Proline 3000 mit 4-6 MPA SWA-15100 C8 15" wie anschließen?

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Bondo87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Apr 2015, 17:06
Guten Tag,

ich hatte gestern eine kleine Veranstaltung auf der wir Techno gespielt hatten. Ich habe 4 Subwoofer selbstbau bestückt mit:


Mivoc Professional Audio SWA-15100 C8

15" / 38 cm Hochleistungs PA Subwoofer Chassis

(Dieses Chassis besitzt ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.

Vergleichen Sie es ruhig mit anderen Chassis die das doppelte kosten - dieser Woofer ist unschlagbar günstig.)

Der SWA-15100 C8 hat viele Features an Bord, die Mitbewerber erst bei deutlich teureren Produkten einsetzen:


•700 Watt R.M.S. / 1000 Watt max.

•8 Ohm, 97 dB

•Einsatzbereich bis 300 Hz

•Aluminium Gußkorb

•Verstärkte Papiermembran

•Große Polkernbohrung 55mm

•4" (100mm) Spule Inside/Outside Wicklung*

•Hinterlüftete Zentrierung

•+/- 5,5mm linearer Hub

•Kaptonträger

•M-Sicke

Unsere Angaben der linearen Auslenkung beruhen sich auf reellen Angaben und sind nicht mathematsich kalkuliert.

*Äußerer Teil der Spule zur besseren Wärmeableitung geschwärzt.




UND BETREIBE DIESE AN EINER:



Proline 3000:


Hersteller: 2x 1100 Watt an 8 Ohm
Messung: Sinus 2x 1250W/8Ohm, 12db Crest 2x 1550W/8Ohm, Impuls 80Hz 2x 1390W/8Ohm
Hersteller: 2x 1500 Watt an 4 Ohm
Messung: Sinus 2x 2100W/4Ohm, 12db Crest 2x 2200W/4Ohm, Impuls 80Hz 2x 2020W/4Ohm
Hersteller: 2x 1800 Watt an 2 Ohm
Messung: Sinus 2x 2300W/2Ohm, 12db Crest 2x 3000W/2Ohm, Impuls 80Hz 2x 2874W/2Ohm


Das ging sehr gut und Ihr könnt euch garnicht vorstellen wie schon das gedrückt hat in einem Raum mit ca 100qm .

Jetzt hätte ich mir die subs leider fast gegrillt..... Ich hätte eigl erwartet das wenn die Endstufe stärker ist als die Lautsprecher das man das hört wenn man den subs zu viel Leistung gibt, jedoch Fehlanzeige.

Naja ist auch eigl nicht so wichtig...muss ich nächstes mal vorsichtiger sein....... Wobei ich dadurch nicht wirklich abschätzen kann, wie weit ich gehen kann wenn ich keine Überlastung höre und entsprechen zurückdrehen kann.

Da ich aber mit dem Gesamtergebniss aber dennoch zufrieden bin möchte ich, da die Proline 3000 ja noch viel mehr Leistungsreserven hat, dies nutzen und noch mal 2 subs mehr dran hängen.

Ich habe zur Zeit an jedem Kanal der Proline 2 subs hängen. Nach den Leistungsangaben des Herstellers warscheinlich so perfekt mit meinen subs, aber mit den nachgemessenen Daten welche ich im Internet fand kann ich ja noch mehr dran hängen.

Ein Berater bei Thomann hat mir abgeraten die Endstufe auf 2 Ohm laufen zu lassen denn mit 3 subs a 8 Ohm parallel geschaltet komme ich knapp unter 2 Ohm und das würde die Endstufe nicht vertragen. Selbst 2 Ohm sollten gemieden werden.

Somit fällt ja flach den 5ten und den 6ten sub mit parallel dran zu hängen.

Was sagt Ihr dazu????



Jetzt könnte ich natuelich hergehen und ein paar subs in reihe dran und dann wieder einen Parallel.... usw aber da komme ich meiner Meinung nach auf kein Vernünftiges Ergebniss mit 6 subs.

Wenn ich wiederum 8 Subs hätte bestünde die Möglichkeit, jedoch ist da die Leistung der Proline nicht ausreichend.

Brücken an 4 Ohm schein nach dem Datenblatt der Endstufe nicht zu gehen sonst wäre das eine Möglichkeit gewesen oder seht Ihr das anders?

Wie würdet Ihr das anschließen?


Danke schonmal im vorrau.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2015, 17:19
3 8Ohm Chassis ergeben 2,66Ohm
Es spricht nichts dagegen 3 Sub an einen Kanal zu betreiben.
eichertiger
Stammgast
#3 erstellt: 05. Apr 2015, 18:47
Hallo,
Was hast du denn für Weichen oder Controller.
Ein Controller wäre vielleicht sehr sinvoll.
Schau mal hier:
the t.racks DS 2/4 Digital Lautsprecher Management
und hier:
Behringer DCX2496LE Ultradrive Pro
P@Freak
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2015, 20:29
Hallo,

an den Leistungsangaben sieht man ja auch das die 3000 generell nicht auf 2Ohm Optimiert ist da dann die max Ausgangsspannung wie bei 4 Ohm Betrieb gar nicht mehr erreicht wird und das Ding vorher in die Strombrgrenzung (Sättigung) läuft ... so kann man auch schön mit modernen Digi Amps die Chassis schießen ohne passendes Controller Setup.

Zudem ist das Mivoc Chassis ja auch von der Wickelhöhe und Luftspalthöhe eher bescheiden so das hier nicht so viel Leistung thermisch weg kann wie bei einem 5x so teuren Premium Chassis mit ganz anderen Antrieben ...

Das Chassis ist eher was für`n Rudel 15er Bassrutschen von den Daten her und weniger als Modernes Bassreflex Chassis ...

P@Freak
Bondo87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Apr 2015, 20:55

eichertiger (Beitrag #3) schrieb:
Hallo,
Was hast du denn für Weichen oder Controller.
Ein Controller wäre vielleicht sehr sinvoll.
Schau mal hier:
the t.racks DS 2/4 Digital Lautsprecher Management
und hier:
Behringer DCX2496LE Ultradrive Pro


Behringer CX2310 SuperX Pro



scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
3 8Ohm Chassis ergeben 2,66Ohm
Es spricht nichts dagegen 3 Sub an einen Kanal zu betreiben.


Also könnte ich das noch machen oder mache ich dann alles kaputt?
P@Freak (Beitrag #4) schrieb:
Hallo,

an den Leistungsangaben sieht man ja auch das die 3000 generell nicht auf 2Ohm Optimiert ist da dann die max Ausgangsspannung wie bei 4 Ohm Betrieb gar nicht mehr erreicht wird und das Ding vorher in die Strombrgrenzung (Sättigung) läuft ... so kann man auch schön mit modernen Digi Amps die Chassis schießen ohne passendes Controller Setup.

Zudem ist das Mivoc Chassis ja auch von der Wickelhöhe und Luftspalthöhe eher bescheiden so das hier nicht so viel Leistung thermisch weg kann wie bei einem 5x so teuren Premium Chassis mit ganz anderen Antrieben ...

Das Chassis ist eher was für`n Rudel 15er Bassrutschen von den Daten her und weniger als Modernes Bassreflex Chassis ...

P@Freak



Strombegrenzung Sättigung was meist du genau damit genau?

Habe das chassis in ein Gehäuse von Jobsti gepackt war damals das chassis was dafür am meisten empfohlen wurde. Deshalb gehen tut das ganze schon sehr gut. Klar brauche ich ein paar Kisten um was zu bewegen aber das ist schon okay
ceny
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2015, 21:58
Wenn du die proline unter 4 ohm pro kanal betrieben willst dann rüste ein schalter nach der das ab kann. Der serienmäßig verbaute raucht dir früher oder später ab. Ist mir auch schon im 2.66 Ohm Betrieb passiert.

Nimm besser 2 Proline für deine 8 subs. Für deine 15ner sollten aber auch 2 tsa 4000 dicke reichen.
P@Freak
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2015, 22:35

Strombegrenzung Sättigung was meist du genau damit genau?

>>
nicht auf 2Ohm Optimiert ist da dann die max Ausgangsspannung wie bei 4 Ohm Betrieb gar nicht mehr erreicht wird



Habe das chassis in ein Gehäuse von Jobsti gepackt


Besser du hättest das Chassis in ein dafür PASSENDES Gehäuse dafür gesteckt ... eine QB3 erreicht man mit 55L und 50Hz.
Also eigentlich zu Antriebsstark für ein SubWooferchassis für Bassreflex.

Behringer CX2310 SuperX Pro

Das ist leider auch nicht gut da du so das Chassis nicht optimal "Controllern" kannst schon wegen dem viel zu tiefen Low-Cut.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 05. Apr 2015, 23:39 bearbeitet]
jones34
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2015, 23:00
Das Chassis passt sehr gut in den JL-sub15.
Die Proline hat allerdings zu viel Leistung und der Lowcut sitzt wie schon gesagt wurde zu tief, das geht irgendwann mal kaputt wenn man nicht aufpasst.

Lösung: Controller kaufen, richtig Filtern und einen passenden Limiter setzen.


Gruß
Bondo87
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Apr 2015, 11:47
Okay weiche wird verkauft und andere Weiche wird gekauft. Dann wird der Schalter von der Endstufe gewechselt und maximal 6 subs angeschlossen . Alles andere liegt vorerst nicht im budget.

Danke für die Hilfe


jones34 (Beitrag #8) schrieb:
Das Chassis passt sehr gut in den JL-sub15.
Die Proline hat allerdings zu viel Leistung und der Lowcut sitzt wie schon gesagt wurde zu tief, das geht irgendwann mal kaputt wenn man nicht aufpasst.

Lösung: Controller kaufen, richtig Filtern und einen passenden Limiter setzen.


Gruß



Ja genau das Gehäuse habe ich gebaut.
jones34
Inventar
#10 erstellt: 06. Apr 2015, 13:32
Wenn die Endstufe noch Garantie hat würde ich das mit dem Schalter lassen.
Außerdem sollte das jemand machen der Ahnung hat, auch wenn es nicht so schwer aussieht.

Als Controller empfiehlt sich z.B. die Behringer DCX2496.


Gruß
Bondo87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Apr 2015, 15:05
Nein die Proline hat keine Garantie mehr. Ich kenne ein paar Spezialisten die das machen können.

Was ist der Unterschied zwischen einem Controller und einer Aktiven Weiche?
Bondo87
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Apr 2015, 17:06
Ach und da wäre noch eine Frage. Der Schalter der Proline geht ja deshalb kaputt weil 16 A zu wenig sind? ich habe z.B gelesen das jemand einen 20 A Schalter eingebaut hat und dann war alles gut. Was hält eine stinknormale Steckdose eigl davon wenn ich die getunte proline jetzt mit 6 subs auf fast volllast laufen lasse? Eine Steckdose hat ja in der regel 16A.
Lukas-jf-2928
Inventar
#13 erstellt: 06. Apr 2015, 17:33
Ist doch abgesichert mit ner Sicherung, da passiert nichts. Der Schalter muss ja aber auch jedesmal den hohen Einschaltstrom packen, irgendwann sind die Kontakte halt weg.
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 06. Apr 2015, 19:09
also erstmal,

der Mivoc ist kein schlechtes Chassi,
die Leistungsangaben sind reell, AES-konform wären es gut 900 Watt

2100 Watt der Proline zu 1400 Watt der Mivoc sind kein Problem,
WENN, ja wenn nicht gerne die Musikrichtung und die Pegelvorstellungen des Nutzers gegenspielen würden

- langezogene Bässe auf der Tuningfrequenz bieten keine Kühlung aber viel Leistungsaufnahme durch niedrige Impedanz
- ich höre ja noch garkeine Verzerrungen, da geht noch was ( als wenn jeder diese Verzerrungen überhaupt hören würde )
- usw

aber woher weißt du eig, das du sie beinah gegrillt hättest ?!?
jones34
Inventar
#15 erstellt: 07. Apr 2015, 00:05
ich behaupte man bekommt mit der Proline die Bässe zuverlässig geschossen wenn man da einen der berüchtigten Rotlicht DJs ran lässt, gerade mit elektronischer Musik die recht stark komprimiert ist.
Wenn man keine passenden Lowcut setzt sowieso, lenkt der Lautsprecher zu viel aus leidet die Kühlung sehr.

Wenn man Techno hört weiß man einfach schon was Sache ist, das muss einfach laut. Das ist jetzt nicht abwertend, ich find das ja selber geil.
Ich würde aber keine VA ohne Limiter machen wollen, gerade wenn (und das wird es) das Material an der Grenze gefahren wird, auch nicht wenn ich selber am Pult stehe.

Der Mivoc ist halt einfach nicht ultra potent, das ist halt so.

Ein Controller kann einfach viel mehr als eine einfache analoge Weiche. Man kann alles so setzen wie man es braucht. Zur reinen Weiche kommen da dann noch Limiter, EQ und Delay.


Gruß


[Beitrag von jones34 am 07. Apr 2015, 00:06 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#16 erstellt: 14. Apr 2015, 15:33
der mivoc ist bei ebay gerade für 99,-€ erhältlich. glaube für das geld gibt es nichts vergleichbares, also schnell noch zuschlagen
Bondo87
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Dez 2015, 18:25
Ja der ist öfters mal für 99 euro bei ebay zu bekommen. Der Händler schwankt sehr oft mit dem Preis und bewegt sich immer zwischen 99 euro und 160 euro
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