Portabler, stand alone PA Lautsprecher

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Ben90ji
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Nov 2015, 17:55

Hi Leute!

Brauche wieder einmal eure Hilfe / euren Rat

Habe bereits im Forum gesucht konnte aber leider nichts in diese Richtung finden.

Ich habe zur Zeit ein 08/15 2.2 PA System. Qualitativ unterste Schublade, hat aber bei einigen Feiern gute Dienste geleistet.
Jedoch fehlt der Anlage, trotz zwei 15" Subs, jeglicher Tiefbass. Hinzu kommt das Transportproblem. Zwei Subs, zwei Tops, Mischpult, Equalizer und Kabel brauchen ordentlich Platz. Weiter muss die Anlage jedes Mal aufgestellt, angeschlossen und eingestellt werden.

Jetzt suche ich einen stand alone Lautsprecher für kleine Feiern bis 15 Leute, in- und outdoor.
Nach dem Motto: Hinstellen, Strom dran und ab die Post

Den JBL PRX 735 konnte ich schon probehören und er stand richtig gut da.
Jedoch hatte ich das Gefühl, dass jegliche wärme im Klang fehlte und leider auch das Tiebass Fundament, bis ich einen zweiten 735er zuschaltete.
(getestet in- und outdoor, die Passanten hats gefreut

)
Jedoch der Preis ist recht gesalzen. Konnte aber bis dato noch nichts vergleichbares finden.

Ich würde mir ja auch selbst einen derartigen Lautspreche bauen (handwerklich geschickt) allerdings fehlt mir jegliches Know-How in die Richtung

Eckdaten:
- Ein stand alone Lautsprecher
- Frequenzbereich desto tiefer desto besser ab 35Hz abwärts
- Ordentliche Lautstärke und Druck im unteren Frequenzbereich
- Preis sofern möglich unter 1000€ (oberstes Limit 1400€)
- Musikrichtung hauptsächlich elektronisch: Drum'N'Bass, Dub, House, Trance, ...

Jetzt hoffe ich auf eure Anregungen

Gruß, Ben90ji

Vercors
Stammgast

#2 erstellt: 06. Nov 2015, 22:36

Servus

bei dem Anliegen lagst du mit dem PRX 735 schonmal nicht ganz verkehrt. sprich 15 zoll Tieftöner und 3 wege

mir würde spontan noch das hier einfallen.
-QSC KW 153 (der allerdings erst ab ca 1550 euro verfügbar ist)
-Mackie HD1531 (ab ca 1300€)
-EV ETX 35p (leider über deinem Budget mit ca 1600€)

Das wäre alles, was mir mit "Strom ran, Signal ran und los gehts" einfällt, was deinen Vorstellungen und deinem Budget näherungsweise entsprechen könnte. Aber ohne zusätzlichen sub wirst du auch hier nicht ganz auf deine Tiefbass-kosten kommen.

Ben90ji
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Nov 2015, 23:42

Danke für die Vorschläge allerdings liegen diese alle teilweise weit über dem Preis des 735ers den ich um gute 1200 erstehen könnte.

Was mich fasziniert ist der wirklich extreme Dynamikgewinn sobald man einen zweiten 735er zuschaltet auch wenn diese direkt nebeneinander stehen (Kante an Kante). Bilde ich mir das durch die zusätzlichen 3db nur ein?

Und zu dem benötigten Sub, wenn ich mal bei der PRX Serie bleibe und den 18"er Sub anschaue geht der gerade mal bis 30Hz.
Der 735er kommt auf 35Hz. Machen hier die 5Hz wirklich den Unterschied? Außerdem habe ich durch den Sub gerade mal 3db mehr.

Kann es sein, dass ich mich zu sehr an den technisches Daten festklammere?

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 07. Nov 2015, 02:09

Hilft es dir, wenn ich sage, dass es das, was du suchst, nicht gibt?
35 Hz sind im PA-Bereich nahezu unwichtig. Im Normalfall wird bei 40 Hz ein Lowcut gesetzt, da die Frequenzen darunter enorm viel Leistung brauchen, um überhaupt wahrgenommen zu werden. (siehe Hörkurve des Menschen)
Die erhältlichen "Stand-Alone" Produkte sind aber nicht für Tiefbass-Freaks, sondern für Alleinunterhalter usw. gebaut, z.B. die Maui 28 von LD Systems, die schon ordentlich Schub bringt. Tops wie die genannten von JBL sind auch eher als sehr laute Tops gedacht wie als Fullrange-Systeme mit Tiefbass, wobei die angegebenen 42 Hz schon echt tief sind. Allerdings ist das auch kein "Hinstellen und Loslegen-System", denn PA-Lautsprecher stellt man ja nicht auf den Boden, sondern bringt sie auf Höhe. Und einen 35kg Lautsprecher dieser Größe hebt man nicht so leicht alleine auf ein Stativ

Also: typische 2.1 PA mit gutem 18er Sub.

Ben90ji
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Nov 2015, 09:23

Donsiox (Beitrag #4) schrieb:

Hilft es dir, wenn ich sage, dass es das, was du suchst, nicht gibt?

Sowas wollte ich nicht hören, aber ich hab mir das leider schon fast gedacht.

Vielleicht bin ich im PA-Bereich im falschen Segment.
Lassen wir mal PA weg und gehen in Richtung HiFi.
Allerdings soweit ich weiß sind dort die einzigen Aktiv-Lautsprecher die Subs.
Oder kenn ich dort vielleicht etwas nicht?

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 07. Nov 2015, 10:15

Es gibt Aktiv-Lautsprecher im Hifi/Studio-Bereich.
Die sind allerdings entweder unbezahlbar oder schaffen nicht, was du brauchst

Für was brauchst du denn eigentlich die 35 Hz?

Ben90ji
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Nov 2015, 10:49

Eigentliches Ziel sind ja 20Hz

Ich höre viel Musik mit Tiefbass. Die 735er, welche mit ihren 35Hz schon weit runter reichen, "verschlucken" bereits einige Basspassagen welche ich im Auto (Sub bis 27Hz) oder TV-Anlage (Sub bis 25Hz) noch mit voller Wucht entgegen gedonnert bekomme

Es ist nervig wenn ich auf die Basspassage hin fiebere und dann kommt......nichts.

Ok also bleiben mit zwei Möglichkeiten:
1.) Mit dem 735er zufrieden zu sein, welche an sich schon ein Top Gerät ist oder
2.) Selbst einen Lautsprecher bauen wovon ich allerdings Keine Ahnung habe.

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2015, 15:12

In einen Auto hat man eine kleine Fläche, da braucht es nicht viel um druck zu erzeugen.
Draußen und in einen großen Raum, muss man viel mehr hinstellen damit man was spürt.

Das PRX 735 geht nur bis 42Hz runter (-3dB),
Wen du da mit 25Hz reingehst wird sicher das Chassis schnell an seine Mechanischen grenzen kommen. (wenn nicht vorher das DSP gegensteuert)
Ein Top ist nun mal nicht für Tiefbass ausgelegt, dafür gibt es Subwoofer.

Was hast du den genau für Komponenten ?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 07. Nov 2015, 19:22

Welche (moderne) Musik geht denn bitte unter 30Hz???
Elektronische Musilk wie Trap, Dubstep oder House jedenfalls nicht. Maximal 40Hz..

Ben90ji
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Nov 2015, 11:18

Ich analysiere nicht jeden Titel aber bei "Pure Grinding" von "Avicii" fehlt das Bass-Gebrumme beim 735er fast komplett.
Selbst bei -10db bei 35Hz der 735er sollte ich das Gebrumme eigentlich noch relativ gut wahrnehmen, wenn auch deutlich leiser.
Man kann es nur leicht erahnen wenn man weiß, dass es da sein sollte.
Somit würde ich mal behaupten, dass der Titel auf bis um die 30Hz runter geht da ich im Auto (Sub 27Hz) das volle Gedröhne habe

Und ja ist mir klar, dass ich für den kleinen Raum im Auto nicht viel brauche.
Dass ich mit einem Lautsprecher, in großen Räumen / im Freien keinen spürbaren Bass erzeugen kann ist ebenfalls logisch

Geht eher um den hörbaren Bass.

Die Derzeitige 2.2 ist eine von Ibiza. Hat die letzten 5-6 Jahre gute Dienste geleistet.
Aber es ist Zeit für etwas ordentliches geworden

Habe mir gestern einen 735er zugelegt. Der Lautsprecher ist ein Traum.
Lautsprecher weiter weg in eine Ecke gestellt, Tablet dran, Equalizer am Tablet eingestellt und ab gings.

Gesteuert alles gemütlich von Couch am Handy über Spotfy, perfekt!

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 08. Nov 2015, 12:29

Nun ja, ich hätte das ganz anders(!) gelöst, aber viel Spaß damit

Ben90ji
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Nov 2015, 13:50

Donsiox (Beitrag #11) schrieb:

Nun ja, ich hätte das ganz anders(!) gelöst, aber viel Spaß damit ;)

Jetzt bin ich neugierig, wie?

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 08. Nov 2015, 14:06

Wahrscheinlich eine Kombi aus 12" Top und 18" Bassreflex-Sub. Wenns nicht oft bewegt werden muss gerne auch ein 15" Heimkino Sub wie der Klipsch SW 115.

Ben90ji
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Nov 2015, 14:19

Hatte ich mir auch überlegt aber das wollte ich nicht.
Ein Lautsprecher, Strom dran, Input dran und los gehts
Sobalds zwei sind hat das für mich schon wieder den "Aufbau Flair"

Danke an alle für die Hilfe!

stoneeh
Inventar

#15 erstellt: 09. Nov 2015, 05:55

Tja, leider zu spät gesehen. Bzw hast du ja noch das Rückgaberecht.

Durfte die 635er hören. Die 735er dürften nur eine aufgewärmte Version davon sein, bzw ein Rebranding. Daten sind genau gleich.

Du hast recht, dass den Lautsprechern jegliche Wärme fehlt. Dass eine 15" 3Weg Konstruktion so hohl und blechern klingen kann, hätte ich nicht vermutet. Speziell von JBL, von denen man von früher satten amerikanischen Sound gewohnt war. Trotz Mitteltöner ist die Box übrigens sehr höhenbetont - im Blindtest würde man nie eine 3 Wege Box vermuten.
Insgesamt sehr enttäuschend. Selbst die Doppel 15er Box aus der JRX Serie um 1/3 des Preises klingt ausgewogener, und kann zudem deutlich lauter (wobei die auch mehr auf Kick als Tiefbass ausgelegt ist).

Leider wird in den Consumer Schienen der bekannten Hersteller sehr viel Mist um sehr viel Geld verkauft. Teilweise sind aber auch gute Sachen dabei, teilweise auch um wenig Geld. EV ELX 112 gefällt mir echt recht gut. Eine JBL Eon G2 klingt auch nicht schlecht, und hätte sogar den fetten Bass, den du suchst. Und ich vermute mal anhand der Hörberichte, dass die Thomann-eigenen Fullrange-Lautsprecher etlichen "Markenprodukten" zum vielfachen des Geldes den Rang ablaufen.

Ben90ji
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Nov 2015, 08:29

Das Rückgaberecht werde ich nicht brauchen

635er: 40Hz bei -10db / 50Hz bei -3db.
735er: 34Hz bei -10db / 39Hz bei -3db.
Zwar nebensächlich allerdings hat die 635er 3x500W statt 2x750W Endstufen verbaut.
Hatte die 635er schon im Blick, aber danke für den Hinweis

Die EV ELX 112 kommt gerade mal bis 55Hz.

Und die JBL Eon G2 ebenfalls "nur" bis 42 bzw. 39 Hz.
Ist zwar geswchmackssache aber mit dem Design der G2 kann ich mich auch so überhaupt nicht anfreunden

Klanglich konnte ich den 735er danke der Equalizer Software "HEAR" anpassen.
Und auf das Feintuning kommt es mir nicht an. Es ist, wie alle PA Boxen, ein Partylautsprecher

stoneeh
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2015, 01:08

Chassis werden die gleichen drin sein. Kann aber sein dass die Änderungen an der Elektronik was ausmachen. Naja, Tips wurden ja abgegeben :). Bin der Meinung, um 1/3 des Geldes würdest du besseres, oder zmd gleich gutes, erhalten. Aber is deine Sache ob du einfach bei den Speakern bleibst oder noch rumprobierst.

berba
Stammgast

#18 erstellt: 11. Nov 2015, 23:12

Lese ich denn hier wirklich, dass sich jemand nen 3-Wege-PA Lautsprecher in sein Zimmer stellt? Auf die Daten der Hersteller brauchst du im Regelfall nicht viel geben. Von den ELX hatte ich mal 14 im Lager stehen und mir kann keiner erzählen, dass die auch nur ansatzweise irgendeinen Ton bei 55Hz rausgequetscht bekommen würden. Ähnliches wird auch für die PRX gelten, wenn ich der natürlich mehr Tiefgang zutraue als der ELX.

Generell stinken die Lösung vom Klangerlebnis her aber alle ab, wenn man mal mindestens nen Subwoofer von Heco, Nubert oder anderen Direktversendern der 1000€ Klasse dagegenstellt. Was spricht denn aus ne Kombi von 12" Top und 18" Sub der gleichen JBL Serie. Wird sicher um Längen besser klingen und macht auch nicht messbaren Mehraufwand.

Ben90ji
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Dez 2015, 13:28

Hi Leute!

Leider musste ich den 735er Aufgrund fehlendem Tiefbasses doch zurück geben... :/
Komm ich wohl nicht um einen zusätzlichen Sub herum.
Die Idee mit dem HiFi-Sub finde ich garnicht mal so schlecht

Um mal bei dem Klipsch SW 115 zu bleiben...welches Top würde eurer Meinung nach gut dazu passen?

berba (Beitrag #18) schrieb:

Lese ich denn hier wirklich, dass sich jemand nen 3-Wege-PA Lautsprecher in sein Zimmer stellt?

Es geht im kleinere Partys in großen Räumen (z.B. einer recht großen Garage für Platz für locker 6 Autos und mehr) und draußen.
Also nix mit "Zimmer"

Edit: Wird aber eher die 12" Version SW 112 werden da ich den 15er nicht in den Kofferraum bekomme. 24Hz +/-3db auf 118db sollten auch reichen

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