mischpult mit 3 ausgängen oder signal splitten?

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seventimes
Neuling
#1 erstellt: 10. Apr 2017, 19:14
hallo leute,

ich steh etwas auf dem schlauch und brauch dringend eure hilfe.
ich muss 3 Räume Beschallen, in allen drei soll natürich die selbe musik abgespielt werden, die lautstärke müsste aber für jeden raum seperat geregelt werden können.

zur verfügung steht

Raum 1: 2x aktiv sub + 4x passiv fullrange (noch nicht erworben)

Raum 2: 2x aktiv fullrange (restbestand)

Raum 3: 2x passiv fullrange (restbestand)

nun zur frage:
gibt es günstige mischpulte mit 3 seperaten output-kanälen?
dann könnte ich ja problemlos alles darüber steuern.

bei einem pult mit 2 output-kanälen müsste ich ja schon jeden output splitten um überhaupt Raum 1 und 2 zu beschallen.

also zur zweiten frage:
kann ich ein gesplittetes signal einfach noch einmal splitten um dann auch den verstärker für Raum 3 mit dem signal zu versorgen?

hoffentlich könnt ihr mir da helfen

gruß
seventimes
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2017, 19:54
Das kommt darauf an, was du für ein Pult möchtest / brauchst.

DJ-Pulte haben in der Regel 1x Main Out, 1x Booth Out, 1x Kopfhörer. Diese könnte man so verwenden, allerdings ist das etwas unübersichtlich, da alle diese Kanäle meist eine eigene Steuerung(-sart) haben und diese nicht nicht wirklich verständlich ist als Mehr-Zonen.

Mit einem "richtigen" Mischpult kann man das über die Aux/Bus wege machen, allerdings wächst die Anzahl der Ausgänge meist mit denen der Eingänge.
Falls mono für die Nebenräume genügt, braucht man also zwei Aux-Ausgänge. Wenn es Stereo sein soll, dann vier. Zu beachten ist, dass bei einigen Mixern z.B. 2 Auxwege gesondert geregelt sind und zwei nur direkt über die Kanaleinstellung angesteuert werden (Beispiel). Sicherlich kann man hier was passendes finden, aber es wird tendenziell eher groß werden und viel ungenutzter Beifang an Funktionen mitkommen

Und dann gibt es noch Zonenmischer (Matrixmixer): Beispiel
In diesem Fall: Fünf Eingänge, 4 (mono!) Ausgänge. Gibt aber auch noch viele andere Varianten.

Nachteil: Weniger Massenware (tendenziell eher was teurer), ungewohnte Bedienung, Anschlüsse z.T. auf Installation ausgelegt (Klemmen statt Buchsen).

Edit: Gerade nochmal geschaut: Besseres Beispiel Zonenmixer. Der sollte auf den ersten Blick (und bei den wenigen Vorgaben bis jetzt) alles zu einem vernünftgien Preis bieten. Stereo, übersichtliche Bedienung.... allerdings müsste die Kabel dafür angefertigt werden.
Allerdings keine symmetrischen Stereo-Ins. Irgendeinen Tot stirbt man immer......


[Beitrag von Zalerion am 10. Apr 2017, 19:58 bearbeitet]
seventimes
Neuling
#3 erstellt: 10. Apr 2017, 21:00
cool, danke! daran hab ich bisher garnicht gedacht. das ist schonmal ein großer schritt in die richtige richtung. da könnte ich im hauptraum sogar nochmal boxen in der front und im rücken des publikums trennen

da der elektroniker mir eh kabel ohne jeglichen stecker verlegt hat, stellt der anschluss kein problem dar.
auf die kabel muss ich dann so wie so noch die passenden anschlüsse (oder auch keine) montieren.

ich häng den zonen-mixer also einfach zwischen das dj-pult und den verschiedenen verstärkern/aktivboxen, wenn ich das recht verstehe?

außerdem habe ich leider vorhin vom verantwortlichen erfahren, dass der elektriker mir 2x4mm² Cu anstatt 2x1,5mm² Cu verlegt hat.
ergibt das wohl ein problem mit dem leitungswiderstand?

ich habe mal auf "ist nicht so tragisch" getippt, da die längste leitung max 15m beträgt, da dürfte doch nicht viel schief gehen oder?

gruß
seventimes
IPv6
Stammgast
#4 erstellt: 10. Apr 2017, 22:21
Die andere Alternative wäre ein Signalsplitter, hier beispielsweise ein eher günstigeres Modell:
https://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_2418.htm

Ich denke die Funktion erklärt sich eigentlich von selbst

Wenn du bereits ein Mischpult hast oder lieber einen "normalen" Mixer bzw. Mischpult nehmen möchtest, ist das wohl eine gute Option.

Zum Thema 4 mm² statt 1,5 mm²:
Absolut unproblematisch, ein höherer Querschnitt bedeutet einen geringeren Widerstand. An 4 mm² könnte man guten Gewissens ein paar große Subwoofer in einiger Entfernung betreiben.


[Beitrag von IPv6 am 10. Apr 2017, 22:24 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#5 erstellt: 11. Apr 2017, 02:09
Auch der Splitter ist eine Option, gute Idee! Hatte ich gerade gar nicht auf dem Schirm.

Nachteil dort sind natürlich die Bedienelemente (eher was für einmal einstellen, nie wieder anfassen^) und die etwas umständliche Handhabung eines Stereosignales. Aber davon ab ist es natürlich eine vor allem sehr günstige Option. Wenn bereits ein (vernünftiges) DJ-Pult in der Kette hängt, dann kann man das so machen - ohne hätte ich etwas Sorge um den Pegel


[Beitrag von Zalerion am 11. Apr 2017, 02:10 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 11. Apr 2017, 10:02
Ich weiß immer nicht wie praktisch das so ist, die Lautstärke für einen Raum zu regeln in dem man sich nicht befindet weil das Mischpult ganz wo anders steht...

Warum nicht die Quellgeräte, welche auch immer das sind, CD-Player, Smartphone, Tablet und so, an einen "Master-Mixer" anschließen, dann von dort das Audiosignal mit Splittern in die Räume verteilen und dort jeweils noch einen "Mini-Mixer" unterbringen, welcher die Regelung für den Raum übernimmt?

Raum 1: 2x aktiv sub + 4x passiv fullrange (noch nicht erworben)
Hier muss eh eine Endstufe oder ein Stereo-Vollverstärker angeschafft werden.
Ersteres erforderte noch ein kleines "Raum-Mischpult", mit einem Stereo-Verstärker mit Sub-Out kann man sich das sparen.

Raum 2: 2x aktiv fullrange (restbestand)
Hier reicht ein kleiner Mini-Mixer der irgendwo unterm Tresen oder so versteckt wird.

Raum 3: 2x passiv fullrange (restbestand)
Hier würde ich einen Stereo-Vollverstärker anschaffen.

All das basiert irgendwie darauf, dass ich hier bei dir eher an Gastronomiebeschallung und weniger an Party/Disco denke.

Diesen Verstärker finde ich sehr lecker: Yamaha R-S500
Da haste alles drin, mehrere Quellen (wenn du magst), Bluetooth, Subwoofer-Ausgang, Lautstärkeregelung mit Fernbedienung, einfaches, verständliches Design,...
Der kleinere R-S300 könnte für die meiste Zeit auch reichen. Kostet im Fachhandel etwa 250€.
seventimes
Neuling
#7 erstellt: 11. Apr 2017, 20:05
okay, jetzt bin ich endgültig verwirrt
gastro ist schon ganz passend, allerdings soll in Raum 1 (eher abgetrennter bereich als raum) am wochenende auch getanzt werden.

dass die verschiedenen räume zentral angesteuert werden können war ein großer wunsch.

gewünscht ist seit heute auch explizit folgender subwoofer (2x, mit 4x dazu passenden passiv-boxen):
https://www.thomann....ef=prod_rel_350778_0

warum muss vor den aktiv-sub noch ein verstärker? der ist dort doch integriert.

ich hätte nun folgendes getan, bitte korrigiert mich:

1. vom dj-pult (ggf über ein weiteres pult, von dem ich leider noch nicht weiß welches es ist) in den zonenmixer

2. vom zonenmixer dann jeweils in die aktiv-subs von Raum 1 (2 zonen genutzt, bei beiden ausgängen jeweils 1x links + 1x rechts belegt), in die beiden aktiv-boxen von Raum 2 (1 weitere zone genutzt, box eins belegt 2x links + box 2 belegt 2x rechts), in den verstärker der beiden passiv-boxen von Raum 3 (letzte zone genutzt)
https://www.thomann....ZyMsWxcc1107aITmW80-

3. in Raum 1 je zwei passiv-boxen an die beiden aktiv-subs, in Raum 3 die beiden passiv-boxen an den verstärker

thats it.
IPv6
Stammgast
#8 erstellt: 11. Apr 2017, 22:25
Wenn du eh einen DJ Mixer verwenden möchtest ist ein Zonenmixer überflüssig, da wäre ein Signalsplitter die bessere Wahl.
Muss ja nicht das günstigste vom Thomann sein, bei dem sind die Potis tatsächlich etwas fummelig. Einfach mal in den großen Musikhäusern online gucken, da gibt es einige Modelle zur Auswahl.

Also mit dem DJ Mixer mit zwei Kabeln (stereo) in den Splitter, von dort jeweils zwei Kabel in jeden Raum. Dort in die entsprechenden Verstärer/Aktivsubwoofer. Die beiden Subwoofer in Raum 1 würde ich durchschleifen, damit sie an einem Ausgang (einer Zone) hängen, in einem Raum möchte man ja in der Regel nur den gesamten Pegel ändern und nicht den Pegel der einzelnen Subwoofer/Lautsprecher.


[Beitrag von IPv6 am 11. Apr 2017, 22:27 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#9 erstellt: 11. Apr 2017, 22:58

IPv6 (Beitrag #8) schrieb:
Wenn du eh einen DJ Mixer verwenden möchtest ist ein Zonenmixer überflüssig, da wäre ein Signalsplitter die bessere Wahl.
Muss ja nicht das günstigste vom Thomann sein, bei dem sind die Potis tatsächlich etwas fummelig. Einfach mal in den großen Musikhäusern online gucken, da gibt es einige Modelle zur Auswahl.


Kurze Suche bei Thomann hat bei mir keine brauchbaren Geräte ausgespuckt



Also mit dem DJ Mixer mit zwei Kabeln (stereo) in den Splitter, von dort jeweils zwei Kabel in jeden Raum. Dort in die entsprechenden Verstärer/Aktivsubwoofer. Die beiden Subwoofer in Raum 1 würde ich durchschleifen, damit sie an einem Ausgang (einer Zone) hängen, in einem Raum möchte man ja in der Regel nur den gesamten Pegel ändern und nicht den Pegel der einzelnen Subwoofer/Lautsprecher.




Zu den Subs in dem Raum, ich würde das so machen:

Einen Sub "Links" einen Sub "Rechts", jeweils mit den entsprechenden Tops für die Seite.
Dann an jedem Sub das XLR Out an das freie XLR in hängen.

Und dann mit 2 weiteren Stereo Zonen jeweils in einen der anderen Räume.
IPv6
Stammgast
#10 erstellt: 12. Apr 2017, 07:52
Tatsächlich, ich hätte wetten können, dass es mehr Auswahl gibt.
In Frage kommt z.B. noch das Behringer MX882, pro Raum werden zwei Kanäle verwendet, die jeweils mit dem Pan Regler auf rechts bzw. links gedreht werden.

Die genaue Verkabelung in den Räumen ist erstmal unwichtig, solange zwei Kabel in jedem Raum liegen kann man das am Ende auch zig Mal ändern, bis man zufrieden ist.
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