PA für Gartenkonzert (Gesang + Akustikgitarre)

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jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Mrz 2015, 04:08

Hallo PA/HiFi-Forum Community,

Ich spiele (Akustik)-Gitarre und singe dazu.

// Die Lesefaulen können die "vorstory" überspringen

///////////////// VORSTORY /////////////////
Dummerweise will meine Verwandtschaft immer, dass ich ohne Beschallung spiele ("Das war aber laut", "Das dröhnt aber..."), was imho nicht gut klingt, da meine Stimme zu leise ist. Mit Beschallung macht es außerdem auch viel mehr Spaß.

Beim letzten Geburtstag habe ich open-air mit Interface, Bose-Soundlink-Box und einem Sennheiser (kondensator)-Mic gespielt, was sicher dem ein oder anderen einen Schauder über den Rücken fahren lässt.

Allerdings waren alle glücklich...
"Schön kann er singen, der Bu" und "Achwas, das war fast zu laut" etc.

Ich gebe auf solches Geschwätz nicht so viel, mir war daher klar, dass ich das beim nächsten "Konzert" professioneller machen will.

Nach diesem "Konzert" wurde ich auch öfters gefragt "Du, jojo2peter, würdest du auf meinem 50. 60. ... Geburtstag auch spielen?"

Aus eigenem Interesse habe ich mir nun auch ein Shure Beta 58 und ein Mischpult geholt (derzeit ein Phonic geliehen, möchte mir allerdings das Yamaha MG10XU kaufen). Meine Gitarre inkl. Tonabnehmer waren davor schon sehr gut.

Ich war bei einem Kumpel, der PA-Anlagen vermietet. Er meinte ich solle vorbeikommen um die "

dB Technologies Flexsys F10" zu testen, diese hätte er da, es würde aber auch die nächstkleinere mit 8" Lautsprecher tun, welcher er aber derzeit vermietet hätte. Bin natürlich sofort mit meiner Gitarre vorbei und habe sie ausprobiert.
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///////////////// FRAGEN /////////////////
Es war schon interessant meine Stimme so laut zu hören

und hat klar auch Spaß gemacht was mich nun zur eigentlichen Frage bringt: Immer mieten (ca. 30€/Tag) oder selbst eine kaufen?
Würde sich das lohnen eine eigene zu besorgen? Hätte nur selten die Möglichkeit die Box zu Hause zu bespielen. Und nicht jeder will zu seinem 51. oder 62. Geburtstag ein Konzert, allerdings könnte man die Box ja auch zur Beschallung von Hausparties oder so benutzen (Ist auch eher selten).

Was ich auch noch überlegt habe: Wie sollte man die Box am besten positionieren? Mit nur einer Box fällt links oder rechts schonmal weg... Die "Wedge" ist ja eher für Monitoring.. Daher hätte ich sie wie einen 4x2 Legostein vor mich gestellt, dahinter (zwischen die Box und das Mic) das Mischpult. Schallrichtung natürlich gen Publikum (~30 Personen)... evtl. die kleine 'Bose Box' als Monitor?!

Wie ihr bemerkt habt, vertraue ich da meinem Kumpel, was die Dimensionierung der PA-Anlage angeht, ihr auch? Es soll eher "angenehmere" Live Musik und kein lautstarkes Rockkonzert sein. Falls es nicht regnet, 'Open-Air'.

Vielen Dank schonmal.

PS.: Wenn ihr irgendwelche anderen Vorschläge bzgl. des Mischpults o.Ä. habt, gebt mir bitte Bescheid.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Mrz 2015, 04:29

Also als erstes würde ich empfehlen, kauf nicht eine sondern zwei Tops (bzw. Fullrange bei Bedarf). Zum einen kannst Du da den Raum (bzw. Fläche) sehr viel besser ausleuchten und zum anderen wirst Du früher oder später eine 2. brauchen, wenn Du weitermachst. Wenn Du aufhörst, ist eine einzelne Kiste nahezu unverkäuflich.

Als 2. Punkt wirst Du kaum drumherum kommen, daß Du ein Wedge/Monitor dazunimmst. Es gibt nix grausameres als wenn der Sänger seine eigene Stimme nicht hören kann. Du kannst die zweite Box auch erstmal als Monitor benutzen, aber wenn Du dann ein etwas größeres Publikum hast, wirst Du mit einer halt nicht auskommen.

Zalerion
Inventar

#3 erstellt: 07. Mrz 2015, 05:08

Ganz ehrlich: Zumindest am Anfang mieten. Gerne auch mal Systeme durchprobieren (je nach Location).

Ich kenne das Flexsys jetzt nicht näher, aber da es vom Preis etwa in der Liga der RCF Art 31x Serie liegt, vermute ich, dass es MASSIV überdimensioniert ist, für das, was du da vorhast. (wenn man mietet ok, aber wenn man kauft ist es rausgeworfenes Geld, v.a. wenn man sich noch nicht sicher ist. Die Kisten verlieren einfach zu viel Wert wenn man sie NEU kauft. Gebraucht geht schon eher).

Nur mal so zum Vergleich: Mit einer 310A kann man gerne 100-200 Leute akustisch beschallen... solange halt kein Bass gefordert wird.

30€/Tag ist ein fairer Preis für ein Pärchen davon (man rechnet normalerweise 3-5% vom Neupreis). Wobei, wenn's von nem Kumpel kommt und solange du das nicht regemäßig und professionell machst....

Als Anhaltspunkt: Ich habe schon eine kleine (akustische) Tanz-Band in einem nicht ganz kleinen Raum vor >50 Leuten spielen hören (halt auch keine Rockmusik, sondern etwas lauter, damit man Tanzen kann, aber Unterhalten war auch ohne weiteres möglich). Und zwar hatten die da je eine B210D als Monitoring und eine für die Front. Hat auch gut gereicht.

Denk darüber nach: Wenn du es nicht langfristig und gewinnorientiert machst, ist es rausgeschmissenes Geld sich selber zu kaufen.
Gründe zum selber Kaufen wären: Du hast Spaß dran. An der Technik usw. . Begeisterst dich allgemein für PA. Und bist auch bereit dafür viel Geld (Hobby) auszugeben.
Nur um die Kisten dazuhaben, lohnt es sich in der Regel nicht. Warten muss man zwar eher selten, aber wenn mal was dran ist, ist wieder einschicken angesagt und aus Erfahrung stehen sie dann meist doch nur als Staubfänger rum.
Dann ist also mieten angesagt (vllt. noch ein bisschen verhandeln), und die Mietkosten auf den Bekannten umlegen, der dich spielen hören will.

P.S.: Erwähntes überdimensionieren ist eigentlich immer gut (man fährt nicht immer am Limit, es klingt immer entspannt, man muss sich keine Gedanken machen, ob das Equipment hält), wenn man es bezahlen kann. Bei mieten also kein Problem (kostet dann halt 10€ mehr), beim Kauf muss man es sich genau überlegen.

Zum Thema "zu laut":

Leider gibt es da sehr unterschiedliche Ansichten. Dazu kommt auch noch, dass man bedingt durch die Frontbeschallung gerade direkt vorne wesentlich mehr Pegel hat, als in der letzten Reihe.
Abhilfe schafft hier, sofern möglich, mehr Abstand von der "Bühne" / dem Standort der Lautsprecher zur ersten Reihe. (Für Erklärungen bitte bei den physikalischen Zusammenhängen Entfernung/Pegel nachsehen). Dadurch bekommt man eine gleichmäßigere Lautstärke über die Fläche hin.

jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 07. Mrz 2015, 05:15

Vielen Dank für deine schnelle Antwort noch zu dieser Zeit.

Danke auch für den Tipp, 2 zu kaufen bzw. zu mieten.

Also wenn das Publikum größer wird (was ich hoffe) werde ich wahrscheinlich nichtmehr der Veranstalter sein, wessen Sorge dann auch die Beschallung sein sollte. Geburtstage bzw. Gartenfeste werden weiterhin kleiner bleiben.. vllt. das ein oder andere Baby mehr

Das mit dem Monitoring ist mir jetzt echt ein kleiner Dorn im Auge, hatte gehofft diese kleine Bose Box sei genug, aber die ist n Witz wenn man mal darüber nachdenkt.

Die Beschallung sollte -

nach dB-Vergleichen- bei ca. 75dB sein, falls diesbzgl. noch jemand eine Idee bzw. einen Vorschlag hat.

// Dieser dB-Vergleich scheint mir ein wenig seltsam... 100dB Ghettoblaster 80dB Presslufthammer? Es sollte nun einfach nicht "zu laut" für empfindsame Menschen sein

// Ok, irgendwie habe ich jetzt erst 4:26Uhr Zalerions Post gesehen.
Auch dir danke ich natürlich für deine Antwort, mieten scheint mir derzeit immer lieber zu sein, zumal ich derzeit noch Student bin.

Mein Kumpel meinte 30€ für 1 Box (glaube ich)... Muss da nochmal neu fragen/verhandeln

Die kleinere Box müsste eine HK Audio DART gewesen sein. Er hatte noch ein Top, welcher einen total anderen (brillanteren) Klang hatte, insgesamt aber besser (Marke scheint auch sehr gut zu sein, fällt mir aber gerade nicht ein).
Diese Box war aber leider passiv, was wieder Probleme mit sich ziehen würde.

[Beitrag von jojo2peter am 07. Mrz 2015, 06:36 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 07. Mrz 2015, 10:12

Servus jojo2peter,

Welches Mikro hast du denn schon?

Was ich dir anbieten kann, was gut passen sollte, wäre ein Powermischer mit zuweisbarer Front und Monitorendstufe, integriertem Effektgerät und einigen Eingängen. Dazu ein paar gebrauchte Boxen (die sind nicht top, aber für eine Gartenparty oder einen Geburtstag mit Gesang und Git reicht das sehr gut aus), Kabel und ein SM58 (wenn du das brauchst).

Bilder findest du hier:

https://www.dropbox....ycvJ8yO2K8e3fBa?dl=0

Wenn du Interesse hast, kannst du mich per "PM" erreichen

Das mit dem Monitoring ist mir jetzt echt ein kleiner Dorn im Auge, hatte gehofft diese kleine Bose Box sei genug, aber die ist n Witz wenn man mal darüber nachdenkt.

Hierzu: Bei 75dB (also eher Hintergrundbeschallung; ein Rockkonzert spielt sich bei 100/105dB ab.) kannst du die Boxen sogar einfach hinter dich stellen, wenn du ein Mikro wie das SM58 verwendest.

Gruß
Jan

ohne_titel
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2015, 10:44

das standardsetup, das ein beschaller hier verwenden würe, wären zwei kleine lautsprecher auf stativ links und rechts sowie einer als monitor auf dem boden. als musiker hast du aber die freiheit, kompromisse einzugehen. viele musiker lösen sowas so, dass sie eine box verwenden, die schräg hinter ihnen steht. dafür eignet sich auch ein akustikverstärker mit mikroeingang, das sieht weniger technisch aus und schreckt die verwandtschaft weniger ab... wichtig ist aber in jedem fall, dass so ein gerät nicht irgendwo auf dem boden rumlümelt, sondern auf einem stativ oder sonstwo in vernünftiger höhe steht.

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 07. Mrz 2015, 10:51

das standardsetup, das ein beschaller hier verwenden würe, wären zwei kleine lautsprecher auf stativ links und rechts

siehe dropbox

dafür eignet sich auch ein akustikverstärker mit mikroeingang

die Stimmen, die günstige Akustik/Keyboardverstärker wiedergeben, sind meist nicht der Hit..

jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Mrz 2015, 16:19

Habe mich schon gefragt, wie sich das mit Akustik Verstärker und Gesang verhält. Das lässt sich auch nicht so einfach googlen.

Das mit dem Standardsetup, wie es viele Musiker lösen... Also schräg hinter sich eine Box, das koppelt doch wie verrückt zurück, oder nicht? Dazu muss ich sagen, dass ich beim Beta 58A Lippenkontakt habe, um den Proximity bzw. Nahbesprechungseffekt auszunutzen.

Wäre dieses Setup sozusagen 'mein' ideales Setup?

@Donsiox: Also, wie oben beschrieben, habe ich bereits(neu) das Beta 58A Mikrofon, von welchem ich auch total begeistert bin. Das alte war ein

Sennheiser K6 ME64 Kondensatormikrofon, welches klar noch für Tonabnehmerzwecke oder ggf eine Cajon abnehmen könnte. Aber als Gesangsmikrofon imo nicht so geeignet.

bzgl. Mixer: Da ich gerne auch ~2 spurig aufnehmen will, war ein Yamaha MG10XU angedacht, da u.A. ein USB Interface vorhanden ist. Was dann auch schon die Frage mit den Boxen beantwortet hätte, da diese passiv sind.

[Beitrag von jojo2peter am 07. Mrz 2015, 17:10 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 07. Mrz 2015, 16:31

Das Beta hatte ich wohl überlesen...
Kurze Aufzeichnungen kann man auch mit einem "normalen" Pult und einem 20€ Usb-Interface aufzeichnen

"Normal" ist eher die Box vor/schräg neben dem Musiker.
Hinter dem Musiker eigentlich nur, wenn es gar nicht anders geht.

Gruß
Jan

ohne_titel
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2015, 21:15

eigentlich hilft nur, samt deinem mikro und deiner gitarre in einem gut ausgestatteten musikhaus aufzuschlagen und auszuprobieren, was für dich funktioniert.

@donsiox: von günstig war nicht die rede... es gibt da einige sehr gut klingende geräte, die für musiker bequemer sind als die lösung mit aktivbox und externem mischpult. das ist dann aber nicht billiger als anders.

schräg dahinter ist nicht optimal, aber mit beta58 klappt das bei mäßigen lautstärken oft ganz gut und ist manchmal die einzige chance, ohne monitor auszukommen.

jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Mrz 2015, 21:39

Ich werde mir mal Donsiox Angebot anschauen, u.A. weil H||H nicht sonderlich bekannt zu sein scheint.
Wird voraussichtlich ja reichen.

Gurke28
Stammgast

#12 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:09

Hallo

Bose L1 Compact ! hab das gerade bei solchen Events schon oft gehört.

Finde es sehr schön im Klang, dazu leicht und super im Transport.

wenn du dazu ein Shure SM 58 für den Gesang holst hast du alles beisammen

das reicht optimal für Gartenparty

Falls du mal erweitern willst gibt's das passende pult oder 2sub dazu

vwbulli
Stammgast

#13 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:11

Gurke28 (Beitrag #12) schrieb:

Hallo

Bose L1 Compact !

Falls du mal erweitern willst gibt's das passende pult oder 2sub dazu

Für die Compact gibt es keine Suberweiterung von Bose. Dieses ist nur bei der großen Säule vorgesehen.
Aber empfehlen würde ich die für solche Sachen auch.

DB
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:15

Einen knappen Tausender für ein Stäbchen? Na, ich weiß ja nicht.
Es gibt auch sehr schöne Kondensatormikrofone für Gesang, da muß man nicht unbedingt das nehmen was alle nehmen ( SM58 ).

MfG
DB

[Beitrag von DB am 23. Mrz 2015, 22:16 bearbeitet]

Gurke28
Stammgast

#15 erstellt: 24. Mrz 2015, 18:21

naja erweitern geht schon muss halt das Tonematch dazwischen dann kannst du auch 2 Subs oder 2 Systeme ansteuern usw

Ja 1000€ ist kein Schnäppchen aber wie ich finde ist das Bose Teil wirklich das wert gerade was diesen Bereich angeht

zum Thema . Mirco : SM 58 eben da es extrem rückkopplungsarm ist und du quasi fast vor die PA stehen kannst und keine extra monitorbox für dich brauchst . Gibt natürlich auch anderes Zeugs

jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 25. Mrz 2015, 05:02

Also ich habe nun die Anlage von Donsiox, sie ist für meine Zwecke ausreichend!

Sind 2 passive HH Acoustics Boxen mit Powermixer.

Habe sie noch nicht mit voller Lautstärke getestet, aber wenn das nicht nötig ist, sollte sie ja ausreichen =).

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Mrz 2015, 05:07

Hört sich für mich jedenfalls nach einer brauchbaren Lösung an. Vor allem auch keine 1000 Euronen (geschweige denn pro Seite).

jojo2peter
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 25. Mrz 2015, 05:15

Wollte am Donnerstag ein kleines Gartenkonzert machen, dummerweise kamen manche erst um halb 8... Dann war draußen Dunkel und Kalt, musste also alles reinräumen, drinnen war ich nicht vorbereitet und teilweise war dann Gitarre zu laut bzw. Mic zu leise.

Aber aus solchen Fehlern kann man dann auch wieder lernen.

Werde beim nächsten mal, die Boxen versuchen schräg hinter mich stellen, um auf einen Monitor verzichten zu können. Natürlich nur, wenn das keine Rückkopplung gibt.