Analoges Kabelfernsehen - welche Pegelwerte nehmen?

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bastock
Neuling

#1 erstellt: 20. Nov 2017, 00:26

Hallo Community,

ich bin seit längeren stiller "Mitleser", nun stellen sich mir einige Fragen die ich über die Forumsuche
nicht lösen konnte.

Bin im Besitz eines 3-Familienhaus und habe hierbei an einigen Anschlüssen Probleme mit dem
Empfang von analogen Kabelfernsehen (Kabeldeutschland bzw. Vodafone). Es wurden vor meinem
Besitz - gepaart mit Unwissen keine Berechnung der Dämpfung durchgeführt und alles verbaut was
da war, dies möchte ich nun ändern.

Nun geht es hierbei um die Berechnung. Der KD-Techniker hat vor einigen Jahren eine
einzige Multimediadose neu installiert und den neuen Verstärker eingepegelt, folgende Daten
hat er hinterlassen:

Kanal-------K02---1.UKW---D113---S20---D466---D610---D...
Eingang----xxx----63--------66-------73-----70-------67-------xxx
Ausgang---xxx----83--------85-------92-----90-------89-------xxx

Meine Interpretation hieraus ist das es sich hierbei um die eingepegelten db-Werte handelt,
sowie der Eingang = HÜP ist und der Ausgang = nach Verstärker ist.

Welchen Kanal nehme ich jetzt nun für die db-Berechnung her?
Was ist der max. db-Wert an der Dose bei analog TV? (67db aus anderen Beiträgen gelesen?)

Kann auch noch mitteilen das der Verstärker unmittelbar am HÜP positioniert ist, anschließend ca. 10m
Kabel zum Dachboden, anschließend Verteiler mit 6 db Abzweidämpfung, dann nochmal ca. 5m Kabel und dann kommt die eingepegelte Dose "btv 1165 Data" (AD = 3x10 db; DD = 3,8 db).
Kann jedoch hierbei keine Rückwärtsrechnung durchführen da hier das Premiumkabel mit 130 db
Dämpfung verbaut wurde *Ironie aus*.

Besten Dank vorab!
Grüße, bastock

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2017, 17:08

Die Werte sind höchstwahrscheinlich veraltet, sonst wäre der S2 nicht so niedrig. Analog ist da der S20 dabei und der D466 sollte als QAM256 allerdings 4dB darunter liegen.

Du kannst überall nach dem 3-fach-Verteiler die selbe Dose btv 1165 Data verbauen. Sollen es je zwei Dosen sein müsste auch eine Kombi aus 12dB + 10dB noch funktionieren.

bastock
Neuling

#3 erstellt: 20. Nov 2017, 21:59

Hallo Kunirider,

danke für deine Antwort.

Die Werte sind höchstwahrscheinlich veraltet, sonst wäre der S2 nicht so niedrig. Analog ist da der S20 dabei und der D466 sollte als QAM256 allerdings 4dB darunter liegen.

- Der D466 liegt 2db darunter, somit fehlen 2db, hat das so einen großen Einfluss?

Du kannst überall nach dem 3-fach-Verteiler die selbe Dose btv 1165 Data verbauen. Sollen es je zwei Dosen sein müsste auch eine Kombi aus 12dB + 10dB noch funktionieren.

- Es handelt sich hierbei um einen Altbau, ein Strang mit Durchgangsdosen läuft jeweils auf der Nord- und einmal auf der Südseite. Im Erdgeschoss jedoch läuft dieser nur noch auf der Südseite. Diese Südseite im EG versorgt das ganze EG (auch die Nordseite). Somit sind vom Verteiler aus gesehen 6 Dosen in Reihe. An den letzten 3 Dosen kommt nur noch ein geringer Pegel an (analoges Bild ist sehr schlecht).
Daraus folgt >> Möchte die EG Verteilung direkt aus dem Keller betreiben, das heißt im Keller nach
dem Verstärker einen Verteiler setzen und direkt in das EG gehen. Der Verteiler am Dachboden bleibt unberührt...

Weil überall im Forum nur immer von einem Verstärkerpegelwert die Rede ist wollte ich wissen welcher
jetzt maßgebend für die Pegelberechnung der Dosen ist. Wieso bist du der Meinung das die Pegelwerte
vom Pegelplan veraltet sind?

Besten Dank vorab,
Gruß bastock

[Beitrag von bastock am 20. Nov 2017, 22:01 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2017, 03:15

Du machst leider sehr widersprüchliche Angaben.
Die btv 1165 kann niemals am Anfang einer 6er Reihe sein!
In einem 3-Familienhaus geht von dem 3fach Verteiler
-> je ein Kabel in jede Wohnung
oder
-> je ein Strang durch alle Wohnzimmer / Schlafzimmer / Kinderzimmer
Alles andere wäre ungewöhnlich, da wäre eine Skizze nicht schlecht. 6 Dosen in einer Reihe sind kaum zu schaffen.

Wenn da jetzt schon ein Modem läuft, darfst du nichts an der Anlage ändern!
Die Anlage gehört Vodafone.

Von den 92dB des S20 ausgehend hat jeder Stamm nur noch 86dB, d.h es geht mit guten Pegeln eine 15-12-10dB Dosenreihe
Bei kurzen und guten Kabeln auch eine 17-15-12-10dB Dosenreihe.

[Beitrag von KuNiRider am 21. Nov 2017, 03:36 bearbeitet]

Kakuta
Inventar

#5 erstellt: 21. Nov 2017, 09:16

Probleme mit "analogen Empfang" sind ab Januar 2018 nicht mehr vorhanden. Auch VF/KDG stellt "Analog" ein.

Kakuta

bastock
Neuling

#6 erstellt: 21. Nov 2017, 09:51

Hallo Kunirider,

da hast du natürlich recht, ohne Skizze kommen wir nicht weiter... So verkorkst wie das hier ist

Bitte Fall nicht vom Stuhl...

Kurze Erklärung zu der Skizze:

1. Verstärker
> eingepegelt lt. KD mit obenstehenden Werten im 1. Beitrag
2. Kathrein EBC 03 mit 3x Ausgängen
> 6,0db Durchgangsdämpfung; 1x Anschluss frei ohne Endwiderstand
3. BTV 1165 Data von KD installiert und eingepegelt
> Modem für Internet und Telefon von KD angeschlossen
4. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar
5. ESD 44
> Anschlussdämpfung 14db, Durchgangsdämpfung hab ich gerade nicht im Kopf
6. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar
7. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar
> Modem für Internet und Telefon von KD angeschlossen mit Adapter für 2-Lochdose (nicht eingepegelt)
8. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar
9. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar
10. ESD 44
> Dämpfung nicht mehr lesbar

Besten Dank vorab,
Grüße,
bastock

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 21. Nov 2017, 12:16

Um Himmelwillen

da hat ja mal Jemand gar keine Ahnung gehabt

Dass da beide Modems laufen ist ein Wunder!

Nothilfe:
#2 wird getauscht gegen einen 1fach-Abzweiger mit 6dB (z. Bsp. STA 0112-6) Stamm zu der langen Dosenreihe, Tap zur Kurzen
#3 wird durch eine btv 1265 ersetzt
#4 wird durch die ehmalige #3 ersetzt - Abschlusswiderstand muss von der alten Dose übernommen werden.
--> nun sollten beide Modems stabiler laufen und die Bilder im rechten Stamm besser sein, besonders wenn man die #10 auch gegen eine btv 1165 tauscht.

Richtig wäre die Anlage so (der Verstärker ist so belassen wie er ist, läuft aber auf Kante):

bastock
Neuling

#8 erstellt: 21. Nov 2017, 15:59

Hallo Kunirider,

danke für deine Ausführung. Das heißt so könnte ich das im bestehenden System bzw. Verkabelung umsetzen.
btw: Welches Programm kann denn so eine geniale Zeichnung und Berechnung machen?

Ursprünglich habe ich diese Idee favorisiert:

Wollte das EG einzeln ansteuern. Der 3fach Verteiler dient im Keller dazu um nach und nach
auch diese neue Verkabelung im 1. Stock umzusetzen. Ist das so auch möglich bzw. besser oder schlechter?

Und Danke nochmals für deine Hilfe,
Viele Grüße,
bastock

bastock
Neuling

#9 erstellt: 21. Nov 2017, 18:58

Habe mir soeben noch die Kabelmodemwerte aus dem 2. OG (Pos. 3 in Skizze) geholt.
Vielleicht bringen die ja auch ein bisschen Licht ins Dunkle.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2017, 21:40

Das AND-Planungsprogramm kann man für ~11k€ kaufen

Die Pegelwerte am Modem sind wie erwartet recht hoch, dass andere Modem wird niedrige Werte zeigen.

Wenn man das EG extra anfahren kann, ist dass natürlich besser - nur deine Verteilkomponenten sind falsch.
Ganz unten und ganz oben kommen 2fach-Verteiler hin.
Im EG ein 1fach-Abzweiger mit 8dB, den Tap-Ausgang nach rechts zu eine btv 1165. Links 1765 -> 1465 -> 1165+AW. Oben l+r je eine 1465 -> 1165+AW

bastock
Neuling

#11 erstellt: 22. Nov 2017, 12:51

Hallo Kunirider,

erst habe ich mich gefreut das so ein Planungprogramm nur "11€" kostet.
Anschließend habe ich das "k" erst entdeckt - also 11.000€... Oh mein Gott!

Habe mir gestern Abend nochmal die Lage angesehen und musste die Planung
nochmal verwerfen - jetzt habe ich aber die finale Version!
Tut mir leid und ich hoffe ich nerve dich damit nich zuviel.
Habe aber versucht alle Dinge von Dir in die Planung aufzunehmen.

Nun meine eigentlichen Fragen:
- Ist der Plan so in Ordnung? (die Verteilung nach dem Verstärker muss direkt im Keller erfolgen (siehe Plan)).
- Welcher Verteiler bei 1.1 (falls TAP > in welche Richtung)?
- Welcher Verteiler bei 1.2 (falls TAP > in welche Richtung)?
- Hat es einen Grund nur BTV Dosen zu nehmen (würde gerne gleichwertige Kathrein oder Axing verwenden)?
- Würde alle Kabel neu ziehen mit Kahtrein LCD111 - in Ordnung?

Nochmals besten Dank,
Viele Grüße,
bastock

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2017, 17:46

Ob du Braun-Telecom oder Axing oder Wisi-Dosen benutzt ist egal - Kahtrein sind nicht zugelassen.
(Im Moment dürfen bei definierten Modempositionen für den Rest sogar noch 3-Loch-Dosen benützt werden)

Das Kathrein LCD 111 ist ein sehr gutes Kabel - ist aber recht störrisch und eher auf Sat ausgelegt.
Ich würde Koax mit 1,0mm Innenleiter vorziehen wie das Delta KOAX 110A+ oder KOAX 110 A++ECA
in der Planung ist ein mäßiges Midikoax drinn, da ich von Altkabel ausgegangen bin - aber besser geht immer

[Beitrag von KuNiRider am 22. Nov 2017, 18:43 bearbeitet]

bastock
Neuling

#13 erstellt: 22. Nov 2017, 19:49

Hallo Kunirider,

du bist echt Klasse! Danke nochmal für diese geniale Zeichnung und für deine Arbeitszeit.

Habe mir soeben auch noch die Modemwerte aus dem EG geholt - ich denke das wiederspiegelt deine Aussage:

Dennoch hoffe ich das du mir noch diese Fragen beantworten möchtest (die Letzten hoffentlich

).
- AZ 1-8 db > heißt doch Abzweiger 1-fach, ein Abgang TAP und ein Abgang mit 8db Dämpfung?
> In welche Richtung zeigt der TAP?
- AZ 1-6 db > heißt doch Abzweiger 1-fach, ein Abgang TAP und ein Abgang mit 6db Dämpfung?
> In welche Richtung zeigt der TAP?
- Kathrein LCD111 vielleicht nicht erste Wahl, hab aber noch 100m auf Lager - dennoch tauglich?
- BTV 1465 DATA > Vergleichbar mit > Axing BSD 963-14N?

Danke,
Viele Grüße,
bastock

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 23. Nov 2017, 09:16

Die 1fach-Abzweiger haben einen Stamm, in der Zeichnung gerade durchgehend, mit wenig Dämpfung und einen davon abzweigenden Tap mit z. Bsp. 8dB wie beim STA 0112-8. Sinn ist die unsymmetrische Aufteilung der Energie. Der 6er STA 0112-6 hat zB 3dB immStamm und 6,5dB am Tap

Das LCD kannst du nehmen wenn du es schon hast, außer der Verarbeitung ist es sehr gut.
Die genannte Axing ist auch eine 14dB Dose und somit vergleichbar.

Ist dass das Modem von rechts unten? Dann zeigt eins der Modems Müll an, denn das links oben hat ja nur 6db + 10dB Anschlussdämpfung und zeigt weniger an als das Untere mit 6+2+2+14dB Dämpfung.

[Beitrag von KuNiRider am 23. Nov 2017, 09:17 bearbeitet]

bastock
Neuling

#15 erstellt: 23. Nov 2017, 09:43

- Jetzt hab ich es verstanden!
> der Stamm ist einfach gerade durchgezeichnet und hat wenig Dämpfung.
> die Linie die nach 90° abzweigt ist der TAP mit höherer Dämpfung.

Das LCD kannst du nehmen wenn du es schon hast, außer der Verarbeitung ist es sehr gut.
Die genannte Axing ist auch eine 14dB Dose und somit vergleichbar.

- Top!

Ist dass das Modem von rechts unten? Dann zeigt eins der Modems Müll an, denn das links oben hat ja nur 6db + 10dB Anschlussdämpfung und zeigt weniger an als das Untere mit 6+2+2+14dB Dämpfung.

- Ja korrekt, die Fritzbox steht rechts unten. Was ich dir noch berichten kann von dem Modem rechts unten
das ab und an kein Internet und Telefon verfügbar ist (habe ich erst jetzt erfahren). Die Status LED ist dann
"rot" und nichts geht mehr... Nach einer gewissen Zeit gehts wieder...

Und Danke für die ausführliche Antwort.
Jetzt muss ich noch Zeit finden, dann nehme ich das in Angriff.

Sobald ich alles nach dem Pegelplan umgesetzt habe melde ich mich.

Danke,
Gruß,
bastock

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2017, 09:50

Dass das untere Modem auf Kante läuft habe ich erwartet. Wenn du oben den Verteiler gegen den Abzweiger tauschst, sollte dass schon besser sein, weil da dann schon 3dB mehr ankommen.

bastock
Neuling

#17 erstellt: 17. Dez 2017, 13:45

Hallo Kunirider,

alle Arbeiten sind abgeschlossen. An jeder Dose liegt jetzt ein normales "analoges" Bild an.
Die Verkabelung habe ich entsprechend deinem Plan umgesetzt, bin jedoch mit den dB der Dosen
etwas abgewichen da es bei Axing keine 15dB AD gibt > somit eine 14dB genommen.

Anbei die verwendeten Komponenten:

Hier die Modemwerte aus den 2. OG Nordseite:

Und noch die Modemwerte aus dem EG Südseite:

Nach dem erfolgten Umbau bzw. Modernisieren funktioniert alles wunderbar.
Besten Dank nochmal für den genialen Plan und deine Ausführungen.

Grüße,
bastock

KuNiRider
Inventar

#18 erstellt: 17. Dez 2017, 18:15

Schön, dass alles geklappt hat!

Ob 14 oder 15dB Dosen ist egal.

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