Bauplan für Martin Audio WS218X

du willst also bässe mischen? Würde ich nicht machen


Was hast du für Subs? Welche bestückung? Wie getrennt?
Was für einen Amp hast du?

so nebenbei: Techno house dance und 30Hz? in den allerseltensten fällen! Eher so zwischen 45Hz aufwärts!

Die Woofer sind Würfel BR mit Eminence Kilomax 18" jeweils ca 200 Liter Netto.
Ist auch mal mit WinISD simuliert worden also Portlänge etc. angepasst.

Getrennt mit dbx Driverack pa+ setzt bei 37,5 Hz ein und hört bei etwa 120 Hz auf, Butterworth.
Befeuert werden sie mit der DAP Vision 3500, baugleich zur Crest Audio CA 18.
Und von meiner Seite aus kann ich sagen, dass es bei Techno (Minimal) durchaus Tracks gibt, die sich im Bass zwischen 30 und 40 Hz bewegen, und oft mehrere Minuten lang.

ok. Nehmen wir mal an du brauchst wirklich mehr tiefgang.

Der Kilomax ist ein wirlich schlechtes Chassi, und ja ich kenne den!

Ich würde die Chassis ersetzen durch was richtiges. Wenn du gerne mehr tiefbass haben willst würde ich gleich zu was richtig gutem greifen: http://www.eighteens...CatID/8#.U0z0hleHOBY

Ansonsten mehr Masse! d.h. nicht nur 4 Subs sondern halt ein paar mehr.

Wobei ich die Kilomax auf jeden Fall ersetzen würde!




http://www.hifi-forum.de/viewthread-238-6.html
der Ralle hat den vorgänger vom dem 18Sound verbaut.
Kannst ihn ja mal ansprechen was erfahrungen angeht.

Die Kilomax sind nicht die besten, das ist richtig. Aber waren damals geschenkt.
Außerdem liefern die schon ganz gut Druck, aber Veranstaltungen werden allmählich größer und
dementsprechend mehr Leute etc.
Außerdem sind die Kilomax in der Hinsicht gut, dass man ihnen eine Menge abverlangen kann was Leistung angeht. Das ist bei uns wichtig, da wir oft mehrere Stunden nicht auf der VA sind und DJ's damit hantieren, die von der Materie nicht wirklich Ahnung haben.

Alles in allem kann ich für solche Leute (nebenbei mach ich das nicht gewerblich) keine Eighteensound Neodym Chassis verbauen, die über 500 Eier das Stück kosten. Das ist schon Konzert-Niveau....
Der Vorbesitzer hat die Kilomax auch durch Eighteensound ausgtauscht...verstädnlich, wenn man des Kleingeld dazu hat.

Aber könnte ja sein das ich mir ein Chassis von RCF oder 18Sound in die neuen Woofer hänge, um
die es ja im EIGENDLICHEN geht. Danke für deine gut gemeinten Ratschläge, aber Infos zu meiner
Themenfrage wären ehrlich gesagt nützlicher...

Gruß

ok.

die Martin Audio sind schöde BR mit warscheinlich OEM Chassis die einen Systemcontroler brauchen.

Die Werte die du da hast stimmen nicht. Auf der Homepage von Martin Audio stehen zumindestens andere...

Hat jemand mit diesen Woofern Erfahrung oder gibt es vergleichbare, die noch etwas besser spielen?

klar, aber du willst das Geld ja nicht ausgeben.

Mein Tip:

Versuch noch ein paar von den Kilomax geschenkt zu bekommen und bau noch ein paar von den Gehäusen.

In dem Fall heißt es "viel hilft viel"

PS:

aber Veranstaltungen werden allmählich größer und dementsprechend mehr Leute etc.

zu große VAs? Dann mehr Material kaufen (siehe oben)

Außerdem sind die Kilomax in der Hinsicht gut, dass man ihnen eine Menge abverlangen kann was Leistung angeht. Das ist bei uns wichtig, da wir oft mehrere Stunden nicht auf der VA sind und DJ's damit hantieren, die von der Materie nicht wirklich Ahnung haben.

dafür gibts Limiter. Davon abgesehen können richtige Chassis mehr wegstecken als das was die Kilomax abkönnen. Lass dich von der 1250W Heizung nicht täuschen!

Alles in allem kann ich für solche Leute (nebenbei mach ich das nicht gewerblich) keine Eighteensound Neodym Chassis verbauen, die über 500 Eier das Stück kosten. Das ist schon Konzert-Niveau....

die 18Sound gehören schon zu den ganz großen, das ist richtig. Letzendlich kannst du auch für sehr viel weniger Geld was sehr viel besseres als die Kilomax kriegen

Aber könnte ja sein das ich mir ein Chassis von RCF oder 18Sound in die neuen Woofer hänge

Warum nicht gleich richtig? Ich denke ein komplett neues Basskonzept wäre für dich am idealsten! Auch 2 Wege Bass ist möglich, aber dann bitte gleich richtig und nicht halbherzig.
Was glaubst du was eine gute PA kann wenn man die richtig konzipiert!


Und nochmal wieder zur Thematik:
Du kannst ja mal bei Martin Audio anfragen ob die dir den Bauplan für den Sub schicken, sowie das Controlersetup von dem Systemcontroler und dir sagen können wer das OEM Chassi baut.
Es gibt 1000 Baupläne im netz die gut tun ohne das irgendwer mit einem Bein im knast steht.

zu wenig bass = mehr oder bessere subs... mischen von subs ist ein NoGO!

Hi,

also welche Werte sollen nicht stimmen? Ich hab doch garkeine von den Martin Audio genannt ?!
Vielleicht hast Du dich missverständlich verlesen oder ich mich falsch ausgedrückt...

Ich glaub kaum, dass mir nochmal jemand auf diesem Planeten Kilomax schenken wird, da der Typ damals auch selber gebaut hat und wahrscheinlich irgendein Chassis verwendet hat, was mit einer protzigen Leistungsangabe geglänzt hat (ich kenne zudem keinen Hersteller, der Kilomax verbaut). Außerdem würde ich die auch nur noch aus dem Grund annehmen, damit ich sie verkaufen kann :D. Das die keine 1250W vertragen bzw. mehr heizen als Schall wandeln, dürfte schon klar sein, wenn man sich den mickrigen Magneten anschaut (Ferrit, kein Neodym). Wenn man mit der Vision gut auffährt ham die kräftig zu tun und kommen bei Halblast an ihre mechanischen Grenzen.

Die jetzigen Gehäuse sind mir zu unhandlich und auch zu schwer (25mm MDF, nein, hab nicht ich gebaut), deswegen andere, so sporadisch wie sichs eben ergibt, bin nicht im Zeitdruck.
Zero Attack Limiter ist natürlich drin, aber naja....

Angenommen mir machts nichts aus das das Chassis an sich ein bisschen mehr wiegt (Punkto Ferrit-Neodym) kann man ja RCF Pappen nehmen mit 900RMS und etwa 98dB den RCF LF18G401 für knapp 250 Euro...macht ja schon was her. Leistung ist ja bekanntlich nur der kleinste Teil des Ganzen.....

Kein Lautsprecherhersteller der Welt wird einem privaten 0815 Boxenschreiner seine Pläne geben. Die werden mit Leuten die die Kisten abmessen und Pläne zeichnen genug Probleme haben. Und über OEM Chassis bekommste ja auch so gut wie nichts raus, an denen verdienen die oftmals noch zw. 100 und 200 Euro beim Ersatzteilverkauf.
Ich glaube auch, dass keiner der Gäste auf den VA's über falsches Controllersetup meckern wird, weils nicht das selbe ist wie das von Martin Audio. Mit ein bisschen Zeit beim Setup hab ich auch schon den b2 von d&b fälschend nahe ans Systemamp rangebracht. Haben wir damals unabhängig professionelle VA Techniker probehören lassen.

Ursprünglich dachte ich hier ja eher an Mitglieder, die bereits einen Plan besitzen, und mir nicht raten den beim Hersteller zu erbetteln....wenn das ginge, wären diese Foren überflüssig.

Danke schonmal schubidubap!

also welche Werte sollen nicht stimmen? Ich hab doch garkeine von den Martin Audio genannt

sorry verlesen. HAtte im hinterkopf das du die 30Hz für die martin Audio genommen hast.

Die jetzigen Gehäuse sind mir zu unhandlich und auch zu schwer (25mm MDF, nein, hab nicht ich gebaut), deswegen andere, so sporadisch wie sichs eben ergibt, bin nicht im Zeitdruck.

was haste da zu schleppen? 120Kilo?

Angenommen mir machts nichts aus das das Chassis an sich ein bisschen mehr wiegt (Punkto Ferrit-Neodym) kann man ja RCF Pappen nehmen mit 900RMS und etwa 98dB den RCF LF18G401 für knapp 250 Euro...macht ja schon was her. Leistung ist ja bekanntlich nur der kleinste Teil des Ganzen.....

die Leistung und der Wirkungsgrad hängt vom gehäuse ab. Deswegen würde ich darauf ncihts geben. Schau dir den Ciare 12.00SW an. 91dB Wirkungsgrad und wird in Hörnern verbaut die >100dB Wirkungsgrad haben.

Kein Lautsprecherhersteller der Welt...

jopp stimmt. Das ist das Problem bei deinem Plan. Einen normalen BR misst keiner aus. Dafür ist das konstrukt zu einfach. Bei einem Horn wird man den nicht extra für dich ausmessen, weil zu kompliziert.

Versuch doch die Kilomax bei ebay los zu werden und bau dir 6-8 neue Subs.

schöne Beispiele wären da z.B. der Aachenbach 18" BR, der jobsti Hybrid, das Punisher Horn
(hängt letzendlich auch von den verwendeten Tops ab.)

und mir nicht raten den beim Hersteller zu erbetteln...

Das war auch ironisch gemeint. Das die den niemals rausrücken würden war mir schon klar

Also ich schätze sie wiegen zwischen 50 und 60kg, muss aber mal die Zugwaage dran
hängen interessiert mich auch schon lange.

Ja klar hängt viel vom Gehäuse viel ab, aber wie du am Beispiel der
Kilomax ja siehst auch nicht alles....
Bei der Sache mit dem Ciare wird er ja wohl durch die innere Hornkonstruktion eine
Überhöhung machen und so kommen die 100dB + zu stande.....

Aber weis nicht, Hörner sind ja weniger für den Nahbereich und so Open Air Geschichten mach
ich keine. Sollte es andere geben, lass ich mich gern eines besseren belehren.
Die zu bauen ist natürlich wesentlich aufwändiger als schnöde BR.

Die Aachenbach sehen gut aus, sind ja ganz ähnlich den Martins. Könnte man ja theoretisch auch zwei zu einem zusammenbauen oder? Und dann wäre natürlich noch die Frage, was aus denen rauskommt, hab noch keinen gehört. Bei dem BR müsste man ja theoretisch nur die Reflexkanänle ausmessen das wars...

Ich denk ich bekomm nichtmehr wirklich viel für die Kilomax wenn ich die unter den Hammer geb...und somit weniger wirtschaftlich da Geld ja sowiso immer ne Mangelerscheinung ist....dazu kommt ja immer noch das Holz etc. und da brauchst ja bei min 6 schon jede Menge von.
Die müsste jemand kaufen, der keine Ahnung davon hat und sich von der leistung blenden lässt...naja.

Greets

PS: Der letzte Satz hat sich sehr ernst angehört, deswegen wusst ich nicht ob ich darüber lachen soll oder den Kopf schütteln

Bei der Sache mit dem Ciare wird er ja wohl durch die innere Hornkonstruktion eine Überhöhung machen und so kommen die 100dB + zu stande.....

jjopp. und ebenfalls der tiefgang in verbindung mit der Schwerpappe.

Aber weis nicht, Hörner sind ja weniger für den Nahbereich und so Open Air Geschichten mach ich keine. Sollte es andere geben, lass ich mich gern eines besseren belehren. Die zu bauen ist natürlich wesentlich aufwändiger als schnöde BR.

Wenn du VAs hast wo du >4 BRs hast kannst du auch hörner einsetzen.
Aber sobald du kleinere Räume hast solltest du wieder auf BR setzen.

Könnte man ja theoretisch auch zwei zu einem zusammenbauen oder?

kannst du natürlich machen. bringt aber absolut garnicht ausser das die optik anders ist und du viel unflexibler den Truck belädst. Ich würde sie einzeln lassen. Der RCF L18P300 ist auch schon etwas betagter. ALternativ kann man sicher gut den JM Sub 18N verwenden. Alternativ den JM-Sub 118H

Die müsste jemand kaufen, der keine Ahnung davon hat und sich von der leistung blenden lässt...naja.

ich sag ja: Ebay

Also die Jobst Reihe gefällt mir ja schon länger recht gut,
wie siehts denn da mit dem JM-sub118H aus?

Sie schreiben ja das er gut Tiefgang hat und Punsh usw also eigendlich der perfekte kompromiss wenn man so will....und da er ja ein hybrid ist verbindet er ja teils BR und teils Horn Vorteile.

Probebauen könnte ich mal einen....
Was hälst du von dem the box 18/500 Chassis? Hab selber zwei in den BR Kisten mal ausprobiert und musste schlucken, für den Preis, nicht mal 150€ sind sie um welten präziser und linearer gewesen als die Kilomax. Wenn die sich eignen würden, könnte ich mir vorstellen mal probeweise einen Jobst BR oder auch mal den Hybrid zu bauen und mit so einem Chassis zu bestücken. Weil wie gesagt jetzt müssen wir erstmal wieder paar VA`s machen damit wir wieder flüssiges haben, aber der Thomann Speaker tut ja vom Preis her nicht wirklich weh. Also mich hat er wirklich beeindruckt....hab dem auch schon ein knappes KW dauerhaft verabreicht und nix wurde, warm wie bei der amerikanischen Heizung....

Schönen Abend noch!

den 18-500 hatte ich nochnciht in der Hand. Ich würde mal Jobsti fragen ob der in den Hybrid passt.

Andererseits gibt es für das Chassi einen eigenen Thread mit Gehäusevorschlägen.

Wie sieht es denn eigentlich mit Seeburg aus??

Die haben ja auch ein paar schöne Hybriden mit ordentlich Druck (G-Sub,Galeo).
Kommt der Jobst Hybrid (von der Größe her ja ziemlich gleich) an den G-Sub ran?

Und gibt es zu den Seeburg- Gehäusen evetuell Pläne??

Greets

ich finde das bei vielen wechselnden örtlichkeiten ein BR unkompl. in der aufstellung ist, ich würd die vorhandenen bässe verkaufen und neue bauen.

Wenn du einen fertigen Sub nachbauen willst bleibt immer die frage ob du jmd hast der das ganze ausmisst um das Controlersetup zu erstellen.

Das kriegst du bei z.B. jobstis Hybriden frei Haus!

Zusätzlich musst du dann auch die original bestückung nehmen!
bei BR ist es relativ(!) einfach andere Chassis zu verwenden.
Je komplizierter das gehäuse, desto warscheinlicher ist es dass das Gehäuse auf 1 Chassi zugeschnitten wurde!

Normalerweise verbaut Seeburg viel Ciare. Aber der Chassi von den Fotos sieht nicht nach Ciare aus!

Ich würde an deiner Stelle bei etwas entwickeltem bleiben und nichts nach bauen. Du weisst nie wie zuverlässig der Plan ist!


Wenn du Tiefgang und Druck ohne Ende willst bau Bandpässe!

die sind nicht Präzise und müssen auch tief getrennt werden. Wäre nicht meine erste wahl, aber heutzutage heißt es ja nur "hauptsache man muss vom Bassdruck kotzen"...

Also bei den Jobst find ich ja auch überwältigend, dass die teilweise Pläne und Infos zu ihren Produkten
preis geben, obwohl man noch gar nichts gekauft hat.

Bei den Seeburg ist mir bekannt, dass diese Bässe seit ein paar Jahren B&C Chassis drin haben.
Da mussten, beim Galeo war das glaub ich, extra Metallverstrebungen eingepasst werden, weil die Chassis
sich in der Einbauposition selbst zerstört haben (Korb gebrochen etc.).

Da wir, wie gehabt, viele wechselnde Örtlichkeiten und dementsprechend auch unterschiedliches
Publikum haben, sollte schon nach einem "Kompromissbass" gesucht werden. Klar bei den Techno - Kiddis die wir einmal im Monat versorgen müssen ist der wahnsinns Druck natürlich erwünscht, das ist
denen ihr größtes Augenmerk. Das die überhaupt noch Tops dazu bestellen wundert mich inzwischen...

Aber eben auch Hochzeiten, Geburtstage betagterer Kundschaft usw. sind mit im Programm, wo ein präziser, knackiger Bass doch schon ganz brauchbar wäre. Deswegen denke ich auch, dass Bandpass zu indirekt ist. Ich habe mir mal probeweise letzten Sommer einen CW218 von KS Audio gebaut, ist ja auch ein Hybridbass und bei dem war eben klar, dass Tiefgang Fehlanzeige wird. Dafür drückt er oben raus so
unglaublich, dass das Atmen schwer wird. Wie er im Rudel spielt, keine Ahnung.
Jetzt weis ich natürlich nicht, wie der Jobst Hybrid geht, da ich nun durch Hybriden im dem Punkto Tiefgang negativ vorbelastet bin. Aber denke mal ist auch wieder nur eine Auslegungssache des Gehäuses, oder?

Also bei den Jobst find ich ja auch überwältigend, dass die teilweise Pläne und Infos zu ihren Produkten preis geben, obwohl man noch gar nichts gekauft hat.

ist halt ein netter Kerl.

Die kleinen Baupläne gibts umsonst. die für die großen Serien muss man bezahlen.

"Kompromissbass"

Auf den wird es auch zwangsläufig hinauslaufen.
30Hz sind so nicht realistisch. 40Hz reicht lockerst für Musik. Wenn du genug Subs stehen hast wird es subjektiv tiefer klingen.

Einzige alternative wären Infras. Aber dafür brauchst du erstmal was richtiges für den Nutzbass Bereich.

Kiddis die wir einmal im Monat versorgen müssen ist der wahnsinns Druck

Viel hilft viel. Stell die Kids mal vor eine Wand aus 8 ordentlichen 18" Subs. Die kommen wieder sobald sie aus dem krankenhaus raus sind

Aber eben auch Hochzeiten, Geburtstage betagterer Kundschaft usw. sind mit im Programm, wo ein präziser, knackiger Bass doch schon ganz brauchbar wäre

Ich würde defintiv auch auf Bassreflex setzen. Die sind schön flexibel beim einsatz. Hybriden gehen auch noch. WIe schon richtig erkannt hängt das alles vom Gehäuse ab.

Aber selbst 20 € sind ja noch richtig fair...

Jaa ich dachte das es so zwischen 35 und 40 Hz minimum losgehen sollte.
Infras hab ich schon die d&b b2 ausprobiert. Die gehen zwar schweinisch tief und werfen den Schall auch brachial weit, aber über 90Hz wird die Luft merklich dünner. Klar, da werden dann beim System die C4 Subs angekoppelt. Außerdem fand ich ihn im Nahbereich nicht so toll und natürlich viel zu sperrig & schwer (über 100kg)...

Tja, muss sagen ich hab auch schon Systeme erlebt, wo "viel hilft viel" schlichtweg nicht gestimmt hat.
Das System war einfach perfekt abgestimmt und gut wars ^^
Und wer nicht mehr als 4 Subs bezahlen will, der bekommt sie auch nicht
Sauer werd ich nur wenn diese Leute dann meinen, da geht doch sicher noch mehr usw. obwohl man schon kaum noch atmen kann...wenn man dann sagt "nein, mehr will ich garnicht das es geht", weils fürs Material schlecht wäre, verstehen sie immer nicht, das man für bestimmten Pegel eben auch ne gewisse Anzahl LS braucht.

Aber, wieder zum Thema:

Hab jetzt in einem englischen Forum Daten zum Gehäuse des Martin Audio gefunden,
allerdings Blackline S218. Ist glaub der Vorgänger vom WS218X ?!

Jedenfalls habe ich da die Portabmessungen erfahren.
Jetzt kam mir aber die Frage, ob die Wand in der Mitte, die quasi die zwei Chassis voneinander trennt, auch nur die Tiefe der Kanäle hat oder den Woofer so gesehen in zwei einzelne Kammern trennt, also bis zum Boden durchgeht. Geht ja immerhin um das nahezu doppelte Volumen, wenn diese verbunden wären....

es geht nicht ums Volumen, sondern das Tuning des Ports ändert sich komplett!

warum baust du nicht etwas erprobtes?


Jobsti macht das ganze eher aus Spaß an der Freude.


Wenn wir hier mit dir die PA Planen wird sich das lohnen!
Natürlich vorrausgesetzt du baust das auch richtig

Hätte ja sein können es ist bekannt, ob solche Konstrukte getrennt oder verbunden sind....

Was ich mit der Volumenänderung meinte war eher, dass sich aufgrund der
Zusammenhänge der Formel in diesem Schluss das Tuning der Ports ändert, logisch.

Klar, wenn mir jemand was absolut erprobtes vorlegt wo wirklich Abmessungen, Gewicht, Einsatzvielfalt, Leistung und Kosten in einem guten Verhältnis stehen, werd ich das sicher früher oder später nachbauen.

Und daran das ichs richtig bau hab ich eigentlich weniger Zweifel

Gruß!

Jobstis sachen sind erprobt. sowohl der Hybrit als auch der 18" BR

Dann bleibt ja nur noch die Frage, welchen von beiden man bauen sollte um die
besten Ergebnisse zu erzielen.
Übrigens, hab vorhin durch Zufall den Bauplan zum Martin in so nem Chinesen - Forum entdeckt....

Das ist geschmackssache. Schau dir die Werte bei Jobstis kisten an. Schau dir an was die Chassis kosten.

Übrigens, hab vorhin durch Zufall den Bauplan zum Martin in so nem Chinesen - Forum entdeckt....

dann brauchst du nur noch die Bestückung und das Setup.



Was hast du eigentlich für Tops?

Bestückung ist bekannt, ist auch kein OEM sondern ein ganz normales von B&C.
Controllersetup müsste man halt tüfteln, weil denke mal auch das die Systemendstufen oder Controller haben wo man nachträglich nichts mehr an den Parametern ändern kann.

Also wird die ganz exakten, außer Martin Audio Entwickler, niemand haben.

Wenn ich zu Hause bin, schau ich mir die Jobst- Kisten man an....