welcher Mediaplayer spielt h.264 x.264 vc-1 mit Untertiteln?

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Narix
Neuling
#1 erstellt: 06. Dez 2009, 23:42
Hallo,
ich habe schon sehr lange gesucht, aber bislang kein geeignetes Gerät gefunden.
Bisher als Hardwareplyer habe ich den
WD TV Live 2 mit aktueller firmware getestet. (wegen vc-1 unerstützung)
Mein anliegen ist das dieser BD Material abspielt.
Und es soll übers Netzwerk sein damit mehrere Player diese Abspielen können.
Die PS3 scheidet leider aus, da die meisten BD's in VC-1 sind, und ein recodieren je fast 5 Stunden dauert. Hab schon sämtliche Formate ausprobiert. Diese habe ich verpackt in m2ts, mts, mkv usw. Bei allen Versuchen habe ich die Tonspuren zu AC3 konvertiert, alles kein Problem. Jedoch die Untertitel sind sup. Diese in srt zu bringen ist sehr müßig.
Jedoch spielt der WD TV Live keine Untertitel ab, auch nicht als srt wieso auch immer.

2tens sollte der Player meine DVD Sammlung abspielen, mit Untertiteln und Tonspuren!!
Bislang verwendete ich dafür Frontrow und Mediacenter.
Aber damit gehen aber keine BD's !!

Kann mir da jemand weiterhelfen?
Mari
-cb-
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2009, 14:27
Da musst du schon etwas tiefer in die Tasche greifen, als für den WDTV Live.

HDI Dune, Popcorn Hour C-200 oder Tvix 6600 sind da eher die Geräte, welche du näher in Augenschein nehmen solltest. Gibt hier ja genug Themen und Erfahrungsberichte zu den ersten beiden.

Weiters stellt das Streamen von Blu-ray hohe Anforderungen an das Netzwerk. Ein NFS-Server mit einem guten 100Mbit Netzwerk ist Pflicht. Samba/CIFS scheidet meist aus, WLAN sowieso.
Narix
Neuling
#3 erstellt: 09. Dez 2009, 15:43
Das Netzwerk ist nicht das Problem.
1Gbit ist vorhanden, hat auch das Nas.
Sogar 2 HD Filme gleichzeitig ist kein Problem.

Lt. Beschreibung kann der Tvix 6600 und die Popcorn Hour
keine sup Untertitel, diese sind aber Pflicht, denn einige Filme haben Passagen in Fremdsprache bei welchen Untertitel angezeigt werden müssen. Bei BD's sind diese jedoch nur als Graphic Streams vorhanden.

Der Dune BD Prime 3 ist sehr interesant, denn er erfüllt alle Anforderung, einzig der Preis. 400€ ist schon eine Preisklasse höher, zudem bräuchte ich mindestens 2 Stk.
Denn momentan als BD Player sind 2 PS3 vorhanden, die sind ja unschlagbar in Preis-Leistung, es nervt nur total die Lüfterlautstärke.

Danke jedenfalls für die Antwort!!
-cb-
Stammgast
#4 erstellt: 09. Dez 2009, 17:01

Narix schrieb:

Lt. Beschreibung kann der Tvix 6600 und die Popcorn Hour
keine sup Untertitel,


So? Na dann muss ich Geister sehen...
-cb-
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2009, 18:05
Mal was anderes: wenn du schon einen WD Live hast, warum wandelst du dann die Presentation Graphics der Blu-ray nicht in Vobsub um?

Das ganze geht mit BDSup2Sub mit 3 Klicks und in unter 10 Sekunden pro Untertitelspur. Diese kannst du zusammen mit Audio- und Videodaten in einen Matroskacontainer packen und die werden auch vom WDTV abgespielt.

Das aufwändige Umwandeln in Textuntertitel nebst all der OCR-Fehlerquellen kann man sich getrost sparen.
Narix
Neuling
#6 erstellt: 10. Dez 2009, 10:43
Normal geht man davon aus, was der Hersteller angibt.

Der WD TV Live soll folge Untertitel können:
SRT, ASS, SSA, SUB, SMI

Tvix 6600:
smi, smil, sub, sub/idx, srt, ssa, ass

Popcorn Hour C-200:
SRT, MicroDVD SUB, SSA, SUB/IDX

Der WD TV Live hat bei mir im Test kläglich versagt.
10 BD's je 5 mit h.264 MP@HL4.1 und 5 mit VC-1 AP@L3

1. als Direktkopie.
-Über Twonky 50% wird abgespielt
-Über SMB Freigabe 10% wird abgespielt
-PS3 spielt die h.264 alle ab

2. alle VC-1 recoded zu x.264 (ca. 20h recoden!)
-Über Twonky und SMB keine verbessung
-PS3 spielt nun die recoded VC-1 ab

3. alle in mkv gepackt
-WD TV stürzt ab übers Lan egal ob Twonky oder SMB
das Ding wird total lahm sodaß man das Netzteil ausstecken muß
-PS3 mag die mkv's nicht (??)

4. Festplatte an den WD angeschlossen,
die mkv funktionieren mit DTS Tonspuren!!
Untertitel: ja (sup -> idx)

5. weitere server getestet
-PS3 Media Server und TVersitiy
TVersitiy ist zwar umfangreich, on the fly recoden funktioniert, jedoch geht dann nur ein client.
Wozu der Aufwand? Der Server muß leistungstark sein, dann kann man gleich sein Laptop an den TV anschließen und hat kein Problem mit dem Netzwerkübertragung.
Das ganze hin und her kopieren mit 15-30GB Dateien ist sehr müßig. Das ist kaum den Aufwand wert die BD's auf den Server zu kopieren. Und dann kommen die Filme ein halbes Jahr später auf Premiere HD, wo man diese auch auf Festplatte aufnehmen kann, nur halt nicht mit Untertitel, denn diese werden schon lange nicht mehr gesendet. Das sinnvollste wäre einfach eine .iso unterstützung.

verwendete Tools:
MakeMKV, MKVtool, mkv2vob, Vob Merge
RipBot, TSMuxer, MeGUI
Sup2Sub, SUPread, SupRip
-cb-
Stammgast
#7 erstellt: 10. Dez 2009, 11:44

Narix schrieb:
Normal geht man davon aus, was der Hersteller angibt.

Der WD TV Live soll folge Untertitel können:
SRT, ASS, SSA, SUB, SMI

Tvix 6600:
smi, smil, sub, sub/idx, srt, ssa, ass

Popcorn Hour C-200:
SRT, MicroDVD SUB, SSA, SUB/IDX


Die Geräte befinden sich kontinuierlich in der Weiterentwicklung, nicht immer sind Angaben auf Homepages oder in Handbüchern aktuell. Aber damit kein Mißverständnis auftritt: um PGS Untertitel abzuspielen nimmt man für Tvix oder Poppy den TSMuxer und erstellt eine BD Ordnerstruktur. Nur mit den Indexeinträgen sind die Untertitel auch anwähl und abspielbar. Muxt man dagegen nur zu einem reinen Transportstream werden Untertitel durch die fehlenden Indexangaben auch nicht unterstützt.
Matroska scheidet hier sowieso aus, da keine PGS Streams unterstützt werden. Daher hier der Weg über Vobsub, der kaum Arbeit kostet und die auch nicht merklich schlechter aussehen, denn sie sind weiterhin hochauflösend und nicht wie bei DVD nur für 720x576er Bitmaps.



Der WD TV Live hat bei mir im Test kläglich versagt.
10 BD's je 5 mit h.264 MP@HL4.1 und 5 mit VC-1 AP@L3

1. als Direktkopie.
-Über Twonky 50% wird abgespielt
-Über SMB Freigabe 10% wird abgespielt
-PS3 spielt die h.264 alle ab

Mit Twonky nie gespielt. SMB ist definitv zu langsam. Gescheites Steaming von BD oder 1080p Videos mit sehr hohen Bitraten geht eigentlich nur via NFS bei Tvix und Poppy.
WDTV unterstütz nur mit B-Rads Firmware derzeit NFS.


2. alle VC-1 recoded zu x.264 (ca. 20h recoden!)
-Über Twonky und SMB keine verbessung
-PS3 spielt nun die recoded VC-1 ab


Dann sind deine Encodes "schlecht". Settings für ReFrames, B-Frames und vor allem VBV beachten. Meine 1080p Encodes laufen ALLE ohne Ausnahme, selbst auf dem älteren WDTV mit dem schwächeren Sigma 8635 Chip. Übrigens ist x.264 ein Encoder und kein Codec. Der heißt für alle H.264/AVC



3. alle in mkv gepackt
-WD TV stürzt ab übers Lan egal ob Twonky oder SMB
das Ding wird total lahm sodaß man das Netzteil ausstecken muß
-PS3 mag die mkv's nicht (??)

4. Festplatte an den WD angeschlossen,
die mkv funktionieren mit DTS Tonspuren!!
Untertitel: ja (sup -> idx)


Habe weder mit dem WDTV noch dem Live Abstürze bei Matroska gehabt. Entweder stimmt was mit deinen Netzwerkquellen nicht oder dein Tool zum Multiplexen arbeitet fehlerhaft.

MKVTool ist mir nicht bekannt, MakeMKV auch nicht. Oder meinst du MKVToolnix von Moritz Bunkus? Das ist eigentlich das Tool der Wahl.

PS3 akzeptiert genauso wie die Xbox kein Matroska. Ist ja schließlich ein pöses pöses "Raubkopiererformat"...


5. weitere server getestet
-PS3 Media Server und TVersitiy
TVersitiy ist zwar umfangreich, on the fly recoden funktioniert, jedoch geht dann nur ein client.


Ach um Gottes Willen. Viel zu viel Aufwand, Qualitätsverlust und vor allem Energieverbrauch. Daher scheiden auch Stromschleudern wie PS3 oder Xbox für mich als Mediaplayer grundsätzlich aus.

Wenn man wirklich gescheit übers Netzwerk streamen will, entweder einen eigenen NFS-Server aufsetzen oder ein NAS mit NFS-Unterstützung und Gigabit-Netz verwenden.

Alles andere ist imho Murks. SMB geht bestenfalls bis 720p Medien, UPnP/DNLA scheidet wegen lückenhafter Formatunterstützung auch aus.


Das ganze hin und her kopieren mit 15-30GB Dateien ist sehr müßig. Das ist kaum den Aufwand wert die BD's auf den Server zu kopieren.


Naja nun, irgendwo muss man sie lassen, wenn man von mehreren Orten drauf zugreifen will. Die 5-15min pro Film um sie einmalig aufs NAS zu kopieren kann ich verschmerzen. Besser als ständig mit einer USB Platte durch die Gegend zu wandern je nachdem wo man die Filme sehen will.



Und dann kommen die Filme ein halbes Jahr später auf Premiere HD, wo man diese auch auf Festplatte aufnehmen kann,


Premiere und Co ist für mich keine Alternative, schon gar nicht qualitativ. Aber da stellt jeder andere Ansprüche.


[Beitrag von -cb- am 10. Dez 2009, 11:53 bearbeitet]
joschi1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Dez 2009, 17:08
Warum guckst Du nicht mal den ASUS O!Play HDP-R1- Mediaplayer an.
Das Teil kann alles, ob Untertitel mit VC1,h264 oder sonst was, alles in 1080p/50Hz/60/24Hz (selbst getestet).
Bedienung fast wie bei einem Blu-Ray-Player.
Schaltet z.B. automatisch auf 24Hz bei 24Hz-Material uvm.
Den WD-Player kannste dagegen absolut vergessen (den hatte ich auch)!
Ausserdem kann der ASUS O!Play HDP-R1 DVD-und BR-Images lesen.
Achja und Netzwerk-Anschluss (100Mb/s)hat er auch und das alles für ca. 90,-.
-cb-
Stammgast
#9 erstellt: 10. Dez 2009, 17:20

joschi1 schrieb:

Das Teil kann alles, ob Untertitel mit VC1,h264 oder sonst was, alles in 1080p/50Hz/60/24Hz (selbst getestet)


Sicher das es PGS Untertitel waren? Ich welchem Containerformat?
joschi1
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Dez 2009, 17:52
Ja, waren PGS-Untertitel in m2ts und ts und 1080p/24Hz.
Untertitel laufen absolut perfekt, keine Zeitverzögerung o.ä.
Schriftbild ist superscharf.
Genauso wie bei einem BR-Player.
Mein WD-Player konnte die Untertitel nie lesen, bzw. hat überhaupt keine Untertitel erkannt.
-cb-
Stammgast
#11 erstellt: 10. Dez 2009, 18:01
Hm da hat Asus dann gute Arbeit geleistet wenn sie ohne die Indexeinträge auskommen. Wär dann vielleicht für den Threadstarter eine günstige Alternative zum WDTV.
joschi1
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Dez 2009, 18:16
Ich finde (und nicht nur ich) das, der Asus einer der besten Media-Player derzeit ist oder geworden ist.

Hier mal ein Auszug aus einem Bericht:
"Aus aktuellem Anlass darf hier der Asus O!Play genannt werden, über den wir erst gestern berichtet haben und den Gizmodo und andere Magazine als den besten HD-Mediaplayer bezeichnet haben"

Insbesondere nach dem letzten Firmware-Update ist das Teil super.
Der Asus ist in allen Punkten besser als der WDTV (z.B. Ladezeit,Menü, viel mehr Einstellungen, natürlich die Untertitel usw.)
Während der WDTV noch dabei ist sich die Festplatte reinzuziehen gucke ich bein Asus schon längst meinen Film.
Gleichstand zwischen WD und Asus konnte ich nur in der Bild-Quali feststellen.
Da konnte ich absolut keinen Unterschied feststellen.
Hätte ich beinahe vergessen, DTS (downmix )kann der Asus auch noch.


[Beitrag von joschi1 am 10. Dez 2009, 20:09 bearbeitet]
Narix
Neuling
#13 erstellt: 11. Dez 2009, 12:51
Danke für die Mühe des Beantwortens.

Das x.264 der Encoder ist weiß ich, war dann nicht richtig formuliert. Etliche Programme unterscheiden aber in der Dateiendung .h264 und .x264

MakeMKV kann direkt aus einer .iso eine mkv erstellen.
MKVtool = MKVtoolnix = MKVmerge Gui

Habe eine BD (in h.264) demuxed mit TSmuxer 1.10.6
mit MKVtoolnix 2.9.9 zum .mkv container, die Untertitel umgewandelt in idx.
Über USB spielt der WD diese ab, auch mit Untertitel, allerdings sind diese recht pixelig, man müßte die kleiner machen (Bildverhältnis) und nicht 1:1 lassen.

Über Netzwerk, Twonky und SMB bleibt der WD beim Starten der Datei hängen. NFS habe ich noch nicht getestet.

Noch ein Wichtiges Kriterium, das Vorspulen sollte flüssig
sein, und das man auch die Kapitel anwählen kann.
Beim MKVtoolnix muss man diese nachträglich einfügen.
Beim WD geht Vorspulen über Lan max. 2 bis 4 fach, bei mehr stürzt der ab, wohl wegen 100mbit, obwohl 1gbit standart ist.
joschi1
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Dez 2009, 13:59
Mache das genauso wie Du mit dem TSMuxer.
Den Rest mit MKV und Wandelung in idx brauche ich nicht.
Vom TSMuxer direkt auf die externe HD und das wars (dauert max. 1/2Std).
Die extern HD an den Asus und alles funzt, samt Untertitel in HD.
Narix
Neuling
#15 erstellt: 11. Dez 2009, 14:44
Hallo,
das einfachte wäre jedoch DVD oder BD ins Laufwerk und als iso speichern. Aber ich werd den Asus OPlay mal testen, die Frage ist, wie läuft der übers Netzwerk? Denn es sollten min. 2 Clients laufen.
Und beim Asus stand nichts ob der 1Gbit Lan hätte.


[Beitrag von Narix am 11. Dez 2009, 15:56 bearbeitet]
Narix
Neuling
#16 erstellt: 15. Dez 2009, 13:16
So,
nun habe ich den O!Play zum testen da.
Er reagiert schonmal sehr schnell auf Befehle, nicht so lahm wie der WD HD Play.
Eine USB Festplatte erkennt der jedoch sehr träge, dh. man will darauf zugreifen, nicht passiert, nach 60sec gehts züruck ins Hauptmenü, das ganze 2-3mal und dann erst gehts.
(Firmware 1.17P)

Nur die Netzwerkfreigaben findet der absolut nicht!!
Über Upnp kein Problem, nur welcher Upnp-Server übergibt .iso Dateien??

Andere Freigaben (smb) von XP, Vista und Win7 und einem Nas mit Samba findet der nicht!! Einzig meinen Mac findet der. Und den Mac zeigt er unter "Workgroup" an, jedoch läuft alles unter "Arbeitsgruppe".

Man soll die Freigaben auch über Komandozeile mounten können, nur ich hasse es darunter zu arbeiten, mit Putty über Telnet. Das war schon so bei unserem Unmanaged Webserver.

Wie bekommt man eine SMB Freigabe mit Benutzername und Passwort ab einfachsten gemountet?
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