Mogale Super Scooper 15" - Hilfe nötig

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audio.force23
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jun 2015, 01:25

Hi liebe Hifi Forum Community.
Stell mich kurz vor, ich heiß Dom, komm aus Österreich und aktuell plagt mich das Thema hier sehr

Habe ein BM Audio Chassis mit folgenden Eckdaten:

3000 Watt
RMS Belastbarkeit 2 x 750 Watt
Impedanz 2x 2,94 Ohm
Frequenzbereich 30 - 120 Hz
Korb Aluminium
Membrane mehrfach versteifte non pressed spruce pulp
Sicke enhanced Sicke
Schwingspule 2 x 2,94 Ohm
SPL 91,29 dB
Durchmesser 390 mm
Thiele-Small-Parameter Fms:30,31, Qms:1,25, Qes:0,54, Qts:0,38, Cms:217,74, Mms:126,54, SPL:91,29, Vas:171,47, Re:2,94
Einbaudurchmesser 350 mm
Einbautiefe 260 mm

Angetrieben wird das Ding von einer Hifonics TXD 1500D.

Wie ihr bestimmt merkt, sind das Car HiFi Komponenten, die hier zweckentfremdet zum PA-Woofer für kleine Partys werden sollen.

Man findet ja diverse Baupläne zum Mogale Super Scooper aber keinen in den mein Chassis alleine schon von der Einbautiefe passen würde

Außerdem muss man bei der Dimensionierung solch eines Hornes wohl sehr auf das jeweilige Chassis eingehen.
Folgendes Problem gleich mal, als Student habe ich leider nicht das Geld mir gerade noch AJ Horn hierfür zu kaufen, noch nicht, brauche den Woofer aber schon in 3 Wochen :/

Vielleicht hat einer von euch ja einen Tipp für mich, wie ic zum Erfolg mit diesen Komponenten komme.

Schonmal herzlichen Dank

Lg Dom

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 17. Jun 2015, 01:42

Was willst du jetzt genau ?
Hast du Das Horn schon ?
Die Endstufe wird vom Auto versorgt ?
Welche Lautsprecher hast du ?
Link zum Chassis ?

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 01:46 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jun 2015, 01:57

Ist schon ein bisschen spät, da blieb die Frae wohl auf der Strecke

Die Endstufe wird von einem Trafo mit Gleichrichterschaltung versorgt, stellt mir ein befreundeter Elektrotechniker zur Verfügung.

Das Horn möchte ich selbst bauen und da liegt auch das Problem, habe keine genaue Ahnung wie ich das jetzt angehen soll....Pläne zu den Scoops findet man ja, aber keine die hier passen und ich will die nicht irgendwie anpassen, das Ergebnis soll ja verwertbar sein.

Habe das Chassis seit Jahren eingepackt rumliegen, den einzigen Link den ich auf die schnelle noch finden kann ist der hier:

http://www.bmaudio.c..._id=70&category_id=6

Lautsprecher habe ich 4x diese hier:
OMNITRONIC TX-2520 PA-Lautsprecher

Lg

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 17. Jun 2015, 02:10

Die Endstufe wird von einem Trafo mit Gleichrichterschaltung versorgt, stellt mir ein befreundeter Elektrotechniker zur Verfügung.

Die musst du dann immer ausleihen oder bekommst die geschenkt ?
So was kostet normal schon sehr viel, da man nur 100Hz hat und einen Riesen Strom > sehr viel Elkos.
Da kann man gleich eine Weiche und Verstärke für 200-300Euro gebucht kaufen.

Wie viel Ampere kommend a raus ?
Da sollte man parallel eine Batterie mit ran, diese versorgt dann die Endstufe und wird vom Trafo nachgeladen.

Besser wäre eine Endstufe und eine aktive weiche.
Die Lautsprecher sind Schrott...

Du möchtest jetzt das Chassis in ein Horn schrauben ?
Ein Horn geht alleine meist nicht tief, erst wen 2-4 Stehen geht es Tief runter.
Gibt aber auch Hörner die sind auf Tief ausgelegt, und laufen alleine auch schon Tief runter.
Bei den Chassis kommt mir MMS etwas leicht vor für ein 15" Car Pappe.

Wen es unbedingt das Horn sein Soll oder auch ein anderes, kann man auch einen Rahmen drauf setzen damit das Chassis von der Höhe Passt.

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 02:12 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jun 2015, 10:17

Ic weiß, Schrott

ich Leih mir das alles von Freunden zusammen, bzw jeder gibt was er hat damit wir einen Kellerei beschallen können, also stehen die Komponenten so.
Vielleicht bekomme ich noch ein paar kleine HK Lautsprecher dazu.

Die Sache liefert dann 150A, sollte also passen

Auch das wird eine Leihgabe..
Die Sache mit der Batterie hatte ich auch schon so im Kopf und daran hätte ich noch einen 2Farad Elko geknallt.
Ahhhhhhhh ok, ein Rahmen, darauf hätte ich auch kommen könne :,D

Diesen Plan habe ich als Vorlage:

http://speakerplans.com/index.php?id=18superscooper

Inwieweit kann das gut gehen wenn ich einfach das Chassis reinschraube.
Hatte auch schon überlegt alle Maße mit Faktor 0,9 zu rechnen, damit die box etwas kleiner wird, zumal ja dieser Woofer im Prinzip auch weniger Volumen braucht. Aber klingt mir eben nach Pfusch

Danke schon mal, für die späte Unterstützung

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 17. Jun 2015, 10:34

Wie groß ist der Keller ?
Da müsste doch ein BR reichen.

audio.force23
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jun 2015, 10:49

Ist jetzt blöd, aber die Frage kann ich noch nicht beantworten.
Wird ein Erdkeller werden, weiß aber noch nicht welcher.
Der Bass muss gar nicht so tief kommen, ist eh für einen Teknobass gedacht...

Prinzipiell habe ich auch nicht gegen BR.
Aber ich peile mal darauf hin das über längere Zeit eh mehr Scoops hinzukommen

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 17. Jun 2015, 12:03

Bau den in BR

Wen du doch mal Hörer bauen willst, dann mit einen Passenden Chassis
Da das Horn eher für Tief ist. (da müsste schon ein HD15 drüber)
Und mit dem Chassis wahrscheinlich noch weniger Hoch kommt.

Ich hab z.b ein Hog Scoop mit den the box Speaker 18-500.
Ist aber auch eher was Richtung 35Hz-40Hz.

Es gibt sicher eine Hand voll 12"/15" Hörner die eher für Techno geeignet sind.
MTH-30 müsste in die Richtung gen

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 12:05 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Jun 2015, 12:14

Ok passt, wird gemacht

Hast du da einen expliziten Tipp für ein BR? Vielleicht sogar Plan?
Od er eine Empfehlung wieviel l es haben sollte?

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 17. Jun 2015, 12:20

Knast du selber Simulieren.

http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Mal schnell Simuliert
120L Tuni 32Hz, 3 10cm Bassrohr mit 52cm Länge
Oder Geschlossen in 80L (geh nicht tief, die Kontrolle wird aber etwas besser sein als in BR)

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 12:30 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Jun 2015, 12:24

Super, dann erstmal Vielen Dank,
hoffe ich kann mich nochmal melden, sollten noch Fragen auftauchen

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 17. Jun 2015, 12:34

Hab oben Edit

Da es Immer Probleme Gibt mit der Eingabe
Was Blau ist berechnet das Programm selber, da musst du nichts eintragen.

stoneeh
Inventar

#13 erstellt: 17. Jun 2015, 12:44

Tendiere auch zum BR. Aber wieso denn runde Bassrohre? Die kosten ordentlich (es sei denn man nimmt Abflussrohre), und 3x 10cm Rohre limitieren evtl auch noch immer. Würde dem ~300cm² Portfläche geben, mit einem flachen Port. Also so auf die Art (nur ein Beispiel, nicht so nachbauen):

http://www.lean-busi...%20BASS%20REFLEX.gif

Wenn du den eh net oft herumschleppst, lass dir auch von niemandem einreden, jetzt noch 150€ für Multiplex auszugeben. Bau ein Spanplattengehäuse, kauf dir evtl noch ein Rundgitter, wenn du dir Sorgen ums Publikum machst, und gut is.

[Beitrag von stoneeh am 17. Jun 2015, 12:46 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2015, 13:01

Man kann natürlich auch einen Kanal machen.
Alls Bassreflex Rohr kann man übrigens auch Abflussrohre nehmen

Aus alten schränken kann man auch hernehmen, schaut zwar nicht schön aus, kostet aber nichts

audio.force23
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Jun 2015, 17:20

Vielen VielenDank schon mal

Habe das Programm jetzt installiert und experimentiert und plötzlich bin ich dann auf der Suche nach den Thiele Small Parametern auf eine genauere Liste gestoßen wo zu diesem Woofer urplötzlich ganz andere Daten stehen (wohl etwa die richtigen, nicht verschönten?)

http://www.craiovafo...=853180&d=1326043914

Jetzt komme ich auf eine Kiste mit 464,5l
Entspricht bei einer Plattenstärke von 0,018m folgemder Maße:
BxHxT
0,82x1,29x0,5

Bei den Vent Angaen kenne ich mich jetzt nicht aus.
Worauf muss ich hier achten wenn ich das Design mit dem Reflexkanal bevorzuge.

Vielen Dank Leite

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 17. Jun 2015, 17:41

460L kann nicht sein.
Hast du die gleichen TSP im Programm geschrieben wie ich ?
Welches Chassis ist es ?

BR Kanal/Rohr kannst du ändern in dem du auf das Rohr klickst (Vents> Shape).

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 17:46 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Jun 2015, 17:44

Ja, da kam ich auf ca 133l
Aber sieh dir mal den Link an von meinem vorigen Beitrag.
Das sind ganz andere TSPs und damit bin ich dann auf diese Kiste gekommen :O

audio.force23
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Jun 2015, 17:48

AZX-W15 Nuke

Ok, ich bin ich auf das eckige gegangen, dann kann ich allerdings noch bei den Maßen Änderungen vornehmen und ich hab nicht wirklich eine Ahnulng welche Werte hier erstrebenswert sind

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 17. Jun 2015, 17:56

~1/3 der Membran Fläche, was ungefähr 250-350cm² sind

Die TSP scheinen schon realistischer.

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 17:59 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#20 erstellt: 17. Jun 2015, 17:59

Ja, zwischen QTS 0,38 und 0,64 is schon ein bisl ein Unterschied :P. Woher hast denn die TSP in deinem ersten Post?

Wär schon wichtig, die richtigen TSP zu haben. Sonst kannst du auf gut Glück ein Gehäuse basteln, hast aber keine Garantie dass es auch nur annähernd optimal ist.

audio.force23
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Jun 2015, 18:02

Ok passt, Danke

Die kursieren auch im Netz :/
Die Liste wirkt allerdings etwas glaubwürdiger denke ich.

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 17. Jun 2015, 18:14

Da kommen Wirklich 440L raus, bei einer Tuni von 16Hz.
Der geht da sehr Tief.
BR = ~ 200L Tuni 20-25Hz

Der sollte aber eher in ein Geschlossenes Gehäuse
200-300L f3 ist dann bei 30Hz, was mehr als ausreichend ist.
Einbaugüte ist mit 0,77 auch noch brauchbar, viel niedriger kommt man die leider nicht.

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 18:21 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Jun 2015, 19:45

Ich bin jetzt von 280l ausgegangen.
BxHxT
0,7x1,1,0,4
Geschlossene Box

Ich hätte den Woofer mittig der oberen beiden Drittel justiert oder ist das nicht so gut?

Na gut, also Weg vom Plan der Scoop hin zum geschlossenen Sytem

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 17. Jun 2015, 19:52

Ob oben oder weiter unten ist egal.
Du kannst das Volumen auch noch größer machen, wird halt groß und du brauchst mehr Holz.

Für ein Horn wäre das Chassis sowieso etwas ungeeignet.

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 19:52 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Jun 2015, 19:55

Naja hat es denn Sinn das Gehäuse größer zu wählen?

[Beitrag von audio.force23 am 17. Jun 2015, 20:00 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 17. Jun 2015, 20:36

Es wird etwas kontrollierter , das ist aber so minimal das es sich nicht wirklich rentiert.
Wen du ein altes Gehäuse mit viel Volumen hast, spräche nichts dagegen es zu benutzen.

[Beitrag von scauter2008 am 17. Jun 2015, 20:37 bearbeitet]

audio.force23
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Jun 2015, 20:40

Alles klar, dann werde ich das so umsetzen

Gerne kann ich auch Bilder poste, auch wenn das jetzt nicht sonderlich spektakulär sein wird

Was Anderes,
der aktuelle Verstärker wird wohl eine Übergangslösung.
Könnt ihr einen Verstärker empfehlen für diesen Woofer? Also einen den man gleich an 230V ansteckt

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 18. Jun 2015, 13:32

Da du sicher nicht viel ausgeben willst
TA1050

Ist gerade eine in Ebay drin

http://www.ebay.de/i...&hash=item5b13adc188
Aktivweiche

http://www.ebay.de/i...&hash=item25a84cce5e

audio.force23
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Jun 2015, 00:25

Okay, werde das meinem Kollegen so ausrichten

Eines frage ich mich jetzt noch zu dem Gehäuse, sollte ich es denn intern irgendwie verstrebend?
Wenn ja, wie ?

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 21. Jun 2015, 02:30

Ein Kreuz in der Mitte reicht für den Normalfall.