KB: Vielseistige PA 90m2 "Hifi" bis Party

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audiofrieg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Mrz 2017, 20:57

Hallo zusammen,

in unseren "Jagdhaus" (ein 90m² Raum, untere Etage eines Fachwerkhauses mit großer Bar) steht bisher eine einfache Behringer Europower 2000 mit irgendwelchen billigen Conrad-Boxen, die einfach einen grausigen Klank produziert (extrem stumpf) und daher möchte ich da jetzt mal "upgraden".

Das Einsatzszenario sieht vor, dass die meiste Zeit eine vorhandene Anlage eher nur in "zimmerlautstärke" betrieben wird und ab und zu dann bei Feiern als richtige Partybeschallung. Wichtig ist mir da auf jeden Fall, dass die Anlage auch bei niedriger Lautstärke einen sauberen, ich nenns jetzt mal vereinfacht "HiFi-mäßigen" Klang hat aber genug Leistungsreserven besitzt um eine Party zu beschallen ohne ans Limit zu kommen. Zusätzlich sollte die Anlage die Möglichkeit bieten Streaming (z.B. Spotify Connect) als Muskikquelle zu haben ohne dass man ein Laptop oder anderes anschließen muss.

Also ich als absoluter Laie auf dem Gebiet hatte mir das mal mal so bisher zurechtgelegt:

Neue Endstufe mit ~500 Watt an 8 Ohm, ein Paar 15er Fullrange Boxen und als Zuspieler für die Berieselungszeiten den Yamaha wxc-50 Netzwerk Vorverstärker (da überall schon MusicCast Geräte auf dem Hof, ist alles in einem Netzwerk). Ein aktiver Sub falls bei Fullrange-Boxen überhaupt nötig.

So, nur nun was für eine Endstufe und besonders welche Boxen nehmen um die Ansprüche an den Klang zu erfüllen? Macht die Qualität der Endstufe hier groß was aus? Habe ich was davon wenn ich z.B. eine recht teure von Yamaha nehme? Welche Boxen sind dafür bekannt auch bei niedrigeren Laustärken ordentlichen Klang zu liefern?

Budget setze ich jetzt mal ganz bewusst nicht, weil ich schon davon ausgehe, dass mit dem nirdrigeren Preissegment das Klangkriterium kaum zu erfüllen sein wird.

Sorry für so viel Frage bei so wenig Vorarbeit

Aber danke schonmal für jede Hilfe

[Beitrag von audiofrieg am 08. Mrz 2017, 21:01 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 08. Mrz 2017, 21:34

Hi,

wenn dir der Klang wichtig ist, wäre ein Raumplan nicht verkehrt. Gerne auch untermauert mit Bildern, denn die richtige Aufstellung macht viel aus.
Viele Endstufen haben (ungeregelte) Lüfter, welche beim leisen Hören stören könnten.
Für den Hifi-Klang würde ich wohl eher auf 2-4 8" oder 10" Tops und ein, zwei 12" oder 15" Subwoofer setzen.
Welche Quellen sollten denn angeschlossen werden?
Nur Spotify und das Smartphone? Dann würde z.B. solch ein Adapter

https://www.amazon.d...ilpage?ie=UTF8&psc=1 (übrigens auch multiroomfähig, hier ein Video meinerseits:

https://www.youtube.com/watch?v=qskqcC5dgdQ auch ausreichen.

Gruß
Jan

audiofrieg
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Mrz 2017, 23:05

Hi,

ich hatte ganz bewusst den Yamaha Vorverstärker ausgwählt da sich das Jagdhaus nahtlos in das bestehende Musiccast System einfügen soll, alles wird über die eine MusicCast app gesteuert, da soll sich das eben einfügen und nicht ne Extrawurst werden. Aber der Zuspieler ist ja jetzt nicht das Entscheidende für die Anlage. Manchmal kommt ein DJ bei Parties der sein eigenes Equipment mitbringt und dann eben an die Endstufe gehen würde wenn es dann nicht mehr nötog ist dass er seine eigene PA mitbringt.

Hier ein Raumplan gerade eben schnell aus dem Kopf zusammengeklickt, der Raum ist nahezu quadratisch mit Sitzmöglichkeiten links nach Bedarf (kann auch noch ne 4. Reihe dazu), der Bar rechts oben und einem Anbau für die Raucher rechts. Ich habe die Boxen wo sie aktuell stehen mal reingesetzt. Die Endstufe steht im Schrank rechts unten hinten in der Bar.

Die freie Fläche ist die Tanzfläche mit kompletter Lichtanlage an der Decke drüber und an der Wand rechts

[Beitrag von audiofrieg am 09. Mrz 2017, 01:09 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 09. Mrz 2017, 15:37

Du hast bisher kein Budget genannt - hier mal eine Möglichkeit.

Viele Grüße
Jan

Big_Määääc
Inventar

#5 erstellt: 09. Mrz 2017, 15:56

Kampfbeschallung

da reicht eig "ein" guter 15"er Sub und zwei 8" o 10"er Tops für die "Tanzfläche"

und zur Hintergrundbeschallung einfach ein getrenntes System mit mehreren kleinen vollwertigen Hifi-Regellautsprechern plus Reciver o.ä. machen.

[Beitrag von Big_Määääc am 09. Mrz 2017, 15:56 bearbeitet]

audiofrieg
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Mrz 2017, 17:29

Haha ja bei der Auflistung dachte ich auch, mit der Anlage kann ich die Scheiben aus den Fenstern drücken

Trotzdem danke! Das wäre denke ich die passende Anlage wenn ich die vollen 90m² ´vollprügeln möchte, aber der Bereich wo die Leute sich die Eingeweide sonisch massieren lassen können ist ja deutlich kleiner.

Aber ich nehme mal mit, dass das mit reinem PA-Equipment nicht zu machen ist? Es gibt also keine Fullrange Lautsprecher die leise und laut wirklich auftrumpfen können? Ich kam halt auf die Idee, da ich von Teenager an mit der alten Anlage meine Vaters aufgewachsen bin, das war ein Yamaha AX-900 mit den Sansui SP-X9000, riesen 4-Wege Boxen die einen 16er Bass haben. Da war ein Subwoofer überflüssig bei denen, damit konnte man Party machen aber auch super leise Musik hören. Dachte dass es bei den 15er PA-Boxen Fullrange vielleicht welche geben könnte die da ebenso ein weites Einsatzspektrum haben.

Meine naive Hoffnung war halt gewesen, ich finde eine Kombi aus Endstufe und zwei Fullrange 15er Boxen analog dazu in PA Equipment die leise gut klingen aber Laut ganz ordentlichen Bass haben.

[Beitrag von audiofrieg am 09. Mrz 2017, 17:35 bearbeitet]

JoPeMUC
Stammgast

#7 erstellt: 09. Mrz 2017, 17:45

Dann teste doch einfach mal die EV ELX 15P. Oder sogar nur die 12P. Zum leisen Musikhören finde ich die ziemlich gut, Du musst nur prüfen, ob Dir bei Partylautstärke genug Bass vorhanden ist.

Jochen

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 09. Mrz 2017, 18:02

Hi,

das stimmt, das Set ist für Druckbeschallung gedacht.

als richtige Partybeschallung

Ich habe das "richtige" hier groß geschrieben

Und doch, eine gute Beschallung ist auch mit PA-Equipment möglich.
Das kann man dann mit 4 oder mehr dieser Lautsprecher

https://m.thomann.de/de/ev_zx190.htm?o=4&search=1489071579
und zwei dieser Subs

https://m.thomann.de/de/ev_zxa1sub.htm?o=4&search=1489071632 bewerkstelligen.

15" Pa-Boxen an der Wand sind auch extrem groß, das muss dir bewusst sein.

Gruß
Jan

audiofrieg
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Mrz 2017, 18:33

Hab mich mal durch die Bewertungen zur EV-ELX 115/112 gelesen und das klingt nach genau dem was ich suche, danke! Ob ich da einen Sub dazustelle oder nicht kann ich ja später noch entscheiden. Die haben auch ungefähr die größe der Boxen die aktuell drinstehen. Damit würde ich ja erstmal sehr günstig wegkommen im Gegensatz zu mehreren kleinen + 2 Subs, kann aber später immer noch mit nem Sub erweitern.

Die Lösung mit den mehreren kleineren ist allerdings eleganter und so weit ich weiß sind an den Wänden unter der Decke sogar schon Lautsprecheranschlüsse eingelassen und die Kabel in den Wänden verlegt. Ich muss nur mal schauen wo und wo die rauskommen, das wäre natürlich auch doof das auf ewig ungenutzt zu lassen. Ich schaue mir das morgen nochmal direkt im Raum an.
Die Anfangsinvestitionen sind ja aber so erstmal sehr unterschiedlich.
Da muss ich selbst einfach abwägen was mir da sinnvoller erscheint. Die rundeste Lösung ist denke ich schon letztere.
Ich meld mich morgen oder Samstag nochmal zurück, danke so weit schonmal für die Anregungen

[Beitrag von audiofrieg am 09. Mrz 2017, 18:40 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 09. Mrz 2017, 18:43

Dass zwei Einstiegs-Fullrange-Boxen günstiger sind als eine 4.2 Lösung dürfte klar sein

Die EV Zlx/Elx sind fürs Geld auch wirklich gut. Hifi ists dann aber nicht und eine homogene Pegelverteilung im Raum wird auch schwer.

audiofrieg
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Mrz 2017, 18:59

Ja das ist klar

Wie gesagt, sehe ich auch so dass die bessere und rundere Lösung die 4.2er wäre

Big_Määääc
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2017, 19:02

die einzigsten Fullrange PA Kisten die ich kenn, sind die JBL PRX 735 , und deren ältere Verwandte,
alles andere sind Notlösungen, weil eig legt man auch Mufu Kisten dafür aus,
das sie wenn vollwertige Beschallung nötig im Bass vom Subwoofer unterstützt werden.

für Ballerman Pop-trash und Rockiges gehen aber auch viel 15"er und 12"er grad noch ausreichend.
es sei denn man legt noch nen bissel selbst hand an die Kiste,
tuned sie tiefer und EQ t die Geschichte.

aber dank Verhandelsabsatzgesetz kann man das ja mal probehören

audiofrieg
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Mrz 2017, 21:09

Ja die Multifuktionsboxen sind ja alle nur 2-Wege, die alten Sansui sogar 4-Wege, schön wäre es ja gewesen, wenn es die JBL 3-Wege auch als Passive geben würde, aber das sind ja Aktivboxen

Trahpop und Ballermann wird sicher nicht da laufen, bei Partymusik läuft allerfeinster Elektro wenn ich meine Finger mit im Spiel habe

Und der verlangt ja dann schon nach ordentlich Bass und dann wohl Subs, da werde ich wohl nicht drumrumkommen befürchte ich.

[Beitrag von audiofrieg am 09. Mrz 2017, 21:49 bearbeitet]

JoPeMUC
Stammgast

#14 erstellt: 10. Mrz 2017, 13:33

audiofrieg (Beitrag #9) schrieb:

so weit ich weiß sind an den Wänden unter der Decke sogar schon Lautsprecheranschlüsse eingelassen und die Kabel in den Wänden verlegt. Ich muss nur mal schauen wo und wo die rauskommen, das wäre natürlich auch doof das auf ewig ungenutzt zu lassen.

Achte dabei vor allem auf die Kabelquerschnitte. Sind die zu klein, würde ich die vielleicht nicht nehmen. Gerade bei den Kabellängen, die vermutlich im Spiel sind.

Bei den EV-Lautsprechern gibt es aktive und passive Varianten. Die aktiven (zumindest die ZLX yyP, die kenne ich) haben einen passablen DSP eingebaut, bis zu gewissen Lautstärken kommt dan auch ausreichend Bass raus. Daher mein Vorschlag: Die 12er-Version nehmen und bei Gelegenheit um Subwoofer ergänzen. Die brauchst Du aber erst für "Party".

Jochen

audiofrieg
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Mrz 2017, 18:50

Wie es in der Wand ausschaut weiß ich (noch) nicht, aber kleiner als 2,5mm² wird es denke ich nicht sein was auch völlig ausreicht (siehe

http://dj4br.home.t-link.de/lautspr.htm) für 10er.

Hab mal Bilder gemacht wie das aktuell ausgeführt ist. Dort wo die Endstufe steht gehen 4 Dosen in die Wand, in allen 4 Ecken des Raumen ist eine in der Ecke.

Für das 4x10 + 2xSub Szenario ist also alles sauber vorbereitet.

Die Boxen die aktuell drinstehen sind wirklich ein Witz, das sind Mc Crypt PA 1002 mit 150W, 70€ bei Conrad

[Beitrag von audiofrieg am 11. Mrz 2017, 18:52 bearbeitet]

audiofrieg
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Jan 2018, 17:39

Necroposting deluxe

Das Thema ist nach langer Pause jetzt nun wieder aktuell, bleiben wir mal beim Vorschlag von Donsiox, also 4+2

Macht es Sinn in diesem Raum rechts vor der Tanzfläche 2 10er und links über dem Sitzbereich 2 8er unter die Decke zu hängen? Oder immer "gleichmäßig" Dimensionieren?

Was ist noch eine sinnvolle Alternative zu den Nova Lautsprechern? Die sind nämlich auch bis März nicht lieferbar bei Thomann...

audiofrieg
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Feb 2018, 16:13

So Thema ist durch, ist letzt letztendlich eine LD Dave 15 mit an den Wänden angebrachten Boxen geworden mit einem A&H Zedi-8, Shure SM58 und TC Helicon Mic Mechanic 2 für Karaoke, hat auch schon die erste Party mit 50 Leuten beschalllt, Klang hat voll überzeugt und der Druck ebenfalls, musste grad mal halb aufgedreht werden für volle Partylautstärke. Hätte nicht gedacht, dass eine so relativ günstige Anlage auch leise so sauber klingen kann.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 18. Feb 2018, 16:23

Einwandfrei - die Komponenten sind ordentlich, relativ günstig und erfüllen eure Bedürfnisse, was will man mehr

Gruß
Jan

audiofrieg
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Feb 2018, 13:39

Die Boxen sind jetzt so links des Ausgangs zum Raucherbereich und rechts der Eingangstür zur Tanzfläche hin gerichtet an die Wand gehängt:

Die Kabel laufen über Kabelkanäle in der Zimmerecke rechts unten zusammen wo jetzt die kleine Box ist in die ich 2 speakON und eine XLR Buchse (DMX für Lichtpult) eingebaut habe, so kann der Sub auch mal schnell da weggeräumt werden, Kabel weg und nix stört.

Apropos Sub

Der Raum hat noch Anpassungsschwierigkeiten.
Oben auf der Bar sind zwei große Hirsch-Geweihstangen zur Deko draufgelegt. Hier ist zum Glück aufgefallen das sie im Begriff waren vom Bass runtergerüttelt zu werden bevor da schlimmes passiert.
Bei Parties werden die Flaschen oben in der Bar mit Holzabdeckungen verhangen, damit sich das Partyvolk nicht am guten Alkohol vergreift. Die hat der Bass auch runtergerüttelt und einen an der Nase getroffen.
Bei sehr tiefen Bassfrequenzen fangen die Deckenpaneelen an einigen Stellen an zu scheppern. Da ist noch etwas Arbeit nötig um den Raum Bassfest zu machen

Jetzt wird noch ein DJ-Pult konstruiert und gebaut, kann ich ja auch mal ein Bild von machen wenn es fertig ist.