Schlechter Klang t.amp E-800 (lautsprecherunabhängig)?

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FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jul 2017, 16:26

Hallo,

weil ich beim Musik hören daheim mehr Bass wollte (so, dass die Scheiben wackeln und Knochen vibrieren;) habe ich mir das "the box PA 252 Eco MKII E800 Set" gekauft (~600€, bestehend aus 2x the box PA 252 ECO MKII Passiver Fullrangelautsprecher und the t.amp E-800 Stereo-Endstufe,

https://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm).

Dazu das "the t.mix mix 802" (https://www.thomann.de/de/the_tmix_mix_802_2.htm)-Mischpult.

Musik kommt von .acc-Dateien aus meinem Samsung-Handy-Kopfhörerausgang, von dort auf Klinke-Eingänge (einer pro Seite) des Mischpults, von dort per Klinke zur E-800, von dort mit den beiliegenden Kabeln zu den Lautsprechern.

Die Lautsprecher stehen ganz außen an der langen Seite eines 6*3m großen Raums.

Soweit zu meinem Aufbau, jetzt zu meiner Frage/meinem Problem:
Der Klang wirkt sehr verwaschen und un-klar. Besonders deutlich merkt man das bei Songs wie Adele - Hiding my heart away oder Christina Perri - Jar of Hearts, also weiblichem Gesang. Das klingt sowohl bei geringer Lautstärke, bei mittlerer als auch bei hoher, so dass sie Scheiben wackeln, sehr flach, unklar, wie aus großer Entfernung. Zum Vergleich: aus dem eingebauten Handylautsprecher, mit In-Ear-Kopfhörern für 10€ oder meiner alten Anlage mit Billig-Lautsprechern klingt es besser.

Um das Problem einzugrenzen habe ich:
- ein anderes Handy genommen
- ein anderes Kabel vom Handy zum Mischpult und andere Mischpulteingänge genommen
- das Handy ohne Mischpult direkt an die Endstufe angeschlossen
- meine Billiglautsprecher an die E-800 angeschlossen

Das alles hat am Klang nichts geändert. Und Handy -> 30 jahre alter Verstärker -> Billiglautsprecher klingt ja auch besser.

Deshalb fällt mir keine andere Möglichkeit ein, als dass es an der Endstufe liegt. Klingt die wirklich so schlecht? Wie ist das bei euch? Tippt ihr auf eine defekte Endstufe (vor wenigen Monaten gekauft und insgesamt ca. 10 Stunden benutzt)? Eine Möglichkeit fällt mir doch noch ein: die Kabel liegen aufgrund der Größe des Zimmers teilweise in Schlaufen aufeinander.

Über fundierte Vermutungen, Tipps, Erfahrungen mit dem Klang der E-800 usw. würde ich mich freuen.

Viele Grüße,
Fabian

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2017, 16:32

Ich würde eher die theBox-LS austauschen. Das sind zwar Partykracher, aber richtig gut klingen tun sie nicht. Deine Billig-LS sicher auch nicht.
Es ist eher möglich, dass dein alter Verstärker gesoundet ist oder du die Höhen und Tiefenregler benutzt hast, was einen anderen Klang macht. Für mehr Bass würde ich auch eher einen Subwoofer einsetzen.

Wofür benutzt du genau deine Anlage? Zum Musikhören würde ich entweder aktive Studiomonitore oder Hifi-Lautsprecher nehmen, ganz sicher keine Billig-PA. Bei den Aktiven brauchst du keine Endstufe mehr, bei den passiven Hifi-LS kannst du sie gerne weiterbenutzen.

Lautsprecher findet man durch Probehören verschiedener LS im Vergleich. Dann kauft man die, die einem am besten gefallen. Auch die Aufstellung der LS im Raum ist nicht unwichtig.

[Beitrag von JULOR am 24. Jul 2017, 16:33 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Jul 2017, 16:54

JULOR (Beitrag #2) schrieb:

bei den passiven Hifi-LS kannst du sie gerne weiterbenutzen.

Danke für deine schnelle Antwort. Ich höre mit meiner Anlage daheim Musik, vor allem elektronische, z.B. Schranz.

Das wäre ja fatal, wenn tatsächlich meine E-800 Mist ist (wonach es zur Zeit aussieht).

Meine Billig-Lautsprecher (https://www.amazon.de/AEG-LB-4711-Lautsprecher-schwarz/dp/B005QMV5RE/) reichen mir vom Klang her (nur laut genug waren sie mir eben nicht), ich habe da keine allzu hohen Ansprüche.

An die E-800 angeschlossen habe ich sie probeweise auch, da klingen sie sehr bescheiden, an meinem alten Verstärker für mich gut genug.

Es geht mir auch weniger darum, eine gute Anlage zu finden (dazu höre ich daheim viel zu wenig, da würde sich ein Aufrüsten im Auto mehr lohnen, was ein anderes Thema ist) sondern darum rauszufinden, ob dieses Set, das 4 Mal so viel gekostet hat wie meine Anlage, wirklich einen so viel schlechteren Klang hat, ich etwas falsch mache oder der Verstärker vielleicht defekt ist.

Trotzdem auch danke für die Tipps zu einem Neukauf, vielleicht steht der auch mal an.

[Beitrag von FabianStuttgart am 24. Jul 2017, 16:58 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 24. Jul 2017, 17:09

Für Musikhören zuhause könnte sowas gut sein:

https://www.amazon.d...rlack/dp/B00EXHQPDC/

Oder sowas und noch nen aktiven Sub dazu:

https://www.amazon.d...erung/dp/B00L3JXZWW/

bleibt beides im Budget, Handy kannst du drahtlos nutzen, App-Steuerung usw.

Was willst du mit einer 500W-Endstufe? Die kostet auch Geld und bringt dir gar nichts. Und PA-Boxen bringen erst bei größeren Lautstärken den gewünschten Bumms. Genau dann, wenn viele Hifi-LS schon am Anschlag sind. Und dazu noch ein Mixer? Willst du mixen oder DJ'en?

Vercors
Stammgast

#5 erstellt: 24. Jul 2017, 17:10

wie schonmal als Frage aufgekommen: hat dein 30 Jahre alter Verstärker einen Eq, an dem du rumgedreht hast?

Da könnte nämlich schon das Problem liegen. Die e800 wandelt alles unverändert in eine größere Leistung. Der Sound, der rein geht kommt verstärkt 1:1 genau so wieder heraus.

Schließ mal den Laptop an und lade dir mal einen 31 band EQ herunter (bsp windows: equalizer apo, bsp mac: Boom2 <-- nutze ich, schönes Werkzeug, um mal fix am Mac anzupassen) und passe den mal nach gehör etwas an die eco 252 (die ja jetzt auch nicht soooooo das wahre sind) an. Kannst ja auch den kleinen 3 band EQ vom Mixer bisschen mit einbinden.

aber dass eine Endstufe den klang verwaschen würde...habe ich so noch nicht gehört...

[Beitrag von Vercors am 24. Jul 2017, 17:12 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Jul 2017, 17:24

JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Was willst du mit einer 500W-Endstufe? Die kostet auch Geld und bringt dir gar nichts. Und PA-Boxen bringen erst bei größeren Lautstärken den gewünschten Bumms. Genau dann, wenn viele Hifi-LS schon am Anschlag sind. Und dazu noch ein Mixer? Willst du mixen oder DJ'en?

Ich glaube da haben wir das Missverständnis - ich habe das Set schon bei mir daheim stehen und auch schon benutzt, es geht also nicht mehr darum ob ich's kaufe oder nicht sondern darum ob ich den Klang hinbekomme und es weiter benutze, es auf den Dachboden stelle und verstauben lasse oder die E-800 zur Reparatur schicke.

Der Mixer wurde mir zum Anpassen des Signals aus dem Handy (Pegel(?) und Höhen/Tiefen/...) empfohlen.

Achja, und: meine alte Anlage reichte mir vom Klang, ich wollte Bass, dass die Scheiben wackeln und mein Kehlkopf mitvibriert - deshalb die 500W. Und ich bezweifle irgendwie, dass die beiden Anlagen aus den Links das hinbekommen.

[Beitrag von FabianStuttgart am 24. Jul 2017, 17:32 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Jul 2017, 17:34

[quote="Vercors (Beitrag #5)"]wie schonmal als Frage aufgekommen: hat dein 30 Jahre alter Verstärker einen Eq, an dem du rumgedreht hast?[/quote]

Sorry, ganz überlesen. Es gibt Drehknöpfe für Höhen und Tiefen (beide auf neutral) und einen "Loudness"-Schalter (auf aus).

[quote="Vercors (Beitrag #5)"]Schließ mal den Laptop an und lade dir mal einen 31 band EQ herunter (bsp windows: equalizer apo, bsp mac: Boom2 <-- nutze ich, schönes Werkzeug, um mal fix am Mac anzupassen) und passe den mal nach gehör etwas an die eco 252 (die ja jetzt auch nicht soooooo das wahre sind) an. Kannst ja auch den kleinen 3 band EQ vom Mixer bisschen mit einbinden.[/quote]

Meinem Gehör traue ich das eigentlich nicht zu, ich kann beim Kochen auch nicht abschmecken;) Gibt es vielleicht eine Test-Sound-Datei die man abspielen kann, ein Mikrofon nimmt das auf und zeigt mir an, welchen Regler ich höher oder tiefer stellen muss?[/quote]

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 24. Jul 2017, 17:40

Soweit ich den ersten Post verstehe, hast du eh schon die Gegenprobe vs einen anderen Verstärker durchgeführt.

Also einmal ne Konstellation Handy -> E800 -> Billiglautsprecher
Und einmal Handy - 30 Jahre alter Verstärker -> Billiglautsprecher

Wenn ja, d.h. das restliche Equipment komplett gleich war, und du nur den Verstärker getauscht hast, und es sich mit dem E800 schlechter anhört, dann ja, ist natürlich die Schlussfolgerung, dass der E800 Schuld ist. Aber wie gesagt, das restliche Equipment bzw die Umgebungsvariablen müssen wirklich komplett gleich sein - auch die Aufstellung der Lautsprecher, das Quellmaterial, der Pegel, etc.

[Beitrag von stoneeh am 24. Jul 2017, 17:41 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 24. Jul 2017, 17:47

stoneeh (Beitrag #8) schrieb:

[...]
Aber wie gesagt, das restliche Equipment bzw die Umgebungsvariablen müssen wirklich komplett gleich sein - auch die Aufstellung der Lautsprecher, das Quellmaterial, der Pegel, etc.

Genau, so habe ich es gemacht. Der Pegel war von Handyseite her gleich, ein Unterschied könnte in der Einstellung liegen, bei der E-800 habe ich auf 0,7V (oder so ähnlich) gestellt, beim alten Verstärker gibt's da nichts einzustellen. Der Rest war genau gleich (vielleicht 20 cm Unterschied bei der Position der Lautsprecher).

[Beitrag von FabianStuttgart am 24. Jul 2017, 17:52 bearbeitet]

Vercors
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jul 2017, 18:09

Meinem Gehör traue ich das eigentlich nicht zu, ich kann beim Kochen auch nicht abschmecken;) Gibt es vielleicht eine Test-Sound-Datei die man abspielen kann, ein Mikrofon nimmt das auf und zeigt mir an, welchen Regler ich höher oder tiefer stellen muss?

na du weißt doch, wie es klingen muss, dass es dir gefällt. Zur Not hol dir noch einen Zuhörer ran und bestimmt beide, wie es am besten klingt.

Klar gibts da Methoden. Dann benötigst du aber auch gleich wieder ein Mikro, ein Audiointerface und ein Programm (oft gratis), was die Frequenzen anhand des Rosa-Rauschens misst. Die Frequenzen, die aus der Reihe tanzen werden dann eben wieder korrigiert. Das ists aber für die 252 Eco wirklich nicht wert (wenn du noch nichts davon hast).

[Beitrag von Vercors am 24. Jul 2017, 18:21 bearbeitet]

ohne_titel
Inventar

#11 erstellt: 24. Jul 2017, 19:23

Ich habe da einen Verdacht. Beschreibe mal genau deine Verkabelung. Das hört sich stark nach stereosignal auf symmetrischem eingang an.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 24. Jul 2017, 20:34

Ähnliches denke ich auch gerade...

Mal ganz davon ab, dass die PA 252 von der reinen Qualität her wohl sogar noch unter den AEG Tröten einzuordnen sind.
Haben zwar mehr Bums, ja. Aber alles andere bleibt maßlos auf der Strecke.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 25. Jul 2017, 08:56

FabianStuttgart (Beitrag #6) schrieb:

Ich glaube da haben wir das Missverständnis - ich habe das Set schon bei mir daheim stehen und auch schon benutzt,

Das habe ich verstanden. Wenn du innerhalb der 14 Tage bist, schicke sie wieder zurück. Ansonsten verkaufe sie bei Ebay "neuwertig mit Garantie".

Der Mixer wurde mir zum Anpassen des Signals aus dem Handy (Pegel(?) und Höhen/Tiefen/...) empfohlen.

Klar, wenn du keinen Vorverstärker oder Vollverstärker hast, brauchst du unter Umständen einen Mixer zur Pegelanpassung. Geht allerdings auch, indem du an der Endstufe grob einpegelst und am Handy die aktuelle Lautstärke regelst.

ich wollte Bass, dass die Scheiben wackeln und mein Kehlkopf mitvibriert - deshalb die 500W.

Da nützen mehr Watt alleine gar nichts. Ein Equalizer ist wichtig, damit du den Bassbereich gezielt anheben kannst ohne das alles lauter wird. Oder eben ein aktiver Subwoofer, den du getrennt regeln kannst. Für deine Anwendung sind die 600€ meines Erachtens falsch investiert.

Achja, und: meine alte Anlage reichte mir vom Klang

Das günstigste wäre gewesen: Alte Anlage behalten, aktiven Sub mit High-Level-Eingängen dazu und fertig:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00F0JPUFQ (130€).

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 25. Jul 2017, 11:05

ohne_titel (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe da einen Verdacht. Beschreibe mal genau deine Verkabelung. Das hört sich stark nach stereosignal auf symmetrischem eingang an.

Vom Handy zum Mixer habe ich sowohl 3,5 mm Stereo-Klinke auf 2x 6,3 mm Monoklinke als auch 3,5 mm Stereo-Klinke auf 2x Cinch verwendet. Vom Mixer zur E-800 geht's mit 2 Kabeln 6,3 mm Monoklinke auf 6,3 mm Monoklinke.

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

Ein Equalizer ist [für mehr Bass] wichtig, damit du den Bassbereich gezielt anheben kannst ohne das alles lauter wird. Oder eben ein aktiver Subwoofer, den du getrennt regeln kannst. Für deine Anwendung sind die 600€ meines Erachtens falsch investiert.
[...]
Das günstigste wäre gewesen: Alte Anlage behalten, aktiven Sub mit High-Level-Eingängen dazu und fertig:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00F0JPUFQ (130€).

Ein Equalizer als Gerät oder reicht dafür Software auf einem Laptop?

Wie stark kann ich mir den Bass vorstellen, den dieser Subwoofer schafft? Wovon hängt es ab, ob ein Basston klar oder eher schwammig (das ist bei meinem Set leider auch ein Problem) rauskommt?

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 25. Jul 2017, 11:52

Ein Equalizer als Gerät oder reicht dafür Software auf einem Laptop?

Software reicht, ich weiß nur nicht, wie du das integrieren kannst, wenn du vom Handy aus abspielen willst. Beim PC als Quelle kein Problem.

Wie stark kann ich mir den Bass vorstellen, den dieser Subwoofer schafft?

Wie soll man das beschreiben? Hast du schonmal irgendwo eine Anlage mit Sub gehört? Zumindest ist er spürbar, wenn man das will.

Wovon hängt es ab, ob ein Basston klar oder eher schwammig raukommt

Unter anderem ganz stark vom Raum und der Aufstellung des Basslautsprechers. Stichwort "Raummoden". Auch da bist du mit einem Subwoofer flexibler, da du ihn unabhängig von den Hauptlautsprechern aufstellen kannst.
Von Billigstlautsprechern darf man natürlich nicht allzuviel erwarten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 25. Jul 2017, 13:14

FabianStuttgart (Beitrag #14) schrieb:

Vom Mixer zur E-800 geht's mit 2 Kabeln 6,3 mm Monoklinke auf 6,3 mm Monoklinke.

Ich schätze wir haben den Fehler gefunden... Du brauchst da symmetrische Verkabelung. Also Stereo-Klinke.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 25. Jul 2017, 13:24

In dem Set sind doch eigentlich symmetrische Speaker Twist (SpeakOn) LS-Kabel enthalten. Oder was hast du mit denen gemacht?

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 25. Jul 2017, 13:29

Reference_100_Mk_II (Beitrag #16) schrieb:

FabianStuttgart (Beitrag #14) schrieb:

Vom Mixer zur E-800 geht's mit 2 Kabeln 6,3 mm Monoklinke auf 6,3 mm Monoklinke.

Ich schätze wir haben den Fehler gefunden... Du brauchst da symmetrische Verkabelung. Also Stereo-Klinke.

Jeweils eine Stereoklinke für rechts und eine Stereoklinke für links?

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 25. Jul 2017, 13:30

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

In dem Set sind doch eigentlich symmetrische Speaker Twist (SpeakOn) LS-Kabel enthalten. Oder was hast du mit denen gemacht?

Die benutze ich für E-800 -> PA 252. Für E-800 -> Billiglautsprecher nehme ich Kupferkabel, die können nichts anderes (klingt am alten Verstärker ja aber auch gut genug).

Carras73
Stammgast

#20 erstellt: 25. Jul 2017, 13:42

FabianStuttgart (Beitrag #18) schrieb:

Jeweils eine Stereoklinke für rechts und eine Stereoklinke für links?

Oder XLR Stecker von Mischpult (Mixer) an E 800 nutzen.

z.B.

https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpa_1003_mj.htm

ne nur beiläufige Frage:
irgendwelche Sachen wie DTS Sound Tools, oder irgendwelche andere Klangregelungen am Handy (EQ's),... waren auch immer aus?

Gruß

[Beitrag von Carras73 am 25. Jul 2017, 13:46 bearbeitet]

bierman
Inventar

#21 erstellt: 25. Jul 2017, 13:45

Das unsymm. Signal macht aber den Klang nicht derart kaputt.
Außer es kommt nur das Differenzsignal beider Stereokanäle beim Amp an

(das findet man heraus indem man an der Quelle auf mono stellt, dann ist es nämlich plötzlich still)

Hatte die E800 selbst jahrelang als so ne Art Zweitgerät im Einsatz. Klingt völlig neutral, Klang an 8 Ohm Tops kaum von viel teureren Amps zu unterscheiden, an 4 Ohm Bass hat man nicht das Gefühl eine sonderlich leistungsstarke Endstufe vor sich zu haben. Da kam ne Solton (abgerocktes Teil von Anfang 90er) mit ca. der halben angegebenen Leistung ähnlich kraftvoll rüber.

Jedenfalls sollte dein alter Amp bei deaktivierter Loudness und Klangsteller auf Mitte ziemlich genau so klingen wie die E800. Wenn nicht, beschreibe die Unterschiede.

Weder die AEG Boxen, die es übrigens auch schon zum Paarpreis von 34,98 (!!) bei Netto gab, noch die 252 Eco sind Schönklinger. Beides sind billigste Boxen die starken Eigenklang mitbringen.

stoneeh
Inventar

#22 erstellt: 25. Jul 2017, 13:57

FabianStuttgart (Beitrag #14) schrieb:

Wie war das nochmal mit den gleichen Rahmenbedingungen? In den "30 Jahre alten Verstärker", was nehm ich an ein Hifi Verstärker ist, gehst du nehm ich mal stark an auch nicht mit 6,3 Monoklinken, sondern Cinch, oder?
Bzw, hattest du zwischen dem anderen Amp und dem Handy auch den Mixer dazwischen, oder bist du dort direkt mit dem Handy reingegangen?

Bierman bringt nen guten Punkt. Hifi Verstärker haben üblicherweise Klangregler. Die müssen natürlich alle auf Mittelstellung sein. Loudness muss deaktiviert sein.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 25. Jul 2017, 14:08

Oder XLR Stecker von Mischpult (Mixer) an E 800 nutzen

Der Mixer hat nur Klinkenausgänge. Und so wie ich das sehe, nur asymmetrische.
Eigentlich sollte das trotzdem kein Problem sein, auch ohne DI-Box:

https://www.thomann....rslt_di-box_159520_2

[Beitrag von JULOR am 25. Jul 2017, 14:10 bearbeitet]

Carras73
Stammgast

#24 erstellt: 25. Jul 2017, 14:19

Hm?

Nö,...der Mixer hat an den Main Outs,...Stereo Ausgänge. Das hat mit XLR oder Klinke erst mal nix zu tun

Gruß

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 25. Jul 2017, 14:46

Na dann zitiere ich mal aus der BDA:
[MAIN OUT]
Stereo-Ausgang mit 2 × 6,35-mm-Klinkenbuchsen (unsymmetrisch) zum Anschluss eines PA-Systems, eines PC oder von Aktivboxen.

Die Eingänge sind symmetrisch ausgeführt, auch mit "Stereo"-Klinke wahlweise symmetrisch oder unsymmetrisch zu betreiben. Die Ausgänge sind unsymmetrisch.

Aber wie schon gesagt wurde, wenn die Pins alle richtig belegt sind, sollte das keinen Unterschied machen.

[Beitrag von JULOR am 25. Jul 2017, 14:46 bearbeitet]

Carras73
Stammgast

#26 erstellt: 25. Jul 2017, 14:53

Ok,

das hab ich überlesen...

Aber da hast Du auch Recht: Das dürfte, bezogen auf die geschilderten Soundprobleme, nicht ausschlaggebend sein.

Gruß

[Beitrag von Carras73 am 25. Jul 2017, 14:56 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 25. Jul 2017, 14:55

stoneeh (Beitrag #22) schrieb:

FabianStuttgart (Beitrag #14) schrieb:

Ich bin mit Klinke und ohne Mixer in die E-800, mit Mixer und Klinke, mit Mixer und Cinch. In den alten nur mit Cinch. Es hat sich am Klang der E-800 nie wesentlich was geändert, weder Mixer oder nicht noch Cinch oder Klinke, noch PA 252 oder Billig-LS.

Der direkteste Vergleich war wohl der,
Handy -> Klinke -> E-800 -> Billig-LS
vs.
Handy -> Cinch -> alter Amp -> Billig-LS.

Und da es hier einen gewaltigen Unterschied gab, bei der E-800 mit/ohne Mixer bzw. Cinch/Klinke nicht, liegt für mich die E-800 als Ursache nahe.

stoneeh (Beitrag #22) schrieb:

Bierman bringt nen guten Punkt. Hifi Verstärker haben üblicherweise Klangregler. Die müssen natürlich alle auf Mittelstellung sein. Loudness muss deaktiviert sein.

Das war so.

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 25. Jul 2017, 15:06

Handy -> Klinke -> E-800 -> Billig-LS
vs.
Handy -> Cinch -> alter Amp -> Billig-LS.

Wie klingt denn
Handy -> Klinke -> E-800 -> theBox
vs
Handy -> Cinch -> alter Amp ->theBox

Ich weiß, dazu müsste man ein Kabel basteln. Ansonsten spricht doch nichts dagegen, den Amp einzuschicken und ggf. auszutauschen gegen einen anderen. Vielleicht hat er doch einen Defekt.

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 25. Jul 2017, 15:14

JULOR (Beitrag #28) schrieb:

Handy -> Klinke -> E-800 -> Billig-LS
vs.
Handy -> Cinch -> alter Amp -> Billig-LS.

Wie klingt denn
Handy -> Klinke -> E-800 -> theBox
vs
Handy -> Cinch -> alter Amp ->theBox

Ich weiß, dazu müsste man ein Kabel basteln.

Ich glaube, der alte Amp kann nur mit 8 Ohm, theBox ist aber wohl 4.

bierman
Inventar

#30 erstellt: 25. Jul 2017, 15:20

4 ohm tauglichkeit ist relativ egal solange man nicht laut aufdreht

Ein E800-Defekt ist insofern fraglich dass das zwei Endstufen in einem Gehäuse sind die sich bis auf das Netzteil eigentlich keine Baugruppe teilen.
Ein Defekt beider Endstufen ist entsprechend unwahrscheinlich wenn auch (infolge krasser Fehlbedienung wie Lautsprecherausgang eines anderen Verstärkers mit dessen Eingang verbunden o.ä.) nicht unmöglich.

stoneeh
Inventar

#31 erstellt: 25. Jul 2017, 15:26

FabianStuttgart (Beitrag #27) schrieb:

Der direkteste Vergleich war wohl der,
Handy -> Klinke -> E-800 -> Billig-LS
vs.
Handy -> Cinch -> alter Amp -> Billig-LS.

Und da es hier einen gewaltigen Unterschied gab, bei der E-800 mit/ohne Mixer bzw. Cinch/Klinke nicht, liegt für mich die E-800 als Ursache nahe.

Okay. Sollte eigtl passen. Ich verwend für PA Amps immer Cinch zu XLR Adapter, aber Miniklinke Stereo auf 2 x Klinke Mono sollte auch gehn. Sollte der gleiche Input sein.
Bzw, ob symmetrisch oder unsymmetrisch hab ich vom Sound nie nen Unterschied bemerkt. Hatten auch mal teure DI Boxen dran, die haben den Sound eher verfälscht/verschlechtert.

Was mich noch interessiert - was für Marke / Modell ist der alte Amp? Vll hast da einen Röhrenverstärker erwischt, oder sonstigen Exot. Das würde Klangunterschiede erklären.

Den E800 kenn ich nicht direkt, aber alle Amps von Thomann, die ich bis jetzt hatte, waren vom Sound her eigtl recht brauchbar, wenn auch nicht perfekt. Am besten gefällt mir eine TA2400. Kannst dir ja zB mal zum Test kaufen. Wenn sich eine Verbesserung einstellt, behalten. Wenn nicht, dann halt einfach wieder zurückschicken - Versand zahlt eh der Thomann.

JULOR
Inventar

#32 erstellt: 25. Jul 2017, 17:39

Eins noch: Hast du denn beide Verstärker bei gleicher Lautstärke getestet? Also Handy unverändert und den Pegel nur am Amp angepasst? Nicht, dass der E800 einfach nur leiser ist.

[Beitrag von JULOR am 25. Jul 2017, 17:39 bearbeitet]

Ralfii
Inventar

#33 erstellt: 25. Jul 2017, 20:46

Ist vielleicht die E800 auf Bridged eingestellt ?

Da wird doch bei einem Kanal dann die Phase umgekehrt, damit die Ausgangssignale gegenläufig sind.

Wenn man da zwei LS anschließt klingts sicher auch ganz "mau"

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 26. Jul 2017, 10:33

Ralfii (Beitrag #33) schrieb:

Ist vielleicht die E800 auf Bridged eingestellt ?

Ich denke nicht, ich habe den Schalter hin und her bewegt um zu wissen, wo welche Stellung ist und dann passend eingestellt. Aber wenn man das vielleicht hört schalte ich einfach mal um und schaue, wies klingt. Vielleicht ist ja der Schalter irgendwie defekt.

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 26. Jul 2017, 10:47

Danke soweit an alle für ihre Antworten:) Ich habe auch viel interessantes gelernt:)

Momentan kann ich mir drei Dinge vorstellen:
1. die E-800 ist irgendwie defekt oder bei der Fertigung der beiden Verstärker wurde was vergessen
2. Mein alter Verstärker gibt Musik nicht neutral wieder, die E-800 schon, deshalb brauche ich einen Equalizer, um den gleichen Klang zu erreichen
3. bei Zimmerlautstärke klingt die E-800 nicht gut, weil das nicht der Bereich ist, für den sie ausgelegt ist und wenn ich lauter mache (richtig laut geht nur mit den PA 252) klingt es nicht gut, weil die LS zu nahe an der Wand stehen oder der Raum zu klein ist

Ich werde deshalb sobald sich Zeit findet folgendes machen:
0. rechts oder links abziehen und schauen, was passiert (s. einen Beitrag weiter unten)
1. probieren, mit einem 31er Equalizer den Klang hinzubekommen
2. die Boxen von den Wänden wegstellen (nicht so leicht, weil der Raum nicht groß ist) und dann testen
3. falls das keine Lösung brachte die E-800 zur Kontrolle an Thomann schicken

Dann melde ich mich wieder.

Fabian

P.S: Falls jemandem noch etwas einfällt natürlich gerne ergänzen!

[Beitrag von FabianStuttgart am 26. Jul 2017, 13:28 bearbeitet]

ohne_titel
Inventar

#36 erstellt: 26. Jul 2017, 11:24

das hört sich nicht nach einem geschmacks-klangregelungsproblem an. was passiert, wenn du nur einen kanal betreibst, also bei dem miniklinken-auf irgendwas-adapter einfach eine seite herausziehst?

bierman
Inventar

#37 erstellt: 26. Jul 2017, 13:24

Für ein kleines Zimmer sind die The Box Eco auch eine denkbar schlecht geeignete Box, ich kann mir schon vorstellen dass das nicht gut klingt und die billigst AEG-Lautsprecher da noch die Nase vorn haben.

Mach mit Freunden mal ne kleine Outdoor Party dann merkst du was die können (oder halt auch nicht).

Was jetzt auch noch interessant wäre: was für ein Hifi-Gerät war das?

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 26. Jul 2017, 13:51

bierman (Beitrag #37) schrieb:

Mach mit Freunden mal ne kleine Outdoor Party dann merkst du was die können (oder halt auch nicht).

Was jetzt auch noch interessant wäre: was für ein Hifi-Gerät war das?

Das Problem ist, dass jede um die 35 kg wiegt, ich keinen Garten habe und sie einzeln im Auto transportieren müsste:D

Stimmt, der alte, sorry. Ich bin gerade nicht daheim, habe aber mal bei eBay gesucht und ihn (oder fast den gleichen, Aussehen der Bedienelemente, Gehäuse, Rückseite, Skalen,... stimmen jedenfalls) gefunden. Es ist ein Technics SU-7300K oder ein sehr ähnlicher von Technics.

Hellfire_Chris
Stammgast

#39 erstellt: 27. Jul 2017, 18:24

FabianStuttgart (Beitrag #35) schrieb:

Momentan kann ich mir drei Dinge vorstellen:

2. Mein alter Verstärker gibt Musik nicht neutral wieder, die E-800 schon, deshalb brauche ich einen, um den gleichen Klang zu erreichen

Das wird es wohl sein. Ich habe ein ähnliches Problem gehabt und seit dem ich einen Equalizer(Im Mischpult integriert) nutze ist der Klang deutlich besser.

Gruß

cptnkuno
Inventar

#40 erstellt: 31. Jul 2017, 12:45

Reference_100_Mk_II (Beitrag #16) schrieb:

FabianStuttgart (Beitrag #14) schrieb:

Vom Mixer zur E-800 geht's mit 2 Kabeln 6,3 mm Monoklinke auf 6,3 mm Monoklinke.

Ich schätze wir haben den Fehler gefunden... Du brauchst da symmetrische Verkabelung. Also Stereo-Klinke.

Nur damit das nicht hier so stehen bleibt: Wenn die Quelle unsymmetrische Klinkenausgänge hat , dann ist die Verwendung von
Stereoklinkenkabeln kontraproduktiv. Im Quellgerät sitzt mit ziemlicher Sicherheit eine Monoklinkenbuche und der Ringkontakt des Stereoklinkensteckers wird nicht kontaktiert. Dadurch hängt in der Endstufe der Minuspol in der Luft, was soll der Differenzverstärker dann verstärken?

[Beitrag von cptnkuno am 31. Jul 2017, 12:46 bearbeitet]

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 14. Aug 2017, 10:48

So, ich habe jetzt mal getestet:

[quote="FabianStuttgart (Beitrag #35)"]Ich werde deshalb sobald sich Zeit findet folgendes machen:
0. rechts oder links abziehen und schauen, was passiert (s. einen Beitrag weiter unten)
1. probieren, mit einem 31er Equalizer den Klang hinzubekommen
/quote]
0. brachte keine Veränderung
1. neben der Klinkenbuchse meines Laptops steht ein Teil des Gehäuses so weit vor, dass ich mein Kabel nicht ganz einstecken kann, deshalb habe ich das Handy und einen 16er EQ benutzt. Damit wurden Teile zwar lauter, am unklaren Klang änderte sich aber so absolut gar nichts, dass ich nicht denke, dass ein 31er einen Unterschied macht.

Ich habe mir jetzt zwei Lautsprecher-Stecker ("Speaker Twist", 4polig) bestellt und werde die beiden neuen Boxen mal an meinen alten Verstärker anschließen. Wenn sie da gut klingen schicke ich den neuen zu Thomann, die sollen mal schauen, ob er ok ist. Falls ja ist er für meine Anwendung (in einem Zimmer laut Musik hören) einfach nicht geeignet und wird eingemottet oder verkauft.

FabianStuttgart
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 29. Aug 2017, 16:48

Neue LS an altem Verstärker klang auch nicht gut. Neuer Verstärker und neue LS klingen im besten Fall einfach bei Zimmerlautstärke nicht so gut, im schlechtesten Fall klingen sie einfach generell nicht so gut wie ichs erwartet habe. Kommen wohl auf eBay oder den Dachboden.

Danke an alle!