
Klar kommt der Recut raus- der Ablauf ist auch bei den DVD's bekannt.
BladeDivX
Inventar
#10 erstellt: 24. Mrz 2008, 23:07

bernd0408 schrieb:

Kalle_S schrieb:
Der Kunde hat ja zum Glück das Zepter in der Hand …



Trotzdem kaufen einige Leutz schon Blu Ray's ohne Ende.
Verstehe nicht, dass sich viele schon wieder verarschen lassen. Oder es ist einfach die Nachfolgegeneration.
Klar kommt der Recut raus- der Ablauf ist auch bei den DVD's bekannt.



Genau und deswegen zum 10000000 mal einfach die VERSION dann nicht kaufen ... NUR dann merken sie was ... Ich werde jetzt immer warten bis die Endfassung da ist , und dann leihe ich mir den Film so lange erst mal aus , das reicht mir alle mal !
Duffy_Duck0808
Stammgast
#11 erstellt: 26. Mrz 2008, 12:33

BladeDivX schrieb:

bernd0408 schrieb:

Kalle_S schrieb:
Der Kunde hat ja zum Glück das Zepter in der Hand …



Trotzdem kaufen einige Leutz schon Blu Ray's ohne Ende.
Verstehe nicht, dass sich viele schon wieder verarschen lassen. Oder es ist einfach die Nachfolgegeneration.
Klar kommt der Recut raus- der Ablauf ist auch bei den DVD's bekannt.



Genau und deswegen zum 10000000 mal einfach die VERSION dann nicht kaufen ... NUR dann merken sie was ... Ich werde jetzt immer warten bis die Endfassung da ist , und dann leihe ich mir den Film so lange erst mal aus , das reicht mir alle mal !



Verstehe dieses "Theater" auch nicht. Wer sich "Sammler" oder "Filmfan" schimpft, der sollte es mitbekommen, wenn verschiedene Versionen eines Filmes auf DVD/BD kommen können.

Auch bei DH4.0 gab es die Meldungen zum Recut schon bevor man die DVD kaufen konnte. Man muss also "nur" warten können. und wer nicht warten will zahlt im Zweifel eben zweimal...

Allerdings lohnt sich nicht immer das warten, gibt genug Beispiele von DC, Extended, etc. bei denen der Film dadurch deutlich schlechter wurde...
BMWDaniel
Inventar
#12 erstellt: 26. Mrz 2008, 18:48

HerrNergal schrieb:

SethP schrieb:

BladeDivX schrieb:
dazu muss man dem kunden aber auch was bieten...........



genau und aus dem Grund meide ich BlueRay gleiches Spiel wird es bei AlienVS PÜredator2 geben Extende auf DVD auf Blueray nur die Cut.
So nicht! Bye bye Blueray :KR


Es heisst BLU-RAY, ohne E ! :.



Aber nur weil sich Sony Blu Ray ohne "e" als Markenzeichen Eintragen lassen konnten


Aber nur die US Stimme würde ich denke anders sein so wie auf der DVD. Und somit meines Erachtens völlig uninteressant. Find den Film nicht schlecht aber das ich dann ihn nochmal kaufen nur weil bisschen was anders ist. Nein Danke. Ausser bei Troja aber da kommt eh gleich die DC
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 31. Jan 2009, 11:01
Mal wieder alles aufwecken hier ;-)
Gibts zufällig schon was neues zum recut auf BD?
andreasy969
Inventar
#14 erstellt: 31. Jan 2009, 15:16

Drivera schrieb:
Mal wieder alles aufwecken hier ;-)
Gibts zufällig schon was neues zum recut auf BD?

Leider nein. Am 13. März bringt Fox jetzt erstmal eine Box mit allen 4 Teilen. Es ist davon auszugehen (IMHO 100%ig sicher), daß diese nicht die Unrated von Teil 4 enthalten wird. Zum einen wurden letztens die Details zur Box bekannt gegeben, und dort stand bei Teil 4 nichts von einer Unrated, und zum anderen war das bei der Fox US Box auch schon so (diese enthält auch nicht die Unrated).

Ich gehe davon aus, daß die Unrated von Teil 4 erst folgen wird, wenn man die 4er Box an den Mann gebracht hat (ich rechne damit frühestens 2010). Das Spiel kennt man ja mitlerweile leider schon aus DVD Zeiten .
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 31. Jan 2009, 22:44
ja, da hast du leider recht.
dann kauf ich halt erst 1-3 und mit dem 4.0 warte ich halt...schweineband die
dank dir für die info.
waldecker001
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2009, 23:44
nur ne kurze frage um wieviele minuten ist er geschnitten?
andreasy969
Inventar
#17 erstellt: 01. Feb 2009, 00:07

waldecker001 schrieb:
nur ne kurze frage um wieviele minuten ist er geschnitten?

Die Unrated ist sogar etwas kürzer . In der Kinofassung fehlt aber beispielsweise Blut und einige Textpassagen wurden "entschärft" (Fluchen). Siehe Stirb Langsam 4.0


[Beitrag von andreasy969 am 01. Feb 2009, 00:09 bearbeitet]
Seykota
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Feb 2009, 11:06
lol

ich bin gerade mal dem Link gefolgt, da ich nicht wußte, dass es eine "unrated" Version gibt. Mich hat der Unterschied interessiert...

Nur zum Verständnis für mich eine Frage: diejenigen unter euch, die jetzt auf diese Version warten, ärgern sich, weil sie eine Version nicht kaufen können, wo BW 27 mal mehr "fuck" sagt? Das ist nicht euer Ernst... nein, nein, nein... Ihr wollt uns verarschen, stimmt´s???????????



Grüße
HerrNergal
Stammgast
#19 erstellt: 01. Feb 2009, 13:32
Ich hab auch beide Versionen gesehn (Uk unrated DVD und die deutsche Blu-Ray). Die deutsche sah ich später und sie kam doch etwas harmloser rüber. Und zu Bruce Willis gehört auch das heftige Fluchen in Stirb langsam.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 01. Feb 2009, 13:38
es sind ja aber auch noch einige Shootouts mit mehr blut zu sehen.
andreasy969
Inventar
#21 erstellt: 01. Feb 2009, 14:21

Seykota schrieb:
lol

ich bin gerade mal dem Link gefolgt, da ich nicht wußte, dass es eine "unrated" Version gibt. Mich hat der Unterschied interessiert...

Nur zum Verständnis für mich eine Frage: diejenigen unter euch, die jetzt auf diese Version warten, ärgern sich, weil sie eine Version nicht kaufen können, wo BW 27 mal mehr "fuck" sagt? Das ist nicht euer Ernst... nein, nein, nein... Ihr wollt uns verarschen, stimmt´s???????????

Auch wenn ich damit Dein Weltbild völlig durcheinander bringe, aber ich meine das wirklich ernst. Dich zu verarschen liegt mir fern...


HerrNergal schrieb:
Ich hab auch beide Versionen gesehn (Uk unrated DVD und die deutsche Blu-Ray). Die deutsche sah ich später und sie kam doch etwas harmloser rüber. Und zu Bruce Willis gehört auch das heftige Fluchen in Stirb langsam.

Genauso ist es. Ich habe den Film bis jetzt nur im Kino gesehen. Und dort war er mir für einen Stirb Langsam eindeutig zu "zahm". Es ist ja auch kein Geheimnis, daß die Kinofassung in den Staaten damals auf PG-13 getrimmt wurde (also quasi Selbstzensur seitens Fox). Wurde seiner Zeit ja schon heftigst diskutiert. Zur Die Hard Reihe gehört meiner Meinung nach einfach eine gewisse Härte, die ich im Kino vermißt habe. Und ja, etwas Kunstblut leistet da durchaus einen gewissen Beitrag. Auch sollte McClane meiner Meinung richtig fluchen dürfen. Ein McClane ohne "Fuck" ist kein richtiger McClane .
BU5H1D0
Inventar
#22 erstellt: 03. Feb 2009, 01:13
Habe auch beide Versionen gesehen und kann bestätigen, dass die Unrated-Version auf ein deutlich älteres Publikum abzielt. Der Kinoversion (die ich auf DVD habe) hingegen merkt man deutlich an, dass man unbedingt ein PG12-Rating haben wollte um den Film einem größeren Publikum zeigen zu können...

Auf BR warte ich deshalb ganz klar auf die Unrated!
Wotan-1
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Feb 2010, 13:13
hallo,
ich wollte diesen film mal wieder in erinnerung bringen.
kann mir jemand sagen ob ST4 jetzt schon uncut auf irgend einer BD mit dt. ton erschienen ist?
grüße h.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Feb 2010, 13:22
Kannst doch jede Blu-ray für Deutschland kaufen. Der Film ist auf jeder BD ungekürzt.
Wotan-1
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Feb 2010, 13:40
Unrated Recut
Century3 Cinedition --> DVD

das war immer die einzige uncut Version
Steff81
Stammgast
#26 erstellt: 13. Feb 2010, 12:45
Hoffentlich kommt der RECUT bald auf BD!
Klinke26
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Feb 2010, 16:03
@wotan

Du müsstest dich genmauer ausdrücken was du meinst. Auch der Recut ist eine geschnippelte Version. Denn dort wurden einige Szenen hinzugebracht, andere wurden fallen gelassen. Das macht dann einen Unterschied von 7 Sekunden aus.

Beide Versionen, Kino- wie Recut, sind also keineswegs Uncut in Form von es gibt keine entfallenen Szenen.
andreasy969
Inventar
#28 erstellt: 13. Feb 2010, 17:17

Klinke26 schrieb:
Beide Versionen, Kino- wie Recut, sind also keineswegs Uncut in Form von es gibt keine entfallenen Szenen. :?

Der Recut ist aber in jedem Fall die "härtere" Version. Und mal abgesehen vom hinzugefügten Kunstblut (da kann man sicher drüber streiten), wurde die Kinoversion für's PG-13 ja in jedem Fall auch "sprachzensiert". Ein eindeutiger Fall von Selbstzensur für's Kino, und somit eine Unrated, die eine Daseinsberechtigung hat. Ich hab' das hier schon mal geschrieben: Mir war der Film im Kino für einen Teil der Die Hard Reihe einfach zu zahm, und die Unrated schafft hier Abhilfe. Ob der Film dadurch besser wird, sei dahin gestellt, aber ich warte hier auch nach wie vor auf die unzensierte Version. Ich sag' nur: Yippee-kay-aye, mother****** .

EDIT: Ich sehe jetzt erst, daß ich das vor ca. einem ja sogar in eben diesem Thread schon genauso geschrieben hatte . Langsam wird's dann aber auch mal Zeit für eine entsprechende VÖ...


[Beitrag von andreasy969 am 13. Feb 2010, 17:26 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 13. Feb 2010, 19:56
Jo das ist wohl so.
Ist eben schwammig Uncut und Recut zusammenzuwürfeln.
BU5H1D0
Inventar
#30 erstellt: 14. Feb 2010, 08:13
Dann warten wir eben weiter. Irgendwann kommt der Recut schon. Und wenn es in einer Neuauflage der Cine³Editions auf BluRay ist.

Laut Schnittberichte sind es 27 Gewaltzensuren und
37 Dialogzensuren/-änderungen. Das ist es mir durchaus wert zu warten.

Der Film heißt DIE HARD, wer will da ne FSK12-Freigabe?


[Beitrag von BU5H1D0 am 14. Feb 2010, 08:14 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 14. Feb 2010, 09:49

Der Film heißt DIE HARD, wer will da ne FSK12-Freigabe?


Lach, das stimmt wohl. Da ist der Filmtitel in der Tat mächtig ins Klo gegriffen.
Wotan-1
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Feb 2010, 18:13
@ Klinke26

sorry, dachte das war klar


danke BU5H1D0
"27 Gewaltzensuren und 37 Dialogzensuren/-änderungen"
Das ist es mir durchaus wert zu warten".

um das gings mir... da warte ich auch noch.


grüße
BU5H1D0
Inventar
#33 erstellt: 15. Feb 2010, 22:50
Und er ist es wert zu warten! Hab mir mal die Cine³Edition aus der Videothek geliehen und war erstaunt um wieivel der Film gleich härter wirkt
ghost198
Inventar
#34 erstellt: 25. Aug 2010, 23:39
der stirb langsam 4.0 recut ist nun vorbestellbar

http://www.amazon.de...K32/ref=pd_rhf_p_t_1


edit:
vorsicht - der recut soll lt. fox nur als dvd beiliegen, wtf

quelle


[Beitrag von ghost198 am 26. Aug 2010, 20:39 bearbeitet]
saskir
Stammgast
#35 erstellt: 27. Aug 2010, 17:56
Naja mal abwarten. Soweit wie ich weiss ist es nur bei AvP2 bestätigt, dass der längere Schnitt auf DVD ist. Wobei es würde mich nicht wundern, wenn dass bei allen anderen auch so ist. Da es aber erst im November rauskommt, wird noch viel Wasser den Rhein runterfliessen.
ghost198
Inventar
#36 erstellt: 27. Aug 2010, 19:51
hier habe ich dir ein zitat aus dem text geholt, welches eindeutig darauf hinweist, dass alle verfügbaren alternativen fassungen auf dvd mit beigelegt sind.


...Die Fan-Editionen werden außerdem durch zusätzliche Filmfassungen abgerundet. Filme wie „Independence Day“ und „Stirb Langsam 4.0“ sind damit auch in alternativen Fassungen verfügbar. Beachten Sie jedoch, dass die zusätzlichen Filmfassungen nur auf DVD vorliegen...


edit:

und nochmal vorsicht: bei avp2 wird nur die r-rated an bord sein und nicht die extended.
die extended ist nur bei avp1 mit dabei, aber die gibt's ja schon auf bd


[Beitrag von ghost198 am 27. Aug 2010, 19:53 bearbeitet]
saskir
Stammgast
#37 erstellt: 27. Aug 2010, 21:05
Na gut wie gesagt ich werde mich überraschen lassen. Um genau einzugehen warum ich dass sage

einmal was vsverstaerker hier im Forum schrieb:

Leider wird das wohl doch nicht so schön werden. Fox hat in einer Mail mitgeteilt, dass zumindest bei AvP 2 nur die Kinofassung auf der Blu-ray ist. Die Langfassung befindet sich zusätzlich auf einer DVD. Das ist echt dämlich, trotz der optisch tollen Aufmachung


Aber wie gesagt: Ich bin ja auch der Meinung das es wahrscheinlicherweise auf DVD sein wird. Nur warte ich halt ab was nun wirklich rauskommt. Übrigens danke für das Zitat, den Bericht habe ich aber gestern Abend schon gelesen. Was man als Fremde Person aber nicht wissen kann.


[Beitrag von saskir am 27. Aug 2010, 21:06 bearbeitet]
ghost198
Inventar
#38 erstellt: 27. Aug 2010, 22:02
und noch mal zum verständnis:

der extended cut wird nur bei alien vs predator 1 enthalten sein.
auf alien vs predator 2 nur die kinoversion (r-rated).

zusammenfassend enthalten also folgende filme erweiterte fassungen, die auf dvds enthalten sein werden:

windtalkers - director's cut
stirb langsam 4.0 - recut
independence day - extended cut


[Beitrag von ghost198 am 27. Aug 2010, 22:04 bearbeitet]
saskir
Stammgast
#39 erstellt: 27. Aug 2010, 22:30
Und dann wohl auch Phantom Kommando (wenn man wegen dem Index es nicht nennen darf, streiche ich es. Oder vielleicht auch nen Mod).

Wobei ist ja OffTopic aber eigentlich ist ja nur die Kassette von Phantom Kommando beschlagnahmt, die DVD nicht.....wie ist es eigentlich da genau. Wird auch automatisch jede weitere Publikation beschlagnahmt?


[Beitrag von saskir am 27. Aug 2010, 22:31 bearbeitet]
ghost198
Inventar
#40 erstellt: 27. Aug 2010, 22:35
ja, jede weitere publikation wird indiziert. der film ist nicht beschlagnahmt, sondern indiziert. d.h. du kannst ihn per altersnachweis bei diversen händlern beziehen, was bei beschlagnahmten titeln nicht möglich ist.
der artikel darf nur nicht öffentlich beworben werden.


[Beitrag von ghost198 am 27. Aug 2010, 22:42 bearbeitet]
raessli
Stammgast
#41 erstellt: 28. Aug 2010, 10:38

ghost198 schrieb:
und noch mal zum verständnis:

der extended cut wird nur bei alien vs predator 1 enthalten sein.
auf alien vs predator 2 nur die kinoversion (r-rated).

zusammenfassend enthalten also folgende filme erweiterte fassungen, die auf dvds enthalten sein werden:

windtalkers - director's cut
stirb langsam 4.0 - recut
independence day - extended cut



Das ist ja dreist freche Abzocke hoch zehn . Ne ne das Spiel mach ich nicht mit, hoffe Fox bleibt auf diesem Drecks VÖ's sitzen !
saskir
Stammgast
#42 erstellt: 28. Aug 2010, 13:02
@ghost198: Stimmt, habe vergessen, dass es auch noch nen Unterschied zwischen Liste A-B und (B) + C-D gibt.


[Beitrag von saskir am 28. Aug 2010, 13:06 bearbeitet]
mr.zig_bond
Stammgast
#43 erstellt: 28. Aug 2010, 14:36
Ich hoffe auch das die auf diesem Rotz sitzen bleiben - die Dinger gibt´s demnächst in ner Krabbelkiste im Baumarkt
Steff81
Stammgast
#44 erstellt: 08. Sep 2010, 10:57
Wirklich eine riesen Sauerei!!
Die sollten lieber mal HD-Master von den längeren Fassungen erstellen und nich schon wieder die Leute abzocken!!!
Typisch FOX!
BU5H1D0
Inventar
#45 erstellt: 27. Sep 2010, 06:13

ghost198 schrieb:

edit:
vorsicht - der recut soll lt. fox nur als dvd beiliegen, wtf

quelle



WTF?!?!?! Wollen die uns nun komplett verar***en? Ganz sauber sind die Mannen von Fox aber wirklich nicht mehr oder?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Stirb Langsam 4.0 Blu-Ray & PlayStation3
BladeDivX am 31.10.2007  –  Letzte Antwort am 19.01.2008  –  14 Beiträge
Stirb Langsam Blu-Ray uncut?
steveo06 am 28.10.2007  –  Letzte Antwort am 06.11.2007  –  24 Beiträge
Stirb Langsam 4 RECUT auf BluRay?
BU5H1D0 am 16.06.2008  –  Letzte Antwort am 18.06.2008  –  9 Beiträge
stirb langsam 1 + 2 [Blu-ray]
CriZ_CroZ am 07.11.2007  –  Letzte Antwort am 02.02.2008  –  28 Beiträge
Frage zu "Stirb langsam" auf Blu-Ray
BlackVoodoo am 07.01.2008  –  Letzte Antwort am 07.01.2008  –  3 Beiträge
Stirb Langsam 3 auf Blu Ray
Paul146 am 30.05.2008  –  Letzte Antwort am 01.06.2008  –  13 Beiträge
Massive Abspielprobleme bei Stirb langsam 4.0 BR
fuechti am 28.10.2007  –  Letzte Antwort am 14.11.2007  –  121 Beiträge
Blu-ray-Hüllen aus UK?
moritXXX am 31.12.2008  –  Letzte Antwort am 03.01.2009  –  11 Beiträge
Stirb Langsam 4.0 mit Panasonic DMP-BD35EG-K
wubber am 07.11.2008  –  Letzte Antwort am 09.11.2008  –  9 Beiträge
Stirb langsam: Schnittfassungen BluRay
mburikatavy am 27.06.2013  –  Letzte Antwort am 11.07.2013  –  4 Beiträge

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedLars4004
  • Gesamtzahl an Themen1.551.088
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.831

Hersteller in diesem Thread Widget schließen