aktiv oder passiv tops?

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Pitcher90
Inventar
#1 erstellt: 06. Jan 2008, 01:50
hallo
ich habe jetzt beschlossen das ich mir eine pa zusammen stelle aus 4 ARLS und 2 tops.
nun ich bräuchte hilfe bei der auswahhl meiner tops.
erst hatte ich mir gedacht das ich mir die opera live 405 aktiv kaufe ( http://www.business.conrad.de/goto/?artikel=302819 ), da ich sie auch billiger bekomme (750 beide).
nun bin ich am überlegen, da die subs ja passiv sind ob ich dann auch die tops passiv nehme.
gibt es denn vorschläge was man an passiv tops nehmen kann die inklusive endstufe höchstens 750 oder vill grad noch 800 kosten aber die gleiche leistung oder sogar mehr haben?
hoffe ihr könnt mir helfen.
mfg stefan
Pitcher90
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2008, 02:55
keiner ne idee?
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Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jan 2008, 03:43
würde auf selber bauen tendieren,, kommst warscheinlich noch billiger weg und du weisst was du an qualli hast,
vor allem kannst du deine komponenten nach deinen vorstellungen kaufen;;; wie z.b. leistung ,holzwahl,gewicht,weiche ect... hast mehr freiraum...
muss ehrlich gesgt sagen das selbstbau quallitativ meist besser ist wie gekauftes ist,egal welcher marke.man weiss halt was man hat...
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Jan 2008, 11:01

egal welcher marke.man weiss halt was man hat...



glaub ich nich !


opera live 405 aktiv


das sind 15 zoll speaker drin !!!!!!! hast du es auch noch nicht gelernt wenn man sub drunterstell maximal 12 zoll !!!!!


ne aber die db opera live 202 hab ich ja selber zu den arls gehabt und passte ganz gut auch von den pegeln her ...


[Beitrag von Steffen1989 am 06. Jan 2008, 11:04 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2008, 11:43
Hi,


das sind 15 zoll speaker drin !!!!!!! hast du es auch noch nicht gelernt wenn man sub drunterstell maximal 12 zoll !!!!!

Bei den 405ern geht das aber ... Sind ja auch qualitativ nicht die Schlechtesten, der 15"er kann auch nicht tief runter, aber dafür dem Horn gut zuspielen . Also Fullrange ist die Box nur bedingt zu gebrauchen, aber mit ihrem 15"er macht sie mächtig (schall-)druck ... Bei der 205er oder solchen Spielereien für 300 Euro welche "tief" runter spielen können wäre ich kritisch, aber wie gesagt - bei der 405er würde ich mir da keine großen Sorgen machen . Ich glaub Horn und Bass-Mitten-Treiber werden bei 1,6kHz getrennt - und das schafft ein guter 15"er .

Nimm meine 302er für 400

Generell sind glaube ich aktiv-Top's um einiges besser als die passiven . die aktive Trennung erlaubt eine höhere Flankensteilheit und die Endstufe(n) sind auf die Treiber und deren Leistung angepasst ... Allerdings hast du recht - es würde Sinn machen entweder das ganze System aktiv oder passiv zu halten - aber um die 4 ARLS nochmal aktiv umzubauen kannst du pro Box nochmal 200 Euro einrechnen und das wär's nicht wert

Aber eigentlich ist es von der Lautstärke her wurscht ob aktiv oder passiv ... Nur ist eben die Betriebssicherheit und Handling bei Aktiv besser ... Passiv + passende amp kann aber auch um einiges billiger sein ... Musst du dir selbst halt überlegen was du willst .


würde auf selber bauen tendieren

Das wäre auch 'ne Möglichkeit, für 800 Euro bekommst du da klasse Sachen . Schau dch mal bei Jobsti oder anderen Selbstbauseiten um, vielleicht sagt dir ja was zu
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Jan 2008, 11:48

Passiv + passende amp kann aber auch um einiges billiger sein



gut aber bei passiv rechne ich immer nochn compressor und nen limiter mit ein !!!
Yavem
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2008, 11:55
Stimmt, nur die hab ich z.B. schon in meinem Mamagement-Sys ... Habe sowas noch nie wirklich hart im Einsatz gehört, funktioniert des wirklich so gut, dass die Leistung auf das genau richtige Level zurückgefahren wird ? oder hört man das wenn die Komponenten arbeiten ? (bei mir wird dann bei Bassschlägen die gesamte Musik etwas leiser) ...
theechbecker
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jan 2008, 13:15
pitcher, wieviel zoll habe denn deine arls?
Ralle14
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Jan 2008, 13:19

theechbecker schrieb:
pitcher, wieviel zoll habe denn deine arls?


http://www.paplans.de.vu
theechbecker
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jan 2008, 13:23


theechbecker schrieb:
pitcher, wieviel zoll habe denn deine arls?


http://www.paplans.de.vu


also 15"

ich denke mal da werden dir sogar potente 10"er tops reichen.
umher
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2008, 13:38

Yavem schrieb:
Stimmt, nur die hab ich z.B. schon in meinem Mamagement-Sys ... Habe sowas noch nie wirklich hart im Einsatz gehört, funktioniert des wirklich so gut, dass die Leistung auf das genau richtige Level zurückgefahren wird ?


Kannst Du auch nicht, weil ein vernünftiges komprimieren oder limiten unhörbar bleiben soll. Dass heisst, Du hast nicht das dynamikbearbeiten gehört, sondern "nur" die komprimierte oder limitierte Dynamik. Wenn Du nun ein "Pumpen" bei "Bassschlägen" hörst, dann sind lediglich die Parameter unglücklich gewählt.

"Das genau richtige Level" gibst ja Du vor, indem Du die Tresholdschwelle einstellst. Also ab wann (Level) der Kompressor zu arbeiten beginnen soll.



oder hört man das wenn die Komponenten arbeiten ? (bei mir wird dann bei Bassschlägen die gesamte Musik etwas leiser) ...


Von Vorteil sind LS-Manager, in welche Kompression oder Limiting jeweils pro Weg bzw. pro Ausgang zur Verfügung stehen. Also erst nachdem die Frequenz in die einzelne Wege gesplittet werden, um dann der einzelne Weg, und nicht das ganze Musiksignal zu bearbeiten. Bei "Bassschlägen" folglich im Low-Bus.
Steht dieses "Management" nicht zur Verfügung, kann auch ein Kompressor an die Low-Out der Frequenzweiche angestöpselt werden, somit er dann nur die Bässe bearbeitet, aber Mittel- und Hochtonbereich unberüht lässt.


gruss umher
technikfreak10
Stammgast
#12 erstellt: 06. Jan 2008, 14:06
Also ein schönes potentes 10er Top ist der RCf 310A der geht richtig laut.
theechbecker
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Jan 2008, 14:14
bei 10"ern gibts aber auch sehr schöne selbstbausachen
schlüter1250
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2008, 14:15

Yavem schrieb:


aber um die 4 ARLS nochmal aktiv umzubauen kannst du pro Box nochmal 200 Euro einrechnen und das wär's nicht wert




200euro?

wo gibts die mudule die brauch ich, sofort des billigste mir bekannte liegt igrendwo bei nem pfund
Yavem
Inventar
#15 erstellt: 06. Jan 2008, 15:22
Ich hatte an ne gebrückte TA 1050 gedacht ... Aktivweiche braucht er ja sowieso für die Top's - Und dann muss man halt ein paar Y-Kabel bauen / bestellen ^^


[Beitrag von Yavem am 06. Jan 2008, 15:24 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2008, 21:44
ok ich denke ich nehme 2 RCF ART310. ist nur die frage ob ich sie aktiv für ca. 450/stück oder passiv für 350/stück.
einerseits könnt ich ich mir gleich die zweite t.amp 2400 kaufen und sie erstmal für die tops benutzen und später für den anbau von noch 4 subs anderer seits komm ich wahrscheinlich aktiv günstiger weg. und scheinbar ist aktiv auch sicherer.
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 06. Jan 2008, 21:51
spar ers ma

sonst bringen dich deine ellis nochmal um ^^
dj_kebbi
Inventar
#18 erstellt: 06. Jan 2008, 21:51
ob aktiv sicherer ist ist fraglich


du bist auf jedenfall gut dran mit den rcf die gehen astrein und verdammich laut bei mehr als guter klangqualität

die vorteile von aktiv und passiv brauche ich dir denke ich mal nicht nennen


ob aktiv oder passiv ist ganz allein deine entscheidung
Pitcher90
Inventar
#19 erstellt: 06. Jan 2008, 22:08
naja ich denke ich hole die aktiv. bekomm ich sie für 900 statt 1080 euro.

hoff mal die sind als gb geschenk drin.
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Jan 2008, 22:14
klar 900 eus ... warum nich ^^


ich war froh als ich von meiner ganze family 250 für das yamaha dazu bekomm hab ^^
Pitcher90
Inventar
#21 erstellt: 06. Jan 2008, 22:29
ja aber du hast wenigestens schon alles .... auf mich kommen noch assi infestitionen zu .
rechne ma mit 3000 bis 4000 euro da warn die tops schon ne ganz schöne erleichterung.
technikfreak10
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jan 2008, 23:21
Die Tops sind richtig geil ich habe die jetzt seit Weihnachten hatte schon 3 VA´s damit sie liefen Fullrange und ich muss sagen die gehen ab wie sau.Wenn da jetzt noch ein Sub bei kommt brauchen die nicht mehr so tief zu spielen und dann können die richtig laut.

Wieso nicht 900€ zum B-DAY ich werde zu meinem B-Day den Sub 15 von db bekommen.


[Beitrag von technikfreak10 am 06. Jan 2008, 23:23 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#23 erstellt: 06. Jan 2008, 23:24
ja kommen ja noch 4 ARLS


die dann später auf 8 ausgebaut werden MUHAHAHA
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Jan 2008, 23:25
ich arme sau
Pitcher90
Inventar
#25 erstellt: 06. Jan 2008, 23:29
ja vielleicht schaff ichs ja ma selbst zu bauen

ich hab nämlich auch angst vor den lieferkosten.

... wenn schon meine 2 stativchens 50 euro gekostet haben
technikfreak10
Stammgast
#26 erstellt: 06. Jan 2008, 23:32
Also habe gerade mit Schubi drüber gesprochen der meint das 4 Arls das Maximum sind für 2 Rcf 310.
Aber mit den 322A kannste dir 8 Stück pro Seite drunter stellen also 2 Top´s und 16 Sub´s.
Pitcher90
Inventar
#27 erstellt: 06. Jan 2008, 23:39
kann sein das es ein missverständnis wa? ich meinte 4 pro seite.


(nehm se doch pssiv. abs se doch für 300/stück entdeckt, also viel günsiger.
dj_kebbi
Inventar
#28 erstellt: 06. Jan 2008, 23:45
4 pro seite achsoooooooooooooooooooooo



Ich dachten jetzt 4 insg also 2 pro seite

Mhh ob die 310er dann nicht doch ein bisschen undersized sind bei 4 arls wäre ja auch mist wenn das top schnell an sein x-max gelangt aber die subs noch massig reserven haben


wenn das so ist würde ich dir schon die 322A empfehlen dann hasst du nach oben genügend headroom ...


Wobei ich bei 8 subs pro seite schon lieber ein potentes doppel 12er top drüber stellen würde (meine meinung)



Nimmse lieber noch ne nummer größer dan musst die nicht neu kaufen wenn du mit subs erweiterst ...
technikfreak10
Stammgast
#29 erstellt: 06. Jan 2008, 23:54
Also 4 Stück pro Seite schaffen die 310 nicht.
Schubi hat aber eine andere Sub empfehlung: Achenbach 15" mit 15LW1401
Für die 310A max 2 pro Seite
und für die 322A max 4 pro seite


[Beitrag von technikfreak10 am 06. Jan 2008, 23:55 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#30 erstellt: 06. Jan 2008, 23:55
ok von welcher großen ordnung reden wir hier eigentlich grad? habs gefüh es geht immer höher. hatte mehr so an höchsten 200-300 pax gedacht.

und wollte eh erstmal insgesamt vier und dann MÖGLICHER WEISE noch mit 2 oder 4 erweitern.


[Beitrag von Pitcher90 am 06. Jan 2008, 23:56 bearbeitet]
technikfreak10
Stammgast
#31 erstellt: 06. Jan 2008, 23:59
Ja aber wir reden auch gerade von 200-300 pax.
Also nimm die 322A und dann kannst du da maximal 4 von den Aschenbachs drunter knallen. Dann sind wir bei 300-400Pax.


[Beitrag von technikfreak10 am 07. Jan 2008, 00:01 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#32 erstellt: 07. Jan 2008, 00:05
ne kann ich nicht machen
bei den 310 wär ich noch bei weniger als 9 (mit großhandelrabatt)
bei denn andern bekomm ich nix rabatt und wär dann bei 1555
das allein für die tops is ne bischen zu krass.

zudem steht die erweiterung mit subs dann eh noch in frage.


[Beitrag von Pitcher90 am 07. Jan 2008, 00:06 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#33 erstellt: 07. Jan 2008, 10:44
hallo ich wollte nochmal fragen wies mit der rcf 312 aussieht http://www.business.conrad.de/goto/?artikel=302815
lohnt es sich die 100 euro drauf zu legen, und wie siehts dann mit der leistung aus?

aber mal sehen ... vielleicht ließe sich mit den 322ern ja doch noch was machen.


[Beitrag von Pitcher90 am 07. Jan 2008, 11:03 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#34 erstellt: 07. Jan 2008, 16:40
was haltet ihr von der LMT-212 aka PS-212 von http://www.jobst-audio.de/ zum selbstbauen?
ich glaub das würd ich dann auch machen.
hab ich ne ganze anlage selbst gebaut ... juhu (vorher noch nie pa gebaut )
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 07. Jan 2008, 20:16

hab ich ne ganze anlage selbst gebaut



also bin ich dann nicht dein baumeister ? denn halt nich ...



Pitcher90
Inventar
#36 erstellt: 07. Jan 2008, 21:30
ne mal sehen. ich will mich erst mal bischen versuche. wenn ich die tops bauen kann dann auch die subs . es sei denn du hast ein so großes verlangen danacht die LMT-212 aka PS-212 zu bauen
dj_kebbi
Inventar
#37 erstellt: 07. Jan 2008, 23:03
ich denke das die mehr pegel können wie die rcf


der unterschied wird zwar nicht groß sein aber es wird einer festzustellen sein , außerdem wären die LMT212 ja reine topteile . Bei den rcf die kann man auch mal ohne sub laufen lassen
Pitcher90
Inventar
#38 erstellt: 07. Jan 2008, 23:35
ja frage is dann nur wie ich die zusammen schustern soll ...
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 07. Jan 2008, 23:40
mit nägeln .... und bisschen spucke ^^


nene mit schrauben und leim .... oder dübeln geht auch


[Beitrag von Steffen1989 am 07. Jan 2008, 23:43 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#40 erstellt: 07. Jan 2008, 23:45
ist doch alles bei jobsti erklärt

mit schruaben und dann zuspachteln .....


und wenn du 4-8arls baust dann wird es auf 2 ps212 aka jobstis tops auch net mehr ankommen
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